Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Topmo3 от 11.11.2012, 14:32:07
-
Сначала что имеется + инфа по ним:
1. Отличный, мощный, аккум_шуруповерт Skil 2702 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=954769&hid=91650 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=954769&hid=91650)) + два аккума на 18В, полудохлые ... (3 года эксплуатации).
2. Трансформатор в сборе с диодами ... (не помню какими путями и когда, попал в гараж ... обнаружил под полом :) ), на 99% думаю, что это с крана ДЭК 251 (для особо любопытных :)).
Эксплуатационные параметры (там где был): U1 = 380B. Uвых. = 24B.(постоянка). Ток ... < 10А.
Параметры полученные при замере тестером в гараже (без нагрузки): U1 = 204B. U2 = 29B. Uвых. = 27B.(постоянка).
Размеры сердечника и схема "девайса" прилагается.
А вот и вопросы по шуруповерту:
1. Не "поплохеет" ли моему "шурику" при подключении к трансу в паралель с акками или на "прямую" (т.е. без акк.)?
2. Как поведет себя схема в регуляторе оборотов (в смысле, требуется ли стабилизация Uвых. транса)?
Вопрос по трансу:
При не измененной "первичке" в какую сторону меняется вых. мощность, на 220В? Мне кажется ... чуть уменьшится ... даже если перемотать "вторичку".
-
Довольно странно: если 380\24 то при 220 должно быть 14. А у вас наоборот повышается.
27в конечно многовато для 18-ти вольтового аппрата. Можно попробовать смотать вторичку
-
Довольно странно: если 380\24 то при 220 должно быть 14. А у вас наоборот повышается....
Дык ... там я написал, в скобках ... без нагрузки. Нормальное явление, думаю.
з.ы. насчет 380/24 ... я по памяти ... ша на пенсии ... схему не помню, для чего он там был ... предполагаю, что он работал на оборудование 24В. при питании от сети (генератор заглушен). Вроде больше не куда ... для ОГП стоял свой транс, 380/12.
-
Дык ... там я написал, в скобках ... без нагрузки. Нормальное явление, думаю.
Это как его нагрузить нужно, чтоб он на 13в просел?
-
... Это как его нагрузить нужно, чтоб он на 13в просел?
Сори ... опоздал с ремаркой. :)
-
....Эксплуатационные параметры (там где был): U1 = 380B. Uвых. = 24B.(постоянка). Ток ... < 10А.
......
"U1 = 380B. Uвых. = 24B.(постоянка). Ток ... < 10А"---это написано на трансформаторе ?.
-
... "U1 = 380B. Uвых. = 24B.(постоянка). Ток ... < 10А"---это написано на трансформаторе ?.
На трансе нет никаких надписей и шильдиков ... ток предполагается по установленным диодам (В10-14). Они на Iпрям. = 10А. и Uобр. = 1400В.
-
....Параметры полученные при замере тестером в гараже (без нагрузки): U1 = 204B. U2 = 29B. Uвых. = 27B.(постоянка)......
Тогда получается что трансформатор 220/36......или 220/24..........
-
... Тогда получается что трансформатор 220/36......или 220/24...
Нет ... 380/24.
За то время, когда я работал в той организации (еще в 90_ые), было списано 3-4 крана, краны эти я хорошо знаю. Да и на производстве, в совковое время, мало где, что применялось оборудование на 220В.
-
... Тогда получается что трансформатор 220/36......или 220/24...
Нет ... 380/24.
За то время, когда я работал в той организации (еще в 90_ые), было списано 3-4 крана, краны эти я хорошо знаю. Да и на производстве, в совковое время, мало где, что применялось оборудование на 220В.
Ну тогда остается одно ,исходя из ваших замеров (Параметры полученные при замере тестером в гараже (без нагрузки): U1 = 204B. U2 = 29B. Uвых. = 27B.(постоянка).), подать на обмотку 24В переменки и измерить напряжение на обмотке 380В.......
-
А если взять обмотку от средней точки и поставить полноценный мост 4 диода?
Попробуйте навесить на него эвивалент вашей нагрузки посмотрите просадку
грубо, судя по окну катушки, мощность транса порядка 180 ватт...
-
Первое: измерьте наибольший ток, потребляемый шуруповертом от аккумулятора.
Второе: снимите нагрузочную характеристику своего трансформатора (ВАХ), подключив к нему мощный реостат или набор нагрузок.
Третье: сравните полученные данные и тогда можно судить, вытянет ли трансформатор такую нагрузку.
Четвертое: если мощности будет достаточно, лучше применить мостовую схему с 4 диодами.
-
Первое: измерьте наибольший ток, потребляемый шуруповертом от аккумулятора.
Второе: снимите нагрузочную характеристику своего трансформатора (ВАХ), подключив к нему мощный реостат или набор нагрузок.
Третье: сравните полученные данные и тогда можно судить, вытянет ли трансформатор такую нагрузку.
Гы-гы ... ок, ша бует ... надо тока поискать, где испытательный стенд завалялся ... как понял старая ЦЭшка (ишо и без батарейки!) тут не прокатит. :) ... ладно ... проехали.
Четвертое: если мощности будет достаточно, лучше применить мостовую схему с 4 диодами.
А чем данная схема с 2 диодами не катит?
-
...1. Не "поплохеет" ли моему "шурику" при подключении к трансу в паралель с акками или на "прямую" (т.е. без акк.)?
......
1) http://radiokot.ru/circuit/power/charger/30/ (http://radiokot.ru/circuit/power/charger/30/)
2) http://electronic.vladbazar.com/index.php?do=search&story=%E7%E0%F0%FF%E4%ED%FB%E9&subaction=search (http://electronic.vladbazar.com/index.php?do=search&story=%E7%E0%F0%FF%E4%ED%FB%E9&subaction=search)
где Iз - зарядный ток (А), U2 - напряжение вторичной обмотки при"нормальном"включении трансформатора (В), U1 - напряжение сети.
Трансформатор - любой, мощностью 150...250 ВА, с напряжением на вторичной обмотке 20...36 В. Диоды моста - любые на номинальный ток не менее 10 А. Тиристоры - КУ202 В, Г и т.д.
S1 служит для переключения режимов зарядки и хранения. Ток зарядки выбирается равным 0,1 от численного значения емкости аккумулятора, а ток хранения - 1...1.5А.
Если есть вероятность, то периодически, примерно один раз в две недели, желательно производить разряд аккумуляторной батареи током 2Iз с контролем температуры электролита.
Настройки устройство практически не требует. Возможно, придется уточнить емкость конденсатора, контролируя ток амперметром. При этом надобно замкнуть накоротко выводы 15 и 67 (Б, В и Ш).
(РЛ 5-99)
-
А чем данная схема с 2 диодами не катит?
Внимательно читайте пост и все поймете. Я предложил использовать обмотку от средней точки
(половину от имеющейся) вам же надо напряжение понизить? Получаете что-то около 14В.
В этом случае лучше использовать мост.
-
dcent25 ну да, ну да. у чела тестера то нет. ща сядет и за 5 минут на коленке спаяет
-
dcent25 ну да, ну да. у чела тестера то нет. ща сядет и за 5 минут на коленке спаяет
Как то он получил данные:
"Параметры полученные при замере тестером в гараже (без нагрузки): U1 = 204B. U2 = 29B. Uвых. = 27B.(постоянка)."
Я предложил взять идею регулировки по высокой стороне ,не трогая его трансформатор и выпрямитель.
А дальше как хочет..........................
-
...Я предложил использовать обмотку от средней точки
(половину от имеющейся) вам же надо напряжение понизить? Получаете что-то около 14В.
В этом случае лучше использовать мост.
Извините ... имхо, на выходе (Uвых.), и так напруга только от половины "вторички".
Двухполупериодная схема выпрямления ... в одной на 2 диода больше ... в другой во "вторичке" больше провода ... а в остальном идентичны ... вроде.
з.ы. dcent25, спасибо канешно ... мне зарядка не нужна ... мне пока не "созрею" ... некоторое время поработать в гараже с "шуриком".
з.ы. з.ы. "созрею" - значит накоплю и буду решать, что покупать.
Варианты:
а. элементы и ремонтировать старые акки;
б. новый шуруповерт.
-
В какую величину понижается на "первичке" ... во столько же убудет во "вторичке".
Исходя из выше написаного: 24 * 220 / 380= 13,89В. Прально? Что нам говорит теория?
-
... грубо, судя по окну катушки, мощность транса порядка 180 ватт...
Вот тут поподробнее пожалуйста ... я честно не силен в теории ... если транс на 180Вт ... значит можно ... при старании, выжать из него около 10А. Вот куда копать надо будет. Только как поведет себя "первичка", рассчитанная на 380В? Поди тормозить будет?
Опять же ... сравнил (по весу), с ТС-180 (от телевизоров) ... мой тяжелее будет.
-
... грубо, судя по окну катушки, мощность транса порядка 180 ватт...
Вот тут поподробнее пожалуйста ... я честно не силен в теории ... если транс на 180Вт ... значит можно ... при старании, выжать из него около 10А. Вот куда копать надо будет. Только как поведет себя "первичка", рассчитанная на 380В? Поди тормозить будет?
Опять же ... сравнил (по весу), с ТС-180 (от телевизоров) ... мой тяжелее будет.
http://www.meanders.ru/silovoytranformator.shtml (http://www.meanders.ru/silovoytranformator.shtml)
Совсем запутали ...............
То у вас"Параметры полученