Электрофорум
Тематический раздел => Электрощит => Дифференциальный автомат и УЗО => Тема начата: Eggman77 от 09.03.2016, 14:06:46
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я специально зарегистрировался на данном форуме, чтоб прояснить для себя создавшуюся ситуацию. Очень прошу помощи профессионалов. А ситуация в следующем. Разместил в ванной бойлер и стиральную машину. Дом старый (80-хх годов постройки). "Земля" отсутствует. Как не пытался найти её в общем щитке - не нашёл. "Ноль" звонится с корпусом щитка. В ванной прозванивал ноль розетки с водопроводными трубами - есть сопротивление порядка 5-6 Ом. Отсюда вопрос - каким образом я могу защитить свою семью от возможных "пробоев фазы" своей стиралки и бойлера без заземления? Посоветовали поставить УЗО. Но сразу нашлись спецы, которые сказали, что без заземления УЗО не сработает. Подумал - может свести корпуса стиралки, бойлера и самой ванны в одну точку (и, к примеру, всё это соединить с водопроводом)? Принцип уравнивания потенциалов. Тогда не ясно - нужно ли вообще ставить УЗО?
В ванную я завёл отдельную ветку со щитка. Специально для бойлера и стиралки. Ну и сделал одну розетку (для фена, и подобной ерунды). Больше на этой линии ничего нет. Помогите пожалуйста решить мою задачу.
-
Подумал - может свести корпуса стиралки, бойлера и самой ванны в одну точку (и, к примеру, всё это соединить с водопроводом)?
этого делать не надо а то при пробое на корпус кроме ваших родных могут пострадать и ваши соседи (не дай бог, конечно).
В вашем случае установка УЗО на эту линию в ванную самое правильное решение. Да, УЗО без заземления не сработает сразу в момент возникновения пробоя на корпус и корпус будет под напряжением, но при касании человека к этому корпусу УЗО сработает моментально и отключит линию.
-
Почему то все считают,что узо без заземления не сработает.Сработает,и ещё как.Тем более в ванной комнате.
-
Спасибо за ответ. Только возникает вопрос (возможно совсем дилетантский) - допустим произошёл пробой на корпус бойлера, человек стоит в ванне под душем... то ли он коснулся бойлера, то ли произошел контакт через воду..... Как при этом и куда пойдёт ток утечки (который должен отключить УЗО), если ванна никак не заземлена???
-
над этим вам не стоит заморачиваться. Если есть факт поражения человека током то это значит что ток нашел себе путь к земле (и не важно через что будет проходить этот путь) и утечка будет иметь место на что и реагирует УЗО
-
Если произойдёт пробой,то независимо от того будет ли человек в ванной,ток найдёт куда убежать :D.вода-корпус-стена-арматура-водопроводные трубы.
-
С этим понятно. Остался вопрос по уравниванию потенциалов - э/приборы, ванна, тёплый пол... Может просто свести всё это в одну точку? Имею ввиду без заземления на водопроводные трубы.
-
Без заземления ,в вашем варианте,УЗО не дастподать напряжение (отключится).В стиральной машине стоит сетевой фильтр с проходными конденсатора подключенными на корпус машины...
-
Остался вопрос по уравниванию потенциалов - э/приборы, ванна, тёплый пол... Может просто свести всё это в одну точку? Имею ввиду без заземления на водопроводные трубы.
-
Остался вопрос по уравниванию потенциалов - э/приборы, ванна, тёплый пол... Может просто свести всё это в одну точку? Имею ввиду без заземления на водопроводные трубы.
Не надо ... вдруг какой умник (сосед по дому, на любом этаже) организует "заземление" на эти трубы. В случае пробоя у него ... Ваши приборы тоже будут под напряжением ... если он (сосед "умный") питается с другой фазы ... вааще пц.
-
Остался вопрос по уравниванию потенциалов - э/приборы, ванна, тёплый пол...
Вам в идеале надо сделать защитное заземление (зануление) РЕ.Все зависит от нулевого (РЕN) провода в вашем стояке на лестнице, если он больше или равен 16мм.кв. по люминию можно разделить РЕ и N проводники.
-
что-то я читал об этом... И про то, что случится при отгорании нулевого провода))
-
что-то я читал об этом... И про то, что случится при отгорании нулевого провода))
Что-ж вы не прочитали, что с вами может случится если вы все посадите на батарею?
-
вопрос заключался не в том, можно или нельзя садить на "батарею", а в том, надо ли объединять корпуса э/приборов с металлическими частями ванной комнаты (без заземления на батарею)? Вот этого я так и не понял. С одной стороны - уравнивание потенциалов (это понятно), а с другой - появление опасности того, что при пробое какого-либо устройства фаза пойдёт на все присоединённые элементы (в том числе и ванна). Заземляться на трубы я не собираюсь.
-
Извините, вклинюсь :) Eggman77, здравствуйте. Не понимаю, а зачем Вам соединять корпуса эл.приборов? Смысл? Получится- пробьёт на одном, будет на всех, как- то так. Ставте УЗО обязательно. Есть возможность- раздельно на стиральную машину и бойлер, нет- один на всё. Единственно будет поначалу непонятно от чего сработало УЗО, но это ищется методом исключения. Сейчас часто производители водонагревателей ставят УЗО прямо на шнур питания и ничего, работает. Проверил раз :) Ток при котором сработает УЗО Вы не почувствуете, тоже проверял. ,Отдельное заземление для УЗО не нужно.
