Электрофорум

Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: Александр81 от 30.03.2013, 12:41:35

Название: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Александр81 от 30.03.2013, 12:41:35
Добрый день уважаемые коллеги! Столкнулся с такой проблемой: На подходе теплый сезон, необходимо запускать в работу вентиляторы градирен. Предварительный замер сопротивления изоляции обмоток показал низкие значения, такая беда каждый год, за сезон из 10    3-4 двигателя сгорает. Может кто-то в практике сушил электродвигатели не снимая с самой градирни? Буду очень признателен, если кто-нибудь поделится опытом. 
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 12:46:43
Какова мощность двигателей?
Сушили вынимая ротор лампами накаливания 500Вт,  5-6 штук...
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Александр81 от 30.03.2013, 13:27:52
Тип ВАСО 75 кВт, слышал, можно не разбирая на месте с помощью тр-ра сушить.Может схема у кого-нибудь есть, или фото...
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: sylfaen от 30.03.2013, 14:33:39
Если включен звездой, то можно и не разбирая - берете трансформатор АТМН-32 (трехфазный ЛАТР), три диода В50, амперметр, включаете двигатель звездой, выставляете ток 40-50% от рабочего по табличке двигателя и сушите. Контроль температуры двигателя каждый час, сопротивления изоляции через 10-12 часов. Ток 40-50% от рабочего по причине неработающего двигателя и отсутствия охлаждения (обдува). Крышка клеммной коробки на время сушки снимается для ухода паров воды.
Если включен треугольником, лучше снять задний подшипниковый щит и сушить строительным феном с контролем температуры, ибо замучаетесь сушить по одной обмотке (а 2 другие от нее набирают часть влаги).
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 14:53:57
Тип ВАСО 75 кВт, слышал, можно не разбирая на месте с помощью тр-ра сушить.Может схема у кого-нибудь есть, или фото...

http://electrono.ru/elektricheskaya-cep-i-ee-osnovnye-zakony/14-teplovoe-dejstvie-toka (http://electrono.ru/elektricheskaya-cep-i-ee-osnovnye-zakony/14-teplovoe-dejstvie-toka)

Ток измеряете клещами.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Серый от 30.03.2013, 15:03:03
Тип ВАСО 75 кВт, слышал, можно не разбирая на месте с помощью тр-ра сушить.Может схема у кого-нибудь есть, или фото...
Если моща движков по 75 кВт, то, думаю, можно использовать для сушки сварочный трансформатор. Подключите обмотки двигателя последовательно и подайте низкое напряжение со сварочника. Контролируя силу тока и нагрев обмоток, можно постепенно повышая ток подобрать нужную степень прогрева. И контролировать мегером изоляцию каждые два часа.

Таким способом сушат трансформаторы и бетон. Только у трансов бак обматывают проводом по дощечкам, а у бетон втыкают арматуру как электроды.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Александр81 от 31.03.2013, 08:59:21
а схемы подключения с применением трансформатора АТМН-32 и диодов случайно нет?
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: aspid_das от 31.03.2013, 10:30:20
а схемы подключения с применением трансформатора АТМН-32 и диодов случайно нет?

Вот и мне интересно - нужны ли диоды в схеме сушки низким напряжением
через трансформатор? Если подавать переменку она создаст магнитное поле,
но будет ли нагрев? Балластные резисторы, понятное дело, будут нагреваться.

Мое мнение - вынуть ротор и сушить тепловой пушкой будет эффективнее
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2013, 11:49:55
Вот и мне интересно - нужны ли диоды в схеме сушки низким напряжением
через трансформатор? ...
Имхо ... имеется в виду автотрансформатор.
Вы же знаете, от чего зависит величина тока, при пропускании постоянки ... вот и регулировать автотрансформатором.
Способ опробован ... главное не перегреть.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: aspid_das от 31.03.2013, 12:00:00
я не совсем понял. автотранс или просто транс - не имеет значения.
постоянка это использование только активного сопротивления обмотки.
переменка - индуктивное. не получится, что при использовании переменки
тепло будет выделяться только на резисторах а не на обмотке двигателя?
а на обмотке переходить в магнитное поле?
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2013, 12:12:24
а схемы подключения с применением трансформатора АТМН-32 и диодов случайно нет?
Разрешите предположить, что она (схема) выглядит вот так....
Главное ток безопасный, по постоянке, рассчитать ... по сечению проводов в обмотках двигателя ...

