Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Scanarch от 30.03.2012, 13:23:08

Название: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Scanarch от 30.03.2012, 13:23:08
Добрый день столкнулся на первый взгляд с простой вещью, нужен блок питание PUP55-32, которого нет, но есть все данные которые необходимы для сборки.

PROTEK ELECTRONICS CORP.
MODEL PUP55-32

INРUT:100-240V,1.ЗА 50-60 Hz 
OUTPUT: MAX 45W

PIN3: +5Vdc,5.0Amps.
PIN5: +15Vdc,2.5Amps.
PIN4: —15Vdc,0.5Amps.
PIN1,2: DC СОМ

Насколько сложно его изготовить(собрать) что для этого необходимо, или куда можно обратится для того что бы заказать такой блок?

Спасибо.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: sylfaen от 30.03.2012, 22:41:14
Только по выходу у вас мощность 70 Вт, плюс учтите, что КПД большинства блоков питания от 65 до 85%. Кроме того, вы не указали наличие и тип защиты по входу и выходам блока питания. Если не заморачиваться высоким КПД и маленькими габаритами, а также принять входное напряжение в пределах 205-240 вольт, то схема может быть довольно простой. Если нужны сложные защиты, то самостоятельно собрать блок вам не удастся.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Scanarch от 31.03.2012, 10:41:01
Странно по ваттам на блоке написано макс. 45Вт
Размеры блока не важны,
А отсутствие защита может повредить оборудование которое питается от блока?

У меня есть только фотография с данными на блоке, по этому не знаю есть ли там защита или нет
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/44835545.0/0_7c56c_17bc572c_XXXL.jpg)

Спасибо.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: iakim2 от 28.06.2012, 03:02:46
добрый день,мне нужен один апарат,который может жечь трансформатор на трёх фазном щётчике.если у кого есть,прошу написать на эл/почту спасибо.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 28.06.2012, 11:02:22
Еще один хитросделанный....   :D
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: iakim2 от 28.06.2012, 13:51:06
серый,если есть такой прибор у вас пиши да или нет,не чего каментировать меня.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 28.06.2012, 14:56:18
Ну, если уж так припекло, то трансформатор тока на "щётчике" может "жечь" сам себя. Нужно только разомкнуть его измерительную обмотку под нагрузкой.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 28.06.2012, 15:14:33
Зачем это ему себя жечь, получится повышающий трансформатор с разомкнутой "вторичкой", только и всего. Разве что изоляция "вторички" слаба и пробъётся невзачайно, но сие не факт отнюдь.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: aspid_das от 29.06.2012, 00:54:05
добрый день,мне нужен один апарат,который может жечь трансформатор на трёх фазном щётчике.если у кого есть,прошу написать на эл/почту спасибо.

а что за фишка, для чего?
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: sylfaen от 29.06.2012, 01:12:40
УПУ-10М, для любого оборудования на 220/380В, но смысла в заявке не пойму.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Topmo3 от 29.06.2012, 22:20:36
добрый день,мне нужен один апарат,который может жечь трансформатор на трёх фазном щётчике.если у кого есть,прошу написать на эл/почту спасибо.

а что за фишка, для чего?