-
спасибо за развёрнутый и понятный ответ
-
вопрос заключался не в том, можно или нельзя садить на "батарею", а в том, надо ли объединять корпуса э/приборов с металлическими частями ванной комнаты (без заземления на батарею)? Вот этого я так и не понял. С одной стороны - уравнивание потенциалов (это понятно), а с другой - появление опасности того, что при пробое какого-либо устройства фаза пойдёт на все присоединённые элементы (в том числе и ванна). Заземляться на трубы я не собираюсь.
то о чем говорите, называется МСУП (местная система уравнивания потенциалов) - находится (тупо) под запретом.
-
Отдельное заземление для УЗО не нужно.
Обоснуйте ;) :D
-
К ТС, не забудьте поставить АВ к УЗО. ;)
-
Отдельное заземление для УЗО не нужно.
Обоснуйте ;) :D
Здравствуйте, Михал Палыч! Обосновать..... Я так понимаю: работа УЗО основана на сравнении входного и выходного тока, что делается дифференциальным трансформатором. А куда в этот трансформатор прилепить заземление я не знаю :)
-
Здравствуйте, Михал Палыч! Обосновать..... Я так понимаю: работа УЗО основана на сравнении входного и выходного тока, что делается дифференциальным трансформатором. А куда в этот трансформатор прилепить заземление я не знаю :)
По Вашему получается, что если нет разъема для подключения РЕ проводника, он не нужен для работы УЗО? :D
-
Здравствуйте, Михал Палыч! Обосновать..... Я так понимаю: работа УЗО основана на сравнении входного и выходного тока, что делается дифференциальным трансформатором. А куда в этот трансформатор прилепить заземление я не знаю :)
По Вашему получается, что если нет разъема для подключения РЕ проводника, он не нужен для работы УЗО? :D
В общем-то да. Для УЗО нет разницы куда ток уйдёт, на РЕ или ещё куда. Оно отслеживает сам факт и срабатывает при превышении, или как-то не так? Михал Палыч, разъясните.
-
В общем-то да. Для УЗО нет разницы куда ток уйдёт, на РЕ или ещё куда. Оно отслеживает сам факт и срабатывает при превышении, или как-то не так?
Допустим ;) А Вас не настораживает что УЗО устанавливают в 3 и 5 проводных системах, а установка без РЕ проводника- временное решение для старого жилого фонда.
-
В общем-то да. Для УЗО нет разницы куда ток уйдёт, на РЕ или ещё куда. Оно отслеживает сам факт и срабатывает при превышении, или как-то не так?
Допустим ;) А Вас не настораживает что УЗО устанавливают в 3 и 5 проводных системах, а установка без РЕ проводника- временное решение для старого жилого фонда.
Так ведь и начальные условия такие. Человек конкретный вопрос задаёт по конкретной квартире. Я считаю УЗО будет нормально работать и так, и выполнит, если что, свой долг :)
-
В общем-то да. Для УЗО нет разницы куда ток уйдёт, на РЕ или ещё куда. Оно отслеживает сам факт и срабатывает при превышении, или как-то не так?
Допустим ;) А Вас не настораживает что УЗО устанавливают в 3 и 5 проводных системах, а установка без РЕ проводника- временное решение для старого жилого фонда.
Палыч, а если без Правил, а просто по "физике", чем на Ваш взгляд временное решение отличается от 3-х проводки?
-
. Я считаю УЗО будет нормально работать и так, и выполнит, если что, свой долг :)
Защитить то защитит , а работать нормально не будет :D
-
. Я считаю УЗО будет нормально работать и так, и выполнит, если что, свой долг :)
Защитить то защитит , а работать нормально не будет :D
Это шутка юмора такая? :D
-
Палыч, а если без Правил, а просто по "физике", чем на Ваш взгляд временное решение отличается от 3-х проводки?
Без правил. Ты когда-нибуть проверял узо, не кнопкой теста, а контролькой 8) или двойным индикатором( правда не все подходят :D).Если соединить фазу и ноль-лампочка горит, если фазу и РЕ-УЗО срабатывает. Если убрать РЕ- как добиться срабатывания УЗО? Единственное-взятся за другой конец рукой ::)( не советую делать ;D) Получается что при 3х проводной системе узо срабатывает на утечку без присутствия человека, при 2х проводной только при касании человеком токопроводящих частей.
-
Палыч, а если без Правил, а просто по "физике", чем на Ваш взгляд временное решение отличается от 3-х проводки?
Без правил. Ты когда-нибуть проверял узо, не кнопкой теста, а контролькой 8) или двойным индикатором( правда не все подходят :D).Если соединить фазу и ноль-лампочка горит, если фазу и РЕ-УЗО срабатывает. Если убрать РЕ- как добиться срабатывания УЗО? Единственное-взятся за другой конец рукой ::)( не советую делать ;D) Получается что при 3х проводной системе узо срабатывает на утечку без присутствия человека, при 2х проводной только при касании человеком токопроводящих частей.
Эээ...эээ... Михал Палыч, я чего сейчас такое прочитал? :D Да, и если УЗО нормальное, взяться за фазу- ничего не будет. Я так "проверил" УЗО марки АВВ и шнайдер, ну так получилось. Даже не почувствовал, а УЗО сработало. Потом специально пробывал- работает!
Сообщения объединены: 10.03.2016, 00:30:30
Проверка контролькой ..... попробуйте не на РЕ встать, а на трубу отопления- также сработает. Ну и само назначение УЗО защита человека. Как-то так. :)
-
Палыч, а если без Правил, а просто по "физике", чем на Ваш взгляд временное решение отличается от 3-х проводки?
Без правил. Ты когда-нибуть проверял узо, не кнопкой теста, а контролькой 8) или двойным индикатором( правда не все подходят :D).Если соединить фазу и ноль-лампочка горит, если фазу и РЕ-УЗО срабатывает. Если убрать РЕ- как добиться срабатывания УЗО? Единственное-взятся за другой конец рукой ::)( не советую делать ;D) Получается что при 3х проводной системе узо срабатывает на утечку без присутствия человека, при 2х проводной только при касании человеком токопроводящих частей.
Палыч, я проверяю УЗО и Дифы светодиодной лампочкой на срабатывание, и если они исправны то опускаются, а при подключении на РЕ сработает, если ток будет равен утечки, или ненамного меньше. Или ПП УЗО на 300 Ма, то же сработант от двухполюсного индикатора?
-
Палыч, я проверяю УЗО и Дифы светодиодной лампочкой на срабатывание, и если они исправны то опускаются, а при подключении на РЕ сработает, если ток будет равен утечки, или ненамного меньше. Или ПП УЗО на 300 Ма, то же сработант от двухполюсного индикатора?
ПП не пробывал, а 30мА при проверки некоторыми индикаторами срабатывают, в основном импортными.
-
Палыч, я проверяю УЗО и Дифы светодиодной лампочкой на срабатывание, и если они исправны то опускаются, а при подключении на РЕ сработает, если ток будет равен утечки, или ненамного меньше. Или ПП УЗО на 300 Ма, то же сработант от двухполюсного индикатора?
ПП не пробывал, а 30мА при проверки некоторыми индикаторами срабатывают, в основном импортными.
Палыч, по логике УЗО опустится при разнице между "пришло" и "ушло", по крайней мере я так думаю. И наличие РЕ на опускание то бишь защиту человека никак не отразится, я так думаю.
-
Палыч, по логике УЗО опустится при разнице между "пришло" и "ушло", по крайней мере я так думаю. И наличие РЕ на опускание то бишь защиту человека никак не отразится, я так думаю.
Нормальная работа УЗО -срабатывание на установленный ток утечки в любое время, не зависимо от присутствия человека.
-
Палыч, по логике УЗО опустится при разнице между "пришло" и "ушло", по крайней мере я так думаю. И наличие РЕ на опускание то бишь защиту человека никак не отразится, я так думаю.
Нормальная работа УЗО -срабатывание на установленный ток утечки в любое время, не зависимо от присутствия человека.
полностью согласен, только я думаю что основная задача задача узо это защита человека от поражения током, поэтому так и написал.
-
Нормальная работа УЗО -срабатывание на установленный ток утечки в любое время, не зависимо от присутствия человека.
хм... холивар ни о чем.... Не забываем что УЗО в TN это только доп защита...
второе, от "гвоздя" в розетке наличие или отсутствие РЕ никак не повлияет....
с пробоем на корпус споров нет....
-
Начал читать и заблудился))
Гдето выше прочитал, что если сечение ноля позволяет, то его можно разделить. Именно так и сделано у нас на предприятии, в щит приходит три фазы и ноль на корпус, есть особенность - заземление при этом отличное по всем правилам контур и молниеприёмники и т.д.
Все розетки и эколайны подключены через УЗО, ежегодно проводим лабораторные испытания, УЗО срабатывает по току, по времени.
Единственно что меня смущает в данной ситуации, качество ноля в жилом доме, мало ли как он из ТП в квартиру приходит, через сколько соединений, какие на нём потери.
-
Человеку это и хотят втолковать.Но у него получается-он сделал разделение по пуэ,а ноль стояка не по пуэ.А то что по сечению стоячного провода ему нельзя делать разделение он понимать не хочет.
-
Человеку это и хотят втолковать.Но у него получается-он сделал разделение по пуэ,а ноль стояка не по пуэ.А то что по сечению стоячного провода ему нельзя делать разделение он понимать не хочет.
Не здесь все круче ;) Разделять РЕ и ноль он не хочет и не собирался, но хочет защитить все уравниванием потенциалов. А потом пошел разговор о срабатывание УЗО, а ТС как всегда пропал. :) Зато я теперь знаю как правильно проверять УЗО ;DДа, и если УЗО нормальное, взяться за фазу- ничего не будет. Я так "проверил" УЗО марки АВВ и шнайдер, ну так получилось. Даже не почувствовал, а УЗО сработало. Потом специально пробывал- работает!
-
Увольте от теких проверок ;D ;D ;D
Сообщения объединены: 10.03.2016, 11:05:58
Как же не хочет?Написал ведь,что сделал до счётчика :(.А ведь осовной прибор учёта в вру.Начитаются,не понимая сути.А за проверку пальцем-языком круче будет ;D ;D ;D
-
Как же не хочет?Написал ведь,что сделал до счётчика :(.