з.ы. Транс, вообще то,  может и одно_фазником быть ... помощнее. :)
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Александр81 от 31.03.2013, 12:15:43
Сушить пушкой это самый простой способ, купить ее не проблема. А вот демонтировать лопасти с двигателя, сам двигатель, нужен кран с большим вылетом, т.к. высота градирни не маленькая. Перевезти движок в мастерскую, разобрать, просушить, собрать и все в обратном порядке...В пересчете на трудозатраты, аренду крана, потерю времени, проще каждый год по несколько движков покупать за эти деньги. Вот и возник вопрос проявить чудеса инженерной мысли и выйти из положения!
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Серый от 31.03.2013, 13:38:50
Думаю, АТМН не потянет сушку таких движков, т. к. его номинальный ток всего 32 А. Повторно рекомендую рассмотреть вариант со сварочным тр-ром. В нем напряжение ниже, не пробьет сырую изоляцию, и диапазон регулировки тока намного шире. А вообще, лучший способ это конечно сушка теплокалорифером, но он требует полного разбора двигателя.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2013, 13:46:06
Думаю, АТМН не потянет сушку таких движков, т. к. его номинальный ток всего 32 А. ...
А кто нить знает, каким сечением намотаны обмотки, рассматриваемых движков?
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: dcent25 от 31.03.2013, 14:42:41
Если подавать переменку она создаст магнитное поле,
но будет ли нагрев? Балластные резисторы, понятное дело, будут нагреваться.
Мое мнение - вынуть ротор и сушить тепловой пушкой будет эффективнее

Можно закоротить одну обмотку при нагреве переменкой от сварочника.........
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Серый от 31.03.2013, 15:02:41
Думаю, АТМН не потянет сушку таких движков, т. к. его номинальный ток всего 32 А. ...
А кто нить знает, каким сечением намотаны обмотки, рассматриваемых движков?
А зачем это знать? Если мощность двигателя 75 кВт, его номинальный ток где-то 130-150 А. Явно 32 А маловато будет для сушки.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2013, 15:40:34
... А зачем это знать? Если мощность двигателя 75 кВт, его номинальный ток где-то 130-150 А. Явно 32 А маловато будет для сушки.
Извините ... но мне кажется, не корректно сравнивать токи на переменке и постоянке, когда нагрузка индуктивная.
А по сечению и замеренному, тестером, сопротивлению ... можно вроде рассчитать допустимый постоянный ток ... чтоб обмотка грелась, не сгорая.
Рассчитывают же самодельные спиральки из нихрома ... тут низя так же чтоли?
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: aspid_das от 31.03.2013, 15:43:52
А кто нить знает, каким сечением намотаны обмотки, рассматриваемых движков?

Для многослойных обмоток трансформаторов или двигателей по меди выбирается
плотность тока 3А на мм2.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2013, 15:57:38
... Для многослойных обмоток трансформаторов или двигателей по меди выбирается
плотность тока 3А на мм2.
т.е. уже знаем примерно ток ... осталось выяснить при какой напруге (по постоянке) ... надоть сопротивление мерить автору. :(

з.ы. кажется я с током поспешил ... эти 3 ампера, поди еще на сечение умножать надо?
Хотя ... 32 : 3 = 10,6 мм2 , получаем диаметр проволоки равен, где то 3,6 мм ... вряд ли будет обмотка такого сечения ... тот транс вполне подойдет, мне кажется ... вот как по напряжению еще вопрос.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: electro от 31.03.2013, 16:44:20
Сушка нагревом обмотки машины током, протекающим в ней, производится при наличии подходящего источника тока, при этом машина не разбирается. Данный метод пригоден при несильной увлажненности изоляции, когда не видно на обмотке капель влаги.
При этом при сушке трехфазного двигателя его ротор затормаживается, при фазном роторе кольца ротора соединяются вместе.

подробнее http://electro.narod.ru/information/drying_motor.htm (http://electro.narod.ru/information/drying_motor.htm)
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: aspid_das от 31.03.2013, 16:46:20
Для двигателя 75 квт ток под 145А сечение провода должно быть (очень грубо конечно) что-то 50мм2
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Серый от 31.03.2013, 20:15:41
... Явно 32 А маловато будет для сушки.
Извините ... но мне кажется, не корректно сравнивать токи на переменке и постоянке, когда нагрузка индуктивная.
А для чего вообще вам постоянный ток? Можно ведь сушить переменным.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2013, 23:45:03
... А для чего вообще вам постоянный ток? Можно ведь сушить переменным.
Встречный вопрос ... если движок 75 кВТ ... т.е. имеем напругу 380 В и ток при этом не меньше 150 А. А теперь посчитайте какое напряжение нужно для 150 А при постоянке (не забываем ... осталось только активное сопротивление обмотки). Сравните мощности. надеюсь понятно изложил свои мысли. :)

з.ы. кстати можно еще вспомнить, как выглядят катушки контакторов для переменки и постоянки. А ведь вроде на одинаковое напряжение по величине.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: sylfaen от 01.04.2013, 01:17:10
Уважаемые коллеги, ИМХО, АТМН-32 будет вполне достаточно. Во-первых, двигатель не вращается - значит и не обдувается, охлаждения практически нет. Во-вторых, часть потребляемого двигателем тока реактивная, на постоянке она исключена. В третьих, АТМН-32 при выходном напряжении до 60 В допускает почти двойную перегрузку по току. Если этого тока не хватит, можно взять 3 шт. АОМН-40 и включить оба выхода каждого через диоды параллельно (но тут придется уже правильно фазировать звезду из трансформаторов, что не очень просто) . Наконец, можно в клеммной коробке включить все три обмотки двигателя последовательно (без всякой фазировки) и сушить постоянным током от АТМН-32 с полумостовым трехфазным выпрямителем или от сварочного выпрямителя, как советовал Серый (например ВД-306У3 или аналогичный, ток до 315 А, напряжение до 50-60 В).
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Серый от 01.04.2013, 09:49:51
Не советовал я выпрямитель... Из соображений - нафига усложнять схему? Обычный сварочный аппарат без всяких выпрямителей.
По одной из этих схем.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2013, 12:23:26
Не советовал я выпрямитель... Из соображений - нафига усложнять схему? Обычный сварочный аппарат без всяких выпрямителей.
По одной из этих схем.
Дык ... никто и не выступает против ... если напруга и ток выхода  ВД_шки подойдет для безопасного прогрева.
Просто изначально, мне кажется, не мешало хоть примерно определить эти нужные параметры, для конкретных движков.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2013, 13:43:08
Интерполируя (во ... какие слова, я знаю! :) ),  данные на два двигателя, получаем примерные величины, по диаметру (сечению) и сопротивлению обмотки на 75 кВт.
Бум считать d =  2 мм. и  R = 0,15 Ом. плотность тока примем 5 А на 1 мм.кв.
Считаем:
Сечение получаем S = 3,14 мм.кв. 
Ток I = 15,7 А.
Напряжение U = 2,355 В
Мощность  P = 36,9735 Вт.
Расчет получен на одну обмотку ... на три обмотки:
Р(об) = 110,9205 Вт.
Не знаю, какие ошибки я допустил, но предварительно думаю можно сказать, что прогревать постоянным током, вполне возможно. :)
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: aspid_das от 01.04.2013, 20:46:57
получаем примерные величины, по диаметру (сечению) и сопротивлению обмотки на 75 кВт.
Бум считать d =  2 мм

