Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: MrSallivan от 18.08.2013, 19:00:20
-
Доброго времени суток форумчане.
Подключаю ванну с гидромассажем, соответственно появился ряд вопросов. Сначала опишу ситуацию, потом вопросы. Надеюсь на вашу помощь.
Итак:
Дом 5 этажный панельный, 1974 года постройки, линия двухпроводная, заземления нет, скорее всего и зануления тоже нет, хз.
От щитка на лестничной клетке, в квартиру заходит 3х проводный кабель (6мм медь ). Все автоматы расположены в квартирном щитке. В щитке на лестничной клетке, имеется вводной автомат и счетчик. Подключение к счетчику выполнял электрик с ТСЖ. По квартире разводил все сам.
Фото щитка (http://i065.radikal.ru/1308/2b/3dc2d741030et.jpg) (http://radikal.ru/fp/3832e626222b4820ba05275b22815c29), фото щитка в квартире (http://i018.radikal.ru/1308/9f/96da565de683t.jpg) (http://radikal.ru/fp/571301f9dfc347c3bf9d555cfc7e888b). Первые два автомата - линии освещения, 3-4 автоматы - линии розеток, 5 дифавтомат на кухню (на нем сидят стиралка и духовка газовой плиты), 6 дифавтомат на ванну с гидромассажем.
Провода для линий освещения 3х1.5 медь, для розеток 3х2.5 медь. Землянной провод электрик повесил на корпус щита на лестничной площадке (видно зеленый провод под счетчиком), у остальных жильцов то же самое.(http://s020.radikal.ru/i713/1308/e0/ae18cbe7aacet.jpg) (http://radikal.ru/fp/6e541ce206eb45b6bbdd2bf2e90d2764).
Итак, в ванну от дифа №6 проложена отдельная линия, на конце ее розетка, параллельно от нее еще одна розетка(непосредственно под ванной на стене), именно к ней подключаем ванну.
При подключении ванны, в розетки заводил только два провода (фаза и ноль) третий провод (земляной) просто висит не куда не подключен. (так сделал так как считаю, что если нет нормальной земли, то и не надо). Собственно в таком состоянии все работает, ванна бурлит, при этом в первую розетку втыкал магнитофон и утюг все гуд, ванна бурлит и приборы работают. НО!!! Стоит только подключить дрель или перф, дрель или перф делает один оборот и выбивает диф.!! И еще на ванне на вилке стоит китайский УЗО походу, вот он.(http://s020.radikal.ru/i704/1308/d4/2b3933e7debat.jpg) (http://radikal.ru/fp/4a137daf5661486e9e0b941bb49494b3)(http://s47.radikal.ru/i116/1308/5b/e262b5133609t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ffeb8ea5bbb044489751bad8b13181b2)
Собственно мои вопросы:
1. Нужно ли оставлять китайское УЗО, ведь на входе стоит АВДТ63М? Не получится ли так, что сработает китайская коробочка и отключит ванну, а до розетки то, ток будет течь и при случайном попадании воды (рухнула ванна, потоп там :) )может жахнуть?
2.Оставить 2х проводное подключение или же задействовать земляной провод, который заведен на корпус щитка. (ванна то предполагает заземление)
Какие ваши соображения? Просьба не судить строго, первый мой пост и отвечать по существу. ВСе разговоры про защиту от влаги, влагостойкие розетки и тд и тп не затрагивать, с этим все ок. Жду ответов, а то нужно задвигать ванну, мыца хочется :)) зарание всем спасибо.
-
del
-
прикрепил как вложения
-
НО!!! Стоит только подключить дрель или перф, дрель или перф делает один оборот и выбивает диф.!!
Такой эффект бывает когда после дифов нули попутаны. Т.е. фаза берется с одного прибора а нуль с другого
1. Нужно ли оставлять китайское УЗО, ведь на входе стоит АВДТ63М? Не получится ли так, что сработает китайская коробочка и отключит ванну, а до розетки то, ток будет течь и при случайном попадании воды (рухнула ванна, потоп там :) )может жахнуть?
Лучше перебдеть чем недобдеть. ИМХО. Я бы оставил. Лучше ложное срабатывание, чем не сработает и жахнет. Кстати на то и дифф, чтобы отключиться в случае если ванна протечет.
2.Оставить 2х проводное подключение или же задействовать земляной провод, который заведен на корпус щитка. (ванна то предполагает заземление)
Я бы подключил. В случае пробоя изоляции будет работать как зануление, на отработку автомата по кз. Дополнительная защита
Хоть и просили об этом не говорить но розетка под ванной зря. Ох зря!
-
По последнему пункту вообще правильно было бы уравнять потенциалы. Заземляющий проводник от каждого доступного для прикосновения прибора в отдельную коробочку на клеммник, не менее 2,5 мм и уже от клеммника на щит. Как то так
-
НО!!! Стоит только подключить дрель или перф, дрель или перф делает один оборот и выбивает диф.!!
Такой эффект бывает когда после дифов нули попутаны. Т.е. фаза берется с одного прибора а нуль с другого
Не совсем вас понял, как такое возможно?