Дык ... чо не понятного ... товарищ диверсию каку то замышляет.
Вы не приставайте со встречными вопросами,  меньше знаешь ...  .
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: iakim2 от 30.06.2012, 21:03:33
я хочу с жечь,один,трансфоратор. на трёх фазовом счётчике,и при соединить туда кое что.если есть у кого небуть такой опарат.куплю.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Topmo3 от 30.06.2012, 23:32:43
я хочу с жечь,один,трансфоратор. на трёх фазовом счётчике,...
А вообще, чисто теоретически, можно ли сжечь один трансформатор тока, не отключая от счетчика ... и чтобы счетчик не "откидывал копытца"?
... и при соединить туда кое что ...
туда ... это куда? Сгоревший трансформатор останется на месте, он не исчезает вроде.
а кое что - это что, колись друг.
И вообще ... если тебе не мешают пломбы ... зачем сжигать, просто сними один трансформатор и подключай свое кое что.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: iakim2 от 01.07.2012, 14:29:43
понятненько не кто не может это сделать.ладна спасибо за советы. :-[
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 01.07.2012, 15:04:14
Правильно, никто кроме вас. ;) Паяльную лампу в руку и жгите гада, жгите! Покуда расплавленный металл на грешну землицу капать не начнёт... :D
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Topmo3 от 02.07.2012, 18:38:19
понятненько не кто не может это сделать.ладна спасибо за советы. :-[
Что понятненько? Мне кажется тут просто никто не понял, что Вы хотите мсье  iakim2.
А все таки ... за что он так трансформатор возненавидел!  :o
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 04.07.2012, 10:59:43
Можно сжечь так .Сварочным аппаратом ,вторичную обмотку которого подключить на вход и выход одной фазы в счётчик .Только думаю что счётчик сгорит весь .
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 04.07.2012, 22:01:04
Зачем это ему себя жечь, получится повышающий трансформатор с разомкнутой "вторичкой", только и всего. Разве что изоляция "вторички" слаба и пробъётся невзачайно, но сие не факт отнюдь.
ТТ, установленный в схему, должен быть всегда замкнут - либо на обмотку счетчика, либо накоротко перемычкой. Иначе при номинальной нагрузке сгорит. Магнитный поток в магнитопроводе вырастет настолько, что вызовет "пожар железа". Это даже первокурсники знают.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 05.07.2012, 19:29:14
Тут вы не правы .Ток создаёт магнитное поле .Если вторичная обмотка ТТ разомкнута в ней нет тока и соответственно не создаёт магнитное поле .Есть высокий потенциал , который может пробить изоляцию .Потом при замыкании по этому пробою на корпус  пойдет ток и так как колличество витков уменьшится ток увеличится и обмотка сгорит .Пожар в стали может быть из-за большого тока в вторичной и первичной обмотках .
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 06.07.2012, 22:01:31
Это Вы не правы. А первичная обмотка разве не обтекается током и не создает магнитный поток? При этом, смею заметить, магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой, будет направлен встречно и скомпенсирует первый, созданный первичной обмоткой. И если измерительная цепь ТТ разомкнута, компенсировать нечем. Соответственно, магнитный поток линии настолько силен, что сожжет железо. Так понятно?
И высокий потенциал тут ни при чем. Речь не идет о пробое изоляции. Это трансформатор тока, а не напряжения.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Topmo3 от 06.07.2012, 22:27:55
...  сожжет железо. Так понятно? И высокий потенциал тут ни при чем. Речь не идет о пробое изоляции. Это трансформатор тока, а не напряжения.
А я не понял... Не знаю как у вас, у нас транс_тока представляет собой кусок шинки, на которую одета катушка вторички.
По вашему получается шинка сгорит если разомкнуть вторичку?  ;)
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 07.07.2012, 00:56:50
Это Вы не правы. А первичная обмотка разве не обтекается током и не создает магнитный поток? При этом, смею заметить, магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой, будет направлен встречно и скомпенсирует первый, созданный первичной обмоткой. И если измерительная цепь ТТ разомкнута, компенсировать нечем. Соответственно, магнитный поток линии настолько силен, что сожжет железо. Так понятно?
И высокий потенциал тут ни при чем. Речь не идет о пробое изоляции. Это трансформатор тока, а не напряжения.

Похоже что вы правы ,надо проверить на практике .
Книга трансформаторы тока .
http://files.mail.ru/SOLA8I (http://files.mail.ru/SOLA8I)
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 07.07.2012, 04:01:21
Магнитный поток в сердечнике трф. зависит от напряжения в первичной цепи, но не зависит от нагрузки в цепи вторичной (вторичный ток создаёт противоэдс, стремящуюся сохранить первоначальный поток хх., в результате увеличивается первичный ток) Посему, для трф., питаемого от источника напряжения, имеем независимость потока от нагрузки.
В случае фиксации первичного тока, (ТТ) устремление вторичного тока к нулю(режим хх) ведёт к росту первичного и вторичного напряжения и смещению рабочей точки сердечника к области насыщения. Таким образом, поведение конкретного ТТ в отсутствии вторичной нагрузки зависит от положения рабочей точки в номинальном режиме, прочности изоляции вторичной обмотки, К трансформации, потоков рассеяния, материала сердечника...
И правы и неправы все участники, каждый ТТ на хх поведёт себя различно.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 07.07.2012, 13:33:53
Не знаю как у вас, у нас транс_тока представляет собой кусок шинки, на которую одета катушка вторички.
По вашему получается шинка сгорит если разомкнуть вторичку?  ;)
А что у нас магнитный поток проводит? Сгорит именно магнитопровод, а вместе с ним и обмотки.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 07.07.2012, 13:43:57
  трф.
Такие сокращения не приняты. Видимо, это что-то из среды теоретиков.
Магнитный поток в сердечнике трф. зависит от напряжения в первичной цепи, но не зависит от нагрузки в цепи вторичной (вторичный ток создаёт противоэдс, стремящуюся сохранить первоначальный поток хх., в результате увеличивается первичный ток) Посему, для трф., питаемого от источника напряжения, имеем независимость потока от нагрузки.
Да неужели??? Магнитный поток результирующий состоит из двух составляющих, которые создаются первичной обмоткой и вторичной. При этом, конструктивно магнитопровод не может выдержать магнитный поток одной лишь первичной обмотки. Он слишком высок и сожжет его. Именно поэтому всегда должен присутствовать вторичный ток, который создает соответствующий магнитный поток, направленный встречно первичному (основному) и компенсирует его. Тогда результирующий принимает свое нормальное значение и перегрев магнитопроводу не грозит.

В случае фиксации первичного тока, (ТТ) устремление вторичного тока к нулю(режим хх) ведёт к росту первичного и вторичного напряжения и смещению рабочей точки сердечника к области насыщения. Таким образом, поведение конкретного ТТ в отсутствии вторичной нагрузки зависит от положения рабочей точки в номинальном режиме, прочности изоляции вторичной обмотки, К трансформации, потоков рассеяния, материала сердечника...

Ну сама же пишешь, что ТТ насыщен. И не ведет к смещению в область насыщения, а именно там, в области насыщения, и даже ахеренного перенасыщения точка и находится! И потери в стали резко возрастают! Оттого и горит она, аки скаженная!
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 07.07.2012, 13:57:39
Дай бог, если спалите какой-нибудь ТТ-шник на счетчике технического учета 380 В. Тогда энергетик просто подзатыльник отвесит и все. А если у вас в хозяйстве ТФРМ-330 или ТФУМ имеются? Взрыв на ОРУ с выбросом и возгоранием масла это как минимум выговор. А то и прокуратура с подозрением на диверсию.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 07.07.2012, 14:28:01
Цитировать
Посему, для трф., питаемого от источника напряжения, имеем независимость потока от нагрузки.

Цитировать
Да неужели???
Ужели.
Цитировать
При этом, конструктивно магнитопровод не может выдержать магнитный поток одной лишь первичной обмотки. Он слишком высок и сожжет его. Именно поэтому всегда должен присутствовать вторичный ток...
Из чего следует, что трф.(т-ры, тр-ры, тр), питаемые источником напряжения и прекрасно работающие с минимальным нагревом на хх. работать не могут по определению, дроссели -тоже, ведь в них вторичный ток отсутствует по причине отсутствия соотв. обмотки   ;D
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 07.07.2012, 16:19:57
Не надо сравнивать ТН и дроссели с ТТ. Это как велосипед, прекрасно ездящий на 2 колесах, сравнить с БелАЗом - давайте и ему оторвем тоже парочку.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 07.07.2012, 16:59:26
Надо. По сути никаких ТТ, ТН... и прочих условностей в природе не существует. Любой трансформатор, согласно фундаментальному принципу своей работы, преобразует как напряжение, так и ток. Вопрос лишь какое из свойств транформатора является приоритетным в каждом конкретном случае. В моём примере были рассмотрены особенности поведения транформатора в двух типовых ситуациях: при питании от генератора напряжения и генератора тока. А вы выхватили из контекста информацию, относящуюся к случаю питания "первички" от генератора напряжения и зачем-то приписали ее к ситуации с генератором тока(ТТ) ??? .Повторюсь, что поведение конкретной модели ТТ целиком и полностью зависит от конструктивных особенностей этого ТТ и даже в отсутствии вторичного тока и насыщенного сердечника его "сгорание" вовсе необязательно.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 07.07.2012, 19:14:34
Цитировать
Повторюсь, что поведение конкретной модели ТТ целиком и полностью зависит от конструктивных особенностей этого ТТ и даже в отсутствии вторичного тока и насыщенного сердечника его "сгорание" вовсе необязательно.
Так ТТ от ТН и отличаются, идметь, именно конструкциями! И именно поэтому условия работы у них разные и области применения тоже.
Надеюсь, вы не будете сравнивать аналогично асинхронный двигатель и стартер. Эти машины тоже одинаковы по сути и законы физики в них работают одни и те же. Или ТН со сварочным трансформатором. Ибо последние имеют основным режим короткого замыкания и предназначены для работы именно в этом режиме.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 07.07.2012, 19:53:10
Скорее это конструкции разные по причине разных условий работы. С двигателями - не эквивалентные примеры. Совершенно неуместно сравнивать асинхронную машину с синхронной. А вот трансформаторы сравнивать можно, нужно, очень полезно и познавательно.
Если бы у св. тр. основным режимом являлся режим к.з., то дуговые сварщики по приходу на работу устраивали бы к.з., а по уходу это к.з. размыкали, как хорошо, ни масок ни электродов было бы не надо, гудить себе всю смену и гудить, проводочки греить... ;D
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 07.07.2012, 21:06:34
Спор в общем в чём . Если в ТТ отбросить вторичку магнитопровод сильно нагреется . По сути почти то-же что металлическое кольцо одеть на провод с током и оно должно сильно нагреться или нет . Это можно проверить . Я видел трансформаторы тока которые прекрасно живут с разомкнутой вторичной обмоткой . У ТТ цель в правильном коффициэнте трансформации а не в увеличении магнитного потока . Производители все предусмотрели рассчитали .Просто пугают из-за опасности поражения электротоком . Надо провести опыт снять на видео и выложить в интернет ,раскрыть людям глаза . Но только сразу скажу что это не применимо к высоковольтным линиям , там шуток и экспериментов быть не должно .
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 07.07.2012, 21:50:31
Не сильно нагреется, а увеличится тепловыделение в магнитопроводе. Насколько сильно нагреется и нагреется ли вообще -это зависит, в частности, от условий отвода дополнительного тепла, давайте всё-таки корректно выражёвываться.
Проверить можно, только зачем? Это однозначно следует из теории трансформаторов, или теперь и закон Ома, к примеру, начнём проверять...
При чём здесь цель, магнитный поток, увеличиваясь, прекасно чувствует себя и без наших субъективных целей...
Какой опыт, что снять, видео возросшего тепловыделения? Провести опыт на всех созданных человечеством моделях ТТ? Только на избранных по неизвестно каким соображениям? ;)
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: sylfaen от 07.07.2012, 23:57:43
трансформаторы тока с стальным магнитопроводом типа ТК-20, ТШ-20 действительно не могли долго работать с разомкнутой вторичной обмоткой. Современные Т-0,66У3 могут работать с разомкнутой цепью вторичной обмотки, если вторичная обмотка не заземлена.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 08.07.2012, 00:36:10
А если заземлена, то что? Пробой изоляции "вторичка" - корпус или "вторичка" - "первичка"?
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: sylfaen от 08.07.2012, 02:00:36
Корпус у них пластмассовый (в исп.2, исп.1 уже не выпускают), поэтому пробой либо на первичку, либо на землю через прибор, к которому подключен(иногда одним проводом). Но трансформаторы исп.2 чаще выходят из строя от перегрева при плохом контакте шины первичной обмотки.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 08.07.2012, 02:31:40
Занятно. А Ктр, первичный номинальный ток у них каковы?
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: sylfaen от 08.07.2012, 15:43:25
В работе имею от 50/5А до 300/5А, кл.0,5S. Выпускают, кажется, от 20/5А до 1000/5А.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 08.07.2012, 15:58:20
Спасибо, интересная инф. Падение на "первичке" при Iном. у ваших одинаково? Вольток сколько?
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: Серый от 09.07.2012, 01:17:20
Не нужно забрасывать человека теоретическими вопросами. 
Цитировать
Падение на "первичке" при Iном.
никто никогда не измеряет.
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 15.07.2012, 18:57:14
Снял видео . С трансформатором тока с разорванной вторичной обмоткой не чего не происходит .
http://youtu.be/9bpRx0zO49g (http://youtu.be/9bpRx0zO49g)
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 16.07.2012, 14:59:27
А вы проверочку с к.з. в первичной нагрузке ему устройте, глядишь и произойдёт чего  ;)
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 16.07.2012, 20:33:41
Как-нибудь попробую когда подходящее кз на линии подвернется .
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: komparator07 от 17.07.2012, 14:13:02
Это видео в "ужасы нашего городка" выложить надо. Ужасное состояние оборудования
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 17.07.2012, 14:45:39
Это сборка одна из самых старых скоро под замену .Есть еще древнее .Больше половины уже заменили .
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 17.07.2012, 14:57:37
Цитировать
Как-нибудь попробую когда подходящее кз на линии подвернется .
По каким соображениям подходящесть подбирать будете?
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 17.07.2012, 16:30:57
Когда будет дальнее кз ток 120А а ТТ на 100А .Будет чисто активный ток и недолго можно подержать не чего не успеет сгореть .Можно еще через ТТ пропустить вторичку сварочника на 120А .
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: evs от 18.07.2012, 03:25:09
Хех, что ж, пройдёмся по пунктам.
Почему именно 120А, если уж тестировать, то в наиболее жёстком режиме.
Совершенно не вижу разницы для ТТ между активным и реактивным током вообще.
В частности же, если строго, само наличие ТТ делает чисто активный ток принципиально невозможным.
Вторичка сварочника...можно, только что за заколдованная цифра в 120А?
Почему не 124 или 1140?
Название: Re: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?
Отправлено: nikola38 от 18.07.2012, 07:11:07
Для хорошей проверки хватит 120А .Выше проверять не имеет смысла и так понятно что сгорит .110А  для быстрой проверки маловато плюс погрешность прибора .А 120А в течении пяти минут выдержит спокойно , потому что сделан с запасом . Активный ток греет , а на реактивном каши не сваришь .