Не, это в другой теме :)
-
да не пропал я)). Просто на работе был. Всё внимательно перечитал. Не ожидал, что будет столько обсуждений моего вопроса. А вопрос для меня действительно серьёзный. Насколько я понял, УЗО в моём случае, СРАБОТАЕТ, но только при контакте с человеком (потому как заземление в доме отсутствует). Думаю, что ток до 30 мА не смертелен. Хотя и неприятно. Может есть смысл поставить последовательно сразу два УЗО (или же дифавтомата). Чтоб уж наверняка)). И ещё... Почему бы не заземляться на водопровод при наличии УЗО? Ведь если даже допустить пробой, то по стояку больше 30 мА не должно пойти. Т.е. я ничем серьёзным соседям не угрожаю. А моё УЗО будет срабатывать как положено (без участия человека). Или я не прав? Добавлю, что замерял сопротивление между трубой и нулём розетки в ванной. Получил 6 Ом. И что бы это значило?
-
Так может объеденить темы?Получается жуём то одно и тоже.
-
да не пропал я)). Просто на работе был. Всё внимательно перечитал. Не ожидал, что будет столько обсуждений моего вопроса. А вопрос для меня действительно серьёзный. Насколько я понял, УЗО в моём случае, СРАБОТАЕТ, но только при контакте с человеком (потому как заземление в доме отсутствует). Думаю, что ток до 30 мА не смертелен. Хотя и неприятно. Может есть смысл поставить последовательно сразу два УЗО (или же дифавтомата). Чтоб уж наверняка)). И ещё... Почему бы не заземляться на водопровод при наличии УЗО? Ведь если даже допустить пробой, то по стояку больше 30 мА не должно пойти. Т.е. я ничем серьёзным соседям не угрожаю. А моё УЗО будет срабатывать как положено (без участия человека). Или я не прав? Добавлю, что замерял сопротивление между трубой и нулём розетки в ванной. Получил 6 Ом. И что бы это значило?
Вы читали но вроде не очень внимательно. Ставьте дифавтомат. и будет Вам счастье, наличие РЕ на его сработку никак не влияет. Сработает УЗО или Диф не при контакте с человеком, а при разнице между "пришло" и "ушло". Трубы оставьте в покое.
-
да как раз я внимательно читал. Току утечки всё равно куда утекать. Если есть заземление, то он на землю и уйдёт. А при отсутствии таковой, он подождёт и пойдёт только через человека при контакте с ним... И УЗО сработает... Повторюсь - ему-то пофик через кого ток утекает))
-
да как раз я внимательно читал. Току утечки всё равно куда утекать. Если есть заземление, то он на землю и уйдёт. А при отсутствии таковой, он подождёт и пойдёт только через человека при контакте с ним... И УЗО сработает... Повторюсь - ему-то пофик через кого ток утекает))
Пупизм - болезь такая существует.
Прикинь ... твой сосед, повыше или пониже (я не рост имею в виду), так же думает или почти так ... подключает свое оборудование тоже к трубам (типа заземлил) ... и у него пробой ... и его фаза - на твоих корпусах ... а твоему УЗО - пофиг! Мамой клянусь - это не ХАЛЯВА! ;D
-
видите, я как-то и не подумал про "электрика-соседа"))...
Один малознакомый человек (электрик со стажем) рассказывал, что в таких панельных домах постройки 80-хх, обязательным образом при сдаче дома, была одна розетка на кухне в районе газовой плиты, в которой непременно была земля (3-ий контакт). Делалось это для того, чтоб обеспечить работу дефибриллятора в случае таковой необходимости. Этот самый дефибриллятор мог работать только от спецрозетки с заземлением. Вроде как это было обязательным требованием того времени. У меня действительно в этом месте есть розетка, но только с двумя контактами. Возможно предыдущий хозяин за ненадобностью этот 3-ий провод обрезал и замуровал. Я прикинул, что если и был такой провод, то по-любому он должен был идти от щитка. Полдня ковырялся в щитке, но ничего не обнаружил. При этом сам корпус щитка отлично звонится с рабочим нулём. Но дядька тот настаивает на своём)). Говорит - должен быть!! Может имеет смысл разбить плитку и поковыряться в стене?
Может кто-нибудь ещё слышал что-то подобное?
-
Про дефибреллятор это вы серьезно?
-
я лишь пересказал ту информацию, которую услышал. А Вы считаете, что это бред?)
Наверное я просто очень хочу найти землю)).
-
А Вы считаете, что это бред?
Дефибреллятор это прибор которым делают "аварийный запуск серца" при его остановке. И это делаеться в больницах, а не на кухне жилого дома
-
я знаю, что такое дефибриллятор. Вы считаете, что работники скорой помощи никогда не пользовались им в квартирах?
-
Вы считаете, что работники скорой помощи никогда не пользовались им в квартирах?
по крайней мере я про такое никогда не слышал и тем более не встречал такое обоснование в нормативных документах. Слышал что розетка для електроплиты в советское время оборудовалась заземлением но что бы это делалось для дефибреллятора то это слышу в первый раз. Если это действительно так, то буду знать.
-
а разве электроплиты в то время уже существовали?
-
я бы задал вопрос наоборот. Существовали ли в то время дефибрилляторы?
-
:D))))
-
видите, я как-то и не подумал про "электрика-соседа"))...
Один малознакомый человек (электрик со стажем) рассказывал, что в таких панельных домах постройки 80-хх, обязательным образом при сдаче дома, была одна розетка на кухне в районе газовой плиты, в которой непременно была земля (3-ий контакт). Делалось это для того, чтоб обеспечить работу дефибриллятора в случае таковой необходимости. Этот самый дефибриллятор мог работать только от спецрозетки с заземлением. Вроде как это было обязательным требованием того времени. У меня действительно в этом месте есть розетка, но только с двумя контактами. Возможно предыдущий хозяин за ненадобностью этот 3-ий провод обрезал и замуровал. Я прикинул, что если и был такой провод, то по-любому он должен был идти от щитка. Полдня ковырялся в щитке, но ничего не обнаружил. При этом сам корпус щитка отлично звонится с рабочим нулём. Но дядька тот настаивает на своём)). Говорит - должен быть!! Может имеет смысл разбить плитку и поковыряться в стене?
Может кто-нибудь ещё слышал что-то подобное?
Ох и насмешил ... с этим дифбилятором!!! Этот дядька, твой, "зануление" с "заземлением" путает, а может вааще, ни про то, ни про это не знает ... типа слышал звон ...
Не было в старых домах, ни когда, ни "земли" ни самого "заземления".
-
да как раз я внимательно читал. Току утечки всё равно куда утекать. Если есть заземление, то он на землю и уйдёт. А при отсутствии таковой, он подождёт и пойдёт только через человека при контакте с ним... И УЗО сработает... Повторюсь - ему-то пофик через кого ток утекает))
У меня такого впечатления не сложилось что внимательно читали. что Вы так уперлись в наличие РЕ? Откройте каталог АВВ. посмотрите временные характеристики по отключению, да и наличие РЕ на стопроцентная гарантия от того, что не "куснет".
-
Сегодня буду устанавливать купленное дифреле. Продавец посоветовал при подключении в щитке использовать не рабочий ноль, а защитный (т.е. посадить на корпус щитка). Хотя они у меня прозваниваются как одно целое. В этом есть смысл?
-
В этом есть смысл?
Если нули идут со щитка с одной точки, то бессмысленно давать им названия до того, как им придали определённые функции...
А коль выбранный нулевой проводник пойдёт через УЗО, то кроме как рабочим, иным он быть не может.
-
Если нули идут со щитка с одной точки, то бессмысленно давать им названия до того, как им придали определённые функции...
Честно говоря, я так и не понял, где они объединены, но точно, что они не идут с одной точки. (по-крайней мере в щитке)
-
Сегодня буду устанавливать купленное дифреле. Продавец посоветовал при подключении в щитке использовать не рабочий ноль, а защитный (т.е. посадить на корпус щитка). Хотя они у меня прозваниваются как одно целое. В этом есть смысл?
Х...ю продаван посоветовал >:(, через ДИФ или УЗО должен идти рабочий ноль, который у вас после счетчика. А вот с корпуса , если у вас дествительно он не соеденен с нулем стояка, можно взять защитный ( третий) проводник РЕ. :)
-
и всё-таки... Несколько мнений таких встречал, что при подключении УЗО двухжилкой (ноль-фаза) в щитке лучше использовать в качестве ноля корпус щитка, а не обычный ноль. Как-то и объяснялось это. Вроде того, что УЗО правильнее будет работать. Тем более, что они (эти нули) прозваниваются между собой. Если нельзя так делать, то не могли бы Вы мне объяснить, почему?
-
и всё-таки... Несколько мнений таких встречал, что при подключении УЗО двухжилкой (ноль-фаза) в щитке лучше использовать в качестве ноля корпус щитка, а не обычный ноль. Как-то и объяснялось это. Вроде того, что УЗО правильнее будет работать. Тем более, что они (эти нули) прозваниваются между собой. Если нельзя так делать, то не могли бы Вы мне объяснить, почему?
ПУЭ запрещает.
-
а нет какой-нибудь опасности для тех, кто использует корпус щитка для заземления (третий провод)?
-
а нет какой-нибудь опасности для тех, кто использует корпус щитка для заземления (третий провод)?
Не было бы опасности, ПУЭ не запрещало бы.
-
... Тем более, что они (эти нули) прозваниваются между собой. Если нельзя так делать, то не могли бы Вы мне объяснить, почему?
Главное не перепутать эти провода в розетках,иначе узо,постоянно . будет вырубать сеть ...
ПУЭ запрещает.
Не было бы опасности, ПУЭ не запрещало бы.
Процитируйте пункт ПУЭ....
-
Процитируйте пункт ПУЭ....
Не буду ... разговор перейдет в русло пословицы ..."положи палец в рот – всю руку откусит".
В обязательном порядке процитированное потребует подтверждения/цитирования следующего пункта ... как всегда.
Не благодарное это дело - расшифровывать ПУЭ, написанное языком Эзопа.
На протяжение всей темы, автор задает вопросы, по типу "тот сказал", "где то читал" ... наши ответы не удовлетворяют ... пусть сам ПУЭ изучает.
