Электрофорум
Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: vood5 от 07.10.2012, 01:29:28
-
Так сложилось, что срочно нужно было доустановить 4 розетки на кухне: одна на стиралку, одна на электрическую духовку, одна на электрочайник и четвертая запасная (ремонт на кухне давно делал, была всего одна розетка !!! для холодильника, все другое через удлинитель, вот задолбался включать-выключать, на новый ремонт денег нет, решил только сделать дополнительные розетки). Пришел электрик, покумекал, поехали в магазин - закупились. Сразу скажу - с электрикой не дружу, так что доверился ему полностью. Но потом даже мое полное незнание предмета выдало вопрос: почему установили двухжильный кабель и розетки без заземления ? Электрик ответил: у меня заземления нет на щитке, так что смысла с трехжильного кабеля и розеток с заземлением нет никакого. На щитке установил автомат на 25 А. Вот и все, робота сделана, приборы подключены, все работает, но беспокойство не проходит. Как же без заземления ??? Тем более не мобилку собираюсь заряжать, а стиралку, чайник, духовку, иногда микроволновку... Все подключено параллельно, одним кабелем. Действительно ли неочем беспокоится или-же все сделано через одно место и рано или поздно ждать момента, когда напряжение пробьет на прибор и будь здоров ? А если гроза ? Блин, тревожно мне... Но если электрик все-таки прав, то что получается - все заземление в других розетках по квартире - бутафория ??? Ничего не понимаю. Отпишитесь, кто владеет темой, буду премного благодарен.
-
Но потом даже мое полное незнание предмета выдало вопрос: почему установили двухжильный кабель и розетки без заземления ? Электрик ответил: у меня заземления нет на щитке, так что смысла с трехжильного кабеля и розеток с заземлением нет никакого.
какого года постройки ваш дом, какие полы у вас на кухне
На щитке установил автомат на 25 А.
для дополнительной защиты установите на вводе дифференциальный автомат на 25 Ампер, с током сработки на утечку 30 мА
опишите расположение вашей кухни оносительно лестничного марша подъезда, общая стена или нет
лучше зарисуйте план расположения этажного щита и вашей кухни
-
Да, диффавтомат или УЗО на вводе вполне решают проблему утечки на корпус. Ед.., что просит заземления это стиралка, у нее при вращении барабана на корпусе может появляться статика, которая будет неприятно пощипывать.
-
Действительно ли неочем беспокоится или-же все сделано через одно место и рано или поздно ждать момента, когда напряжение пробьет на прибор и будь здоров ? А если гроза ? Блин, тревожно мне... Но если электрик все-таки прав, то что получается - все заземление в других розетках по квартире - бутафория ??? Ничего не понимаю. Отпишитесь, кто владеет темой, буду премного благодарен.
Привет
Вообще то все бытовые приборы в основном выполнены с двойной изоляцией(изоляция провода электрооборудования +изоляция электрооборудования от корпуса бытового прибора или полностью изготовление корпуса из пластмасс).Поэтому не все приборы необходимо заземлять (занулять).Если бытовые приборы и необходимо заземлять(занулять),то они оснащены специальной вилкой с заземляющим контактом (http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/small/100291185.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/100291185/) или у них на корпусе есть клемма со значком "земля" (http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/small/100291188.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/100291188/)
От грозы вас эти меры защиты не спасут .
Насчет других розеток по квартире ничего сказать не могу.Необходимо вскрыть крышку розетки (предварительно отключив напряжение) и глянуть что там, и по возможности измерить сопротивление между заземляющим контактом, и металлическим корпусом вводного щитка.
aspid_das
" Да, диффавтомат или УЗО на вводе вполне решают проблему утечки на корпус. ......."
Хорошее предложение .
Я бы еще посоветовал поставить этот диффавтомат или УЗО в щитке,только на ваши дополнительные розетки.
-
Автомат на 25А это здорово, но на сколько помнью, в старых домах проводка на 16 А вроде. Поправьте если ошибаюсь. Дополнительные розетки все сидят на одном кабеле друг за другом? Что за кабель у Вас (марка) ? Полагаете можно одновременно включить всю Вашу технику на кухне?
-
Гнать Вашего электрика в шею!!!
Квартирная электропроводка проложена проводами сечением 2,5 мм кв, при таком сечении проводка защищаются автоматами на 16 Ампер.
Да, возможно пойдут аргументы, типа, что медный провод 2,5 мм кв. держит и 30 Ампер (проложен открыто) и 24 при закрытом способе прокладки. Но есть маленькое и существенное НО: тепловой расцепитель автомата начинает пытаться отключить автомат не сразу при возникновении перегрузки. Есть такое понятие, как время неотключения. Например, автомат номиналом 16 А будет пытаться отключить нагрузку начиная с тока 18 Ампер и отключит он её более чем через час, а нагрузку в 23 Ампера - менее чем через час. ТИо есть, 20 минут по проводам будет течь ток 23 Ампера. А теперь берём автомат номиналом 25 Ампер. Время неотключения при перегрузке 1,15 от номинала 25 х 1,15 = 28.75 А. Представляете? Более часа автомат спокойно будет работать при токе в почти 29 Ампер!!! А время неотключения менее часа будет при токе гораздо большем.
Я у себя делал так.
Старая "хрущёвка". Ввод в квартиру - 4 мм кв. люминь. На ввод поставил двухполюсный автомат номиналом С 25 А. Это своего рода ограничение выделенной мощности на квартиру и защита вводной линии. А группы раскидал на 2 автомата с 16. Вот и всё.
Ещё раз - электрика гоните по дальше - это делитант
-
Магирус Вы очень самодостаточный человек - сами себя спрашиваете сами себе отвечаете сами с собой спорите.
между тем ТС не дает никаких исходных данных ни какой провод проведен на розетку (может 6, а почему бы нет?) ни какой ввод. не знаем мы ед это автомат на всю квартиру или автомат в группе.
да и тема посвящена не автоматам а заземлению
-
Не вопрос, пускай ТС озвучит данные. 6 квадратов на розетку? Сомневаюсь... Имею в виду обычную розетку бытовую
-
Всем огромное спасибо за помощь. За последние 2 дня прочитал больше материала чем в школе за несколько лет учебы электротехники )) Все взвесив, пришел к выводу:
1. меняю автомат
2. устанавливаю УЗО.
С автоматом проблем нет - выбор огромен, выбрал Шнейдер, купил. Выбор УЗО: Хагер, 25А, 30мА, класс А. в магазине должны появится в четверг. Позвонил электрику, сказал об автомате и об УЗО. В ответ: с автоматом - нет проблем, 5 минут и все готово. А вот УЗО !!! По телефону он мне не стал объяснять - сказал долго, вечером скинул мне ссылку на такую статью:
http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-ustanavlivat-uzo-v-sisteme-zazemleniya-tn-c (http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-ustanavlivat-uzo-v-sisteme-zazemleniya-tn-c)
и, мягко говоря - я в шоке !!! Физика - точная наука, а какие же разные мнения. И когда дело касается здоровья и жизни меня и моей семьи - хочется докопаться до сути.
Очень хочется узнать ваше мнение, уважаемые форумчане, по поводу статьи. С одной стороны ПУЭ и мнение эксперта - это железобетон, но с другой - мы живем в стране, где нужно вертеться, словно белка в колесе, чтобы хоть как-то наладить свой быт и иногда приходится идти против правил если это не грозит опять же здоровью и жизни человека.
Наверное, может уточню некоторые детали (а то, ведь когда писал свое первое сообщение, даже не думал, что залезу в такие дебри):
кабель 2х2,5. Последовательно идут розетки:
1 - стиралка (если принципиально - буду включать в розетку только при необходимости стирки)
2 - электродуховка и газовая плита с электроподжигом (в розетку будут включены всегда !!)
3, 4 - чайник, пароварка, блендер... (если принципиально - буду включать в розетку только при необходимости).
Пол - плитка, планирую ленолеум. Гарантии, что все члены семьи все время ходят на кухне в резиновых тапках - нет.
На счет других комнат с розетками с заземлением и трехжильным кабелем (мною названой - бутафория) узнавал - "заземление" брошено на щиток (как я понимаю, ничего хорошего в этом нет и вариант докинуть еще одну жило в нужную мне линию на кухню - не лучший выбор...).
Вот такая проблема. Прошу объяснить, порекомендовать...
-
в вашем случае нет никаких ограничений для применения УЗО или диффавтомата. понять принцип работы узо несложно, подробно расписано даже на этом форуме. прочитайте у вас отпадут все сомнения.
перечислить потребители недостаточно. надо знать их мощности и сопоставить с сечением провода и номиналом защиты.
-
в вашем случае нет никаких ограничений для применения УЗО или диффавтомата. понять принцип работы узо несложно, подробно расписано даже на этом форуме. прочитайте у вас отпадут все сомнения.
Спасибо за быстрый ответ. Но если можно - аргументируйте ? Если честно - сомнений до вчерашнего вечера и не было. Рассуждал просто:
1 Приборы включены в розетку, но не работают. Подхожу, касаюсь прибора. В случае неисправной изоляции и если я босяком - УЗО меня спасет, если я в тапках - УЗО не сработает, но и мне пофигу.
2 Приборы работают (стирают, пекут, кипятят...). Та же картина. Или я чего-то недопонимаю ?
Но все же мнение экспертов просто так списывать со счетов не хочется...
-
однофазное узо это два плеча которые находятся в равновесии. ток протекающий через фазный контакт узо равняется току протекающему через нулевой. если небольшой ток утечки побежит через ваши тапки - равновесие нарушится : через фазный контакт протечет больше (ток нагрузки и ток через вас) чем через нуль (ток нагрузки) это вызовет срабатывание узо. причем заметьте, что ток утечки 30мА что меньше порога опасного для человека тока
-
А вот УЗО !!! По телефону он мне не стал объяснять - сказал долго, вечером скинул мне ссылку на такую статью:
[url]http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-ustanavlivat-uzo-v-sisteme-zazemleniya-tn-c[/url] ([url]http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-ustanavlivat-uzo-v-sisteme-zazemleniya-tn-c[/url])
и, мягко говоря - я в шоке !!!
прочитал. может я тупой, но хоть убейте не пойму почему ваш электрик решил, что ставить узо нельзя.
может вы пригласите его к нам на форум и он откроет нам глаза?
конечно узо это не панацея от всех бед, но в вашем случае полюбасу лучше чем ничего
-
В той статье написан бред, написанный с каким-то умыслом и не правильно истолкованные некоторые факты. Не пудрите себе мозги, послушайте что вам здесь знающие люди говорят. УЗО можно в вашей ситуации ставить. Для проверки на нем есть кнопка тест. Иногда трехпроводная система с УЗО бывает опасней, чем двухпроводная с УЗО. Например ,в первом случае, если в результате стечения объстоятельств (обрыва нуля в стояке подъезда) на корпусе электроприборов может появиться фаза и УЗО не сработает (ток пойдет мимо него). В вашем случае такого не произойдет. Вы лишь добавляете защиту, повышая тем самым безопасность от поражения электротоком.
-
Интересно, а кто-нибудь специально проверял на себе действие УЗО, брался за фазу через него?
-
Специально такое может проделать только нездоровый индивидуум... ;) От случайностей не застрахован никто и некоторые "испытатели поневоле" делятся впечатлениями на форумах... Кто-то почти не почувствовал, кому-то сильно не понравилось, но все живы... :D
-
Привет
Зачем пробовать ,есть тест.
-
Индивидуальные особенности организма очень разнятся. У каждого свой порог чувствительности. Для кого-то больно, кому-то щекотно. Может случится значение тока и время воздействия не слишком велики, а у чела допустим порок сердца. И привет.
Параметры УЗО подобраны чтобы защитить среднестатистическое тело в среднестатистических условиях. Но экспериментировать совсем уж ни к чему.
-
брался за фазу через него?
"Брание за фазу" не есть достаточное условие описанной "проверки". ;D
-
Интересно, а кто-нибудь специально проверял на себе действие УЗО, брался за фазу через него?
С самого начала промышленного применения электричества ученые всего мира занимались изучением воздействия электрического тока на человека и последствий этого воздействия. Широкую известность получили работы следующих авторов: H.H. Egyptien, L.P. Ferris, D.G. King, H.B. Williams, W.B. Kouwenhoven, C.F. Dalziel, S. Koeppen, G. Irresberger, H. Hofherr, J.T. Harley, G. Biegelmeier, E. Reindl, Smola, B.J. Simpson, J. Jacobsen, М. Охаси, Т. Кавасэ, В.Е. Манойлова, С.К. Киселева, А.И. Сидорова, Ю.В. Ситчихина, Б.А. Князевского, В.И. Щуцкого и многих др.
подробнее http://electroforum.su/index.php/topic,26.0.html (http://electroforum.su/index.php/topic,26.0.html)
почитайте раздел
2.2. КРИТЕРИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
-
чет ТС пропал. интересно узнать чем сердце успокоилось. либо узнал все что хотел и потерял интерес либо узо проверил ;)
-
Удалил, плохой пример.