1. Нужно ли оставлять китайское УЗО, ведь на входе стоит АВДТ63М? Не получится ли так, что сработает китайская коробочка и отключит ванну, а до розетки то, ток будет течь и при случайном попадании воды (рухнула ванна, потоп там :) )может жахнуть?
Лучше перебдеть чем недобдеть. ИМХО. Я бы оставил. Лучше ложное срабатывание, чем не сработает и жахнет. Кстати на то и дифф, чтобы отключиться в случае если ванна протечет.
Просто неудобно будет каждый раз ванну выдвигать и ломать плитку, чтоб включить китайский УЗО после ложных срабатываний. Я так понимаю, если протечет (вдруг :) ) на розетку то сработают оба устройства защиты и китайское и АВДТ 63 М, только китайское первым?
2.Оставить 2х проводное подключение или же задействовать земляной провод, который заведен на корпус щитка. (ванна то предполагает заземление)
Я бы подключил. В случае пробоя изоляции будет работать как зануление, на отработку автомата по кз. Дополнительная защита[/quote]
Т.е. это точно, несмотря на то, что щиток реально не заземлен?
-
По последнему пункту вообще правильно было бы уравнять потенциалы. Заземляющий проводник от каждого доступного для прикосновения прибора в отдельную коробочку на клеммник, не менее 2,5 мм и уже от клеммника на щит. Как то так
Собственно везде так и сделано, кроме кухни и ванны. (на фото щитка квартирного видно)
-
Именно в ванной и надо так сделать. В отдельной герметичной коробочке
-
Не совсем вас понял, как такое возможно?
узо ошибки при подключении (http://www.youtube.com/watch?v=OIuiD_mU6i0#)
-
По последнему пункту вообще правильно было бы уравнять потенциалы. Заземляющий проводник от каждого доступного для прикосновения прибора в отдельную коробочку на клеммник, не менее 2,5 мм и уже от клеммника на щит. Как то так
Собственно везде так и сделано, кроме кухни и ванны. (на фото щитка квартирного видно)
В ванной комнате будет только ванна с массажем и розетка, для подключения, допустим фена или планшета. Тогда наверное можно и не делать никаких планок, а просто подключить земляной провод к розетке?
Не совсем вас понял, как такое возможно?
узо ошибки при подключении ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OIuiD_mU6i0#[/url])
Внимательно изучил видео. Мое подключение правильное, нули не путаны. ОТ каждого дифа идет отдельный провод. Ввод фазы сверху, нуля тоже. Фаза идет от 6 го дифа к 5 му, ноль заведен на каждый диф сверху от нулевой рейки. Так правильно?
-
При подключении ванны, в розетки заводил только два провода (фаза и ноль) третий провод (земляной) просто висит не куда не подключен. (так сделал так как считаю, что если нет нормальной земли, то и не надо). Собственно в таком состоянии все работает, ванна бурлит, при этом в первую розетку втыкал магнитофон и утюг все гуд, ванна бурлит и приборы работают. НО!!! Стоит только подключить дрель или перф, дрель или перф делает один оборот и выбивает диф.!!
Опишите этот момент подробнее. Сколько розеток там стоит? При каких условиях срабатывает диф., а при каких не срабатывает?
-
При подключении ванны, в розетки заводил только два провода (фаза и ноль) третий провод (земляной) просто висит не куда не подключен. (так сделал так как считаю, что если нет нормальной земли, то и не надо). Собственно в таком состоянии все работает, ванна бурлит, при этом в первую розетку втыкал магнитофон и утюг все гуд, ванна бурлит и приборы работают. НО!!! Стоит только подключить дрель или перф, дрель или перф делает один оборот и выбивает диф.!!
Опишите этот момент подробнее. Сколько розеток там стоит? При каких условиях срабатывает диф., а при каких не срабатывает?
На ванну от дифа заходит провод, на нем висит две розетки параллельно. Ванна на последней, приборы включаю в первую. Сработка идит при начале работы перфа или дрели.
-
На ванну от дифа заходит провод, на нем висит две розетки параллельно. Ванна на последней, приборы включаю в первую. Сработка идит при начале работы перфа или дрели.
Проверьте розетку, ту в которую подключаете перфоратор. Возможно в ней не правильно подключены (перепутаны) нулевой и заземляющий провод. Если она подключена правильно то проверьте подключение соседней розетки.
Диф. срабатывает при включении вилки в розетку или при нажатии кнопки в перфораторе?
-
На ванну от дифа заходит провод, на нем висит две розетки параллельно. Ванна на последней, приборы включаю в первую. Сработка идит при начале работы перфа или дрели.
Проверьте розетку, ту в которую подключаете перфоратор. Возможно в ней не правильно подключены (перепутаны) нулевой и заземляющий провод. Если она подключена правильно то проверьте подключение соседней розетки.
Диф. срабатывает при включении вилки в розетку или при нажатии кнопки в перфораторе?
Срабатывает, при нажатии кнопки на перфораторе. Попробывал включить фен, так тот сразу вырубает диф, при прикосновении. Ума не приложу, почему так. 100 раз все проверил уже. И розетки правильно подсоеденины и нули не попутаны, хз.
-
офигеть были дифы 4 дин потом 2 дин теперь одно диновые
екф полное г у нас через три месяца пришлось все дифы менять этой фирмы
Вы не пробовали перключить линии может причина в самом дифе
-
офигеть были дифы 4 дин потом 2 дин теперь одно диновые
екф полное г у нас через три месяца пришлось все дифы менять этой фирмы
Вы не пробовали перключить линии может причина в самом дифе
Спасибо за наводку надо бут попробывать...
-
может причина в самом дифе
Так он не на все реагирует. ТС пишет что и ванна бурлит (вторая розетка) и утюг работает (первая)
что исключает и перепутанные провода. Дифы категорически не дружат с индуктивной нагрузкой.
Походу менять на диф другой фирмы
-
у екф основной косяк не долговечность после сработки
и не любят влажность эта фирма
по мне из эконом серий иэк
только я ещё не разу не видел одно дин дифы
мир стремится к нано технологиям что ли
-
сам EKF недолюбливаю, правда по автоматике не прокалывался, а вот установочные изделия они делают
просто отвратительно. А ТС могу посоветовать только не экономить на собственной жизни и именно
эту позицию заменить на хороший бренд. Легранд, шнайдер, абб.
-
Про АВВ старенькая статейка - http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-ds941-nastoyashhij-i-poddelka-snyaty-s-proizvodstva (http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-ds941-nastoyashhij-i-poddelka-snyaty-s-proizvodstva) но, думаю, актуальность не пропала. Покупаем автоматы с увеличительным стеклом.
-
легранд и абб стали делать в РОССИИ поэтому как кому повезёт
покупаю у дистрибьютора а не на рынке
кстати сталкивался с таким явлением если провод слишком сильно зачищен
то узо и дифы тоже срабатывают
-
сам EKF недолюбливаю, правда по автоматике не прокалывался, а вот установочные изделия они делают
просто отвратительно. А ТС могу посоветовать только не экономить на собственной жизни и именно
эту позицию заменить на хороший бренд. Легранд, шнайдер, абб.
Попробую поискать, проблема, только в том, что в щитке место только под однодиновый автомат, хех..
-
сам EKF недолюбливаю, правда по автоматике не прокалывался, а вот установочные изделия они делают
просто отвратительно. А ТС могу посоветовать только не экономить на собственной жизни и именно
эту позицию заменить на хороший бренд. Легранд, шнайдер, абб.
Попробую поискать, проблема, только в том, что в щитке место только под однодиновый автомат, хех..
Люди, что скажете про сие изделие? http://xn--c1adkrq9eta.xn--p1ai/catalog/nva/modulnoe-oborudovanie/differencialnie-avtomati/ (http://xn--c1adkrq9eta.xn--p1ai/catalog/nva/modulnoe-oborudovanie/differencialnie-avtomati/)
-
очередная китайская поделка
проблема не поставить проблема будет ли работать как надо
-
... если провод слишком сильно зачищен
...
Как это?
-
очередная китайская поделка
проблема не поставить проблема будет ли работать как надо
поэтому и спрашиваю, стоит его пробывать или нет
-
... если провод слишком сильно зачищен
...
Как это?
при подключении в роэетку или автомат указывается
на сколько нуно провод зачистить примерно от 8мм до 12 мм
если зачищаешь больше то над контактами торчит оголённый провод
иногда дифы или узо на это срабатывают
-
очередная китайская поделка
проблема не поставить проблема будет ли работать как надо
поэтому и спрашиваю, стоит его пробывать или нет
я понимаю что ремонт уже сделан
и ради одного дифа менять щиток не рационально
НО при нашем китайском качестве остаётся только пробывать
весь китай г чтобы кто не говорил
Легранд Абб Шнайдер и то не эконом серии
а щит я бы поменял
-
прочёл пост снова и что то затупил
а Вы не пробывали подключить только фен или перфоратор
или ещё другие электроприборы без ванны
если диф на них срабатывает то может они не исправны с "точки зрения " дифа
-
Поставил дочке на кухнонную розетку УЗО АВВ в паре с автоматом, Проверил феном, розетку, все работает. Уехал, в догонку звонит дочка говорит УЗО на утюг срабатывает. Вернулся, проверяю - срабатывает. Пошел к соседеям, взял у них утюг, втыкаю в розетку - утюг работает, УЗО не срабатывает. Пришлось купить утюг, старый выкинули. Может, действительно, пробовать в твои розетки втыкать другие приборы и как-то удастся найти закономерность?
-
при подключении в роэетку или автомат указывается
на сколько нуно провод зачистить примерно от 8мм до 12 мм
если зачищаешь больше то над контактами торчит оголённый провод
иногда дифы или узо на это срабатывают
Как это ни странно звучит, но допускаю! Если устройство электронное (в отличие от электромеханики)
оно может отработать на что угодно, хоть на сигнал из космоса. Может в этом корень зла?
-
В общем грешу на Диф. Так как ставил такой же тестю на стиральную машинку. И у него та же история, при включении перфоратора(его), вместо стиралки идет сработка. Походу блок защиты от перенапряжения электронный подтупляет ...