-
На протяжение всей темы, автор задает вопросы, по типу "тот сказал", "где то читал" ... наши ответы не удовлетворяют ... пусть сам ПУЭ изучает.
Вопросы есть, вот и задаю. Уже и УЗО поставил. И, кстати, благодаря обсуждению вопроса на этом форуме. Отдельное спасибо всем ответившим.
Собирал информацию. Поскольку мнений разных много, то и выбирал из большинства. В результате - поставил УЗО (на бойлер+стиралка), подключив его в щитке на фазу и защитный ноль щитка (корпус). Именно большинство советов сводилось к этому (не именно на этом форуме). В будущем проложу трёхжилку и подключусь к нормальному нулю, а третий провод (земляной) повешу на корпус щитка. А пока будет так...
-
Собирал информацию. Поскольку мнений разных много, то и выбирал из большинства. ... Именно большинство советов сводилось к этому ...
Дайте плиз, ссылку хоть на один форум, где советуют так делать.
В результате - поставил УЗО (на бойлер+стиралка), подключив его в щитке на фазу и защитный ноль щитка (корпус). А пока будет так...
Хозяин - барин ...
-
Вы, ничего не объясняя, просто вносите сомнения. Если есть действительно весомая причина так не делать, то объясните пожалуйста. Я же не осёл. Адекватно воспринимаю доводы. А по поводу той схемы, что сейчас у меня - так я сказал, что не именно этот форум меня на это сподвиг. Когда два электрика с огромным стажем работы говорят совершенно разные вещи, то тут поневоле придётся выслушать ВСЕ мнения. Так что Вы и меня поймите. Вопрос безопасности семьи...
-
Вы, ничего не объясняя, просто вносите сомнения. Если есть действительно весомая причина так не делать, то объясните пожалуйста.
Это мне сегодня лень писать ... вот тут подробно описан/разжеван, Ваш случай. http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=3196 (http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=3196)
-
Почитал. Спасибо.
Я, так понял (из написанного), что мне лучше вообще не пытаться заземлять корпуса э/приборов. Тут и раньше говорили об опасности отгорания нуля. Так, дело в том, что это самое ПУЭ вообще запрещает использование УЗО в системе TN-C. И никакую другую систему я из неё самостоятельно сделать не смогу (тоже понял из того, что прочитал). Но УЗО всё же пусть будет. По-крайней мере, оно сработает на человека и отключит фазу. Может и больно, но не смертельно. Не буду я связываться с трёхжилкой, пока в доме не будет полноценной "земли".
А вот с подключением нуля (розетки) на массу щитка - так и не понятно. Делал замеры тестером между этим самым защитным нулём (массой щитка) и фазой. Получил те же 220 В. Так что мне мешает запитать технику таким образом? Если кто-то использует этот защитный ноль в качестве "земли", так разве до того, как я подключил УЗО на фазу и защитный ноль НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ОПАСНОСТИ для этого человека? При отгорании рабочего нуля он получит фазу на корпусах своих приборов независимо от того, как я подключился. Вы спросите - и чего я придолбался к этому защитному нулю?))) Так я объяснял - несколько человек (как по мне, авторитетные в вопросах электрики) в один голос сказали, что так УЗО отработает лучше. Вот как-то так...))
-
Так, дело в том, что это самое ПУЭ вообще запрещает использование УЗО в системе TN-C.
Это не совсем так, TN-C это 4х проводная сеть с совмещенным нулем - да, там действительно нельзя ставить УЗО, т.к. оно тупо небудет работать (постоянная сработка)
У вас же 2х проводка, и 2х проводка вообще ни к какой классификации не принадлежит (читать что у вас не TN-C)
И то, что ваше УЗО подключено не к нулю, а к защитному "щитку" никакой роли в работе приборов не сыграет, как и в защите домочатцев... просто это неправильное подключение.
-
... просто это неправильное подключение.
да, ПОЧЕМУ????))))
-
... просто это неправильное подключение.
да, ПОЧЕМУ????))))
Элементарно - для питания ВАШИХ элетропиемников предназначены "выходные клеммы электросчетчика", все подключения ДО, мимо или еще как то - противоречат схеме электропитания вашей квартиры
так понятней?
-
для чего тогда на массе щитка сделаны специальные клеммы? К тому же на счётчик идёт только фазный провод.
-
для чего тогда на массе щитка сделаны специальные клеммы? К тому же на счётчик идёт только фазный провод.
на счетчик идет два провода
-
Что мешает протянуть зануление от щита менуя счетчик?
вообще не понял вопроса? причём зануление к счётчику?
Сообщения объединены: 12.03.2016, 18:27:14
на счетчик идет два провода
я думал, что один. А если ноль взят с массы щитка, то счётчик считать не будет что ли?))
-
... просто это неправильное подключение.
да, ПОЧЕМУ????))))
Элементарно - для питания ВАШИХ элетропиемников предназначены "выходные клеммы электросчетчика", все подключения ДО, мимо или еще как то - противоречат схеме электропитания вашей квартиры
так понятней?
Что мешает протянуть провод защитного зануления ,прямо со щита,минуя клемы счетчика?
-
для чего тогда на массе щитка сделаны специальные клеммы?
Не поверите - клеммы там для защитных проводников, например для домов с электроплитами ;)
К тому же на счётчик идёт только фазный провод.
Быть такого не может, или по другому - с одним фазным проводом счетчик не работает.
-
тогда повторю вопрос - если ноль взят с массы щитка, а не с ноля, который идёт через счётчик, то счётчик считать не будет?
-
Что мешает протянуть зануление от щита менуя счетчик?
вообще не понял вопроса? причём зануление к счётчику?
Сообщения объединены: 12.03.2016, 18:27:14
на счетчик идет два провода
я думал, что один. А если ноль взят с массы щитка, то счётчик считать не будет что ли?))
Вопрос был не к вам.Насчет будет ли считать,погуглите схемы ,подключения ,однофазных счетчиков.....
-
тогда повторю вопрос - если ноль взят с массы щитка, а не с ноля, который идёт через счётчик, то счётчик считать не будет?
Будет
-
смотря какой счётчик.
-
Однофазный. :)
-
да уж ;D
-
К ТС, меня поражает Ваша упертость, и не желание понимать того что Вам пишут. Погуглите определения в чем разница между "рабочий ноль" и РЕ. Если Вы обладаете минимальными познаниями то поймете разницу.
-
действительно не понимаю. В данном (моём) случае НЕТ никакого защитного (земля) проводника. И в чём я "упёртый"? Даже в самом щитке рабочий ноль и, так называемый, защитный объединены. Или Вы мне хотите объяснить, что такое "земля"?
-
действительно не понимаю. В данном (моём) случае НЕТ никакого защитного (земля) проводника. И в чём я "упёртый"? Даже в самом щитке рабочий ноль и, так называемый, защитный объединены. Или Вы мне хотите объяснить, что такое "земля"?
боюсь моих знаний не хватит пояснить Вам, различие рабочего нуля и РЕ, да и нить обсуждения я уже совсем потерял. Делайте то что Вы хотите, только я не могу понять. Вы пришлт на этот форум за советом. Вам его дали (я не про себя), а Вы все равно делаете по своему. зачем приходили? Засим закончу,моих познаний явно мало для Вас.
-
так я и получил совет)). И, вобщем, прислушался. Мне на самом деле ОЧЕНЬ не хватает знаний в этой области. Я пытаюсь разобраться. Не воспринимайте всё так критично. Ни одного сообщения я не пропустил мимо своего внимания. Поверьте...
-
Тогда:
-трубы оставьте в покое
-УЗО или АВДТ сажайте на рабочий ноль, и ждите капитального ремонта сети.
ИМХО.
-
да не вопрос...
Только никто так и не смог мне объяснить, почему нельзя пользоваться массой щитка вместо рабочего нуля. Был конкретный совет по "более качественному срабатыванию УЗО" на защитном нуле. А почему так делать нельзя - так никто и не пояснил.
-
Ну как минимум что Ваше ТСЖ наверное делает обходы иногда и следит за состоянием рабочего нуля, скорее всего. Или Вам этого довода мало? И вообще реально кто Вам сказал "масса" щитка лучше рабочего нуля? И кстати защитного нуля нет в принципе
-
всё... это уже похоже на маразм). Вобщем, почему вся эта канитель. В щитке, ноль рабочий и масса звонятся как одно целое. При этом нули рабочие сидят на диэлектрических пластинах, присоединённых к щитку. Отсюда и возник вопрос. Нафик нужен весь этот муляж? Надеялся, что кто-то пояснит. Всё-таки дом стандартный, таких море... Просто интересно, почему никого больше не волнуют подобные вопросы.
-
.... В данном (моём) случае НЕТ никакого защитного (земля) проводника.
Даже в самом щитке рабочий ноль и, так называемый, защитный объединены.
Интересно девки пляшут!
А энное количество страниц назад (ух и понаписали всяка-разна!) кто-то заявил, что нули рабочий и защитный у него не с "одной точки" берутся!
Что за ёпрст?
А коль все нули берутся с корпуса щита, то все они одинаковы, пока им не присвоили определённые функции. А посему вешайте любой провод на УЗО и всё, аллес. Он теперь - рабочий ноль.
А на счётчик наплюйте, он всё равно считать будет даже с одним подключенным нулём. ;)
-
УЗО давно стоит... Как тему закрыть?))))
-
всё... это уже похоже на маразм).
... Просто интересно, почему никого больше не волнуют подобные вопросы.
Чтобы не было маразма, стоит подкреплять вопросы не словесным описанием (из которого мало кто что-то поймёт), а фотками с места преступления...
Задавая вопрос, не стоит оперировать такими исходниками "мне так сказали", "я так услышал", "на одном форуме подсказали"... ибо частенько напрашивается встречное предложение, типа , "там и переспросите"
Ну как-то так, аднакама.
Сообщения объединены: 13.03.2016, 02:24:04
УЗО давно стоит... Как тему закрыть?))))
Ну и фиг с ним. :)... с УЗО
А тему снести в помойку, это дельное предложение.
Обратитесь к админу. Слева под сообщением (лучше под своим) есть кнопка "Сообщить модератору "
-
Чтобы не было маразма, стоит подкреплять вопросы не словесным описанием (из которого мало кто что-то поймёт), а фотками с места преступления...
Задавая вопрос, не стоит оперировать такими исходниками "мне так сказали", "я так услышал", "на одном форуме подсказали"... ибо частенько напрашивается встречное предложение, типа , "там и переспросите"
мне показалось, что тема стандартная и в фото не нуждается)). А по поводу "исходников" я уже пояснял. Случается, что два Электрика спорят. А куда уж мне. Вот и собирал инфу. Форум отличный. И люди здесь адекватные. Всем спасибо.
-
...мне показалось, ... Всем спасибо.
Когда начнет срабатывать Узо,в ненужное время ,тогда присылайте фотки и вопросы...
Да еще, работоспособность вашей уже установленной защиты проверили!!! :-[ :-[ :-[
Поддерживаю закрытие темы! :)
-
проверял само реле... Батарейкой. Срабатывает. Но зависит от полярности.
-
1.Необходимо нажать кнопку тест на узо,
2.Соединить,нулевой провод(рабочий ноль), с контактом заземления (зануления ),в розетке.
3. Соединить,нулевой провод(рабочий ноль) с металлической трубой(водопровода,системы отопления).
При всех трех случаях УЗО,должно отключится.
-
первые два пункта понятны. А вот третий -для меня особо интересный - попробую обязательно. Только завтра. Спасибо.
Сообщения объединены: 13.03.2016, 03:26:26
не сдержался. Проверил 3-ий пункт. УЗО отключилось!)
-
И кстати защитного нуля нет в принципе
:-\ :) Нуля может и нет, а как насчет защитного нулевого проводника РЕ :D
-
Нуля может и нет, а как насчет защитного нулевого проводника РЕ :D
А кто ж его знает... Хрустальный шар ничего не показывает, как и автор... Про сечение магистральных проводников никому неведомо, ну зачем тут гадать попусту?
-
И кстати защитного нуля нет в принципе
:-\ :) Нуля может и нет, а как насчет защитного нулевого проводника РЕ :D
Палыч. я то же все время скучаю за вами)))
-
А кто ж его знает... Хрустальный шар ничего не показывает, как и автор... Про сечение магистральных проводников никому неведомо, ну зачем тут гадать попусту?
Сечение? Ну, квадрата полтора. И что это должно дать? Сегодня ради интереса замерял вольты между фазой и рабочим нулём и между фазой и массой щитка. Получил 226 и 235 В соответственно. И такая разница (около 8-10 В) сохраняется постоянно. Так что нули всё же разные)))
-
А кто ж его знает... Хрустальный шар ничего не показывает, как и автор... Про сечение магистральных проводников никому неведомо, ну зачем тут гадать попусту?
Сечение? Ну, квадрата полтора. И что это должно дать? Сегодня ради интереса замерял вольты между фазой и рабочим нулём и между фазой и массой щитка. Получил 226 и 235 В соответственно. И такая разница (около 8-10 В) сохраняется постоянно. Так что нули всё же разные)))
Магистраль квадрата полтора? Вот это точно маразм, а Ваши замеры лишний раз доказывают, что лучше пользовать РАБОЧИЙ ноль.
-
Сечение? Ну, квадрата полтора. И что это должно дать? Сегодня ради интереса замерял вольты между фазой и рабочим нулём и между фазой и массой щитка. Получил 226 и 235 В соответственно. И такая разница (около 8-10 В) сохраняется постоянно. Так что нули всё же разные)))
1. Не затруднит ли Вас пользоваться стандартными инструментами для цитирования текста, а не красным фломастером?
2. Речь шла о магистральной линии, а не о сопельках кем-то и где-то накиданных.
3. Что у Вас там разное (нули или ещё что) одному бесу ведомо, ибо гадать в слепую, о чём Вы говорите или подразумеваете, дело не благодарное. То они разные, то с одной планки идут... (хрен поймёшь о чём базар)
4. Здравую мысль о сносе темы в помойку так и не воплотили в жизнь... а посему вся тема становится банальной флудилкой...
-
1. я не понял, как пользоваться стандартными инструментами для цитирования текста. Цитирую, как могу.
2. О магистральной линии ничего сказать не могу, по-скольку её не вижу. В щитке все провода 1,5 квадрата.
3. Нули - есть рабочие, идут через диэлектрическую планку, прикрученную к щитку. Есть клеммы на самом щитке (я назвал это массой щитка). Они звонятся между собой, но разный потенциал между ними и фазой. Разница около 10 В.
4. Честно вчера пытался закрыть тему, и даже писал модератору, но результата - ноль (снова ноль, мать его).
Так что не гневайтесь. Я не флудильщик))
-
Да киньте вы хоть одну фотку щита. >:( Что то верится с трудом в то что вы пишите.
-
1. я не понял, как пользоваться стандартными инструментами для цитирования текста. Цитирую, как могу.
Даже в такой мелочи ... самостоятельно не разбираешся ... ;D
-
1. я не понял, как пользоваться стандартными инструментами для цитирования текста. Цитирую, как могу.
Даже в такой мелочи ... самостоятельно не разбираешся ... ;D
это важно? Недавно посмотрел новый фильм с Томом Хэнксом. По-моему называется "Шпионский мост". Там одному из главных героев, грозил электрический стул. И когда герой Хэнкса у него спросил:"Вы, что же, совсем не волнуетесь???", тот ответил: "а это поможет?" :)