Это вы что считаете? Это диаметр провода обмотки 75кВт - 2мм?
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2013, 22:20:58
Это вы что считаете? Это диаметр провода обмотки 75кВт - 2мм?
Ага ... примерно. А в чем проблема ... на картинке, у 55кВт, 1,4 мм ... у 200 кВт, 6,3 мм ... вот и предположил, что у 75 кВт будет около 2 мм.
А какую величину предложите Вы?
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: aspid_das от 01.04.2013, 23:18:10
Да просто странно. Выводные концы по 25 квадрат а провод 1.4. Я могу сказать точно, что у такого знакомого и распространенного асинхронника 2.2 кВт обмотка 0,8 проводом. Неужели при таком разлете по мощности такая маленькая разница в проводе?
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2013, 12:40:53
Ну эти данные я взял на форуме перемотчиков ... я не спец в энтом ...  :)
Вот если бы автор подключился и дал бы нам инфу по обмоткам его движков ... но он пропал к сожалению.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 15:54:03
Если подавать переменку она создаст магнитное поле,
но будет ли нагрев?
...

Когда нибудь кипятили воду с использованием двух лезвий ?

Интересно откуда там нагрев?

Между обмотками двигателя та же вода ......

Мы так сушим кабеля 6-10кВ подаем 380 и на пару недель _результат хороший....

В принципе можно подать на соединенные концы фазу  через автоматик  ампер на 6 ,по отношению к земле и будет тот же эффект ...

P/S
Концы можно и не соединять ,подать на один ,другие заизолировать...
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: aspid_das от 02.04.2013, 19:32:34
Когда нибудь кипятили воду с использованием двух лезвий ?
Интересно откуда там нагрев?
Между обмотками двигателя та же вода ......

Дык я понимаю, но не совсем о том спрашиваю. Между лезвиями активное сопротивление воды и весь
ток преобразуется в тепло. Между обмотками немного по другому: часть энергии преобразуется так же в тепло,
а часть в магнитное поле. Логично предполагать что постоянкой сушка будет эффективнее и потребуется
меньшей мощности транс. Ведь если вы лезвиями будете кипятить бассейн, не скоро эффект увидите
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 19:53:31
Да  времени уйдет больше согласен ...
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2013, 00:24:55
Вот тут все про сушку обмоток написано ... http://www.motor-remont.ru/books/book216/book216p40.htm (http://www.motor-remont.ru/books/book216/book216p40.htm)
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Александр81 от 03.04.2013, 18:10:16
Про сечение обмоток сказать ничего не могу, но если нужно, могу запрос сделать в электроремонтный цех. который мне эти движки (сгоревшие) благополучно перематывает. Думаю они по типу двигателя могут дать ответ. Насчет того, что автор пропал- не всегда есть возможность выйти в инет. За всю информацию чрезмерно благодарен, есть над чем поразмыслить. Вариантов много надо выбрать оптимальный. На самом деле поражен, сколько людей не жалеют личного времени и безвозмездно оказывают помощь другим!!!
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2013, 21:00:05
... На самом деле поражен, сколько людей не жалеют личного времени ...

"... я не скажу за всю Одессу ... "(с), я, пока не огородный период, тут "живу" можно сказать ... пенсионер однако. :)
... и безвозмездно оказывают помощь другим!!!
+ и себе пользы ... много что черпается друг у друга.
Название: Re: Сушка электродвигателей вентиляторов градирен на месте
Отправлено: meeron от 07.05.2017, 13:12:03
Добрый день, раньше тоже сушили по похожим схемам из подручных средств. Сейчас отмучились, сушим специальной сушкой Talas Dryer. Я так понял ребята из сколково совместно с финами разработали. Сушит импульсами постоянного тока. Ничего не надо демантировать, подключается через шкаф управления двигателем. Сушит в два раза быстрее если открыть клеммную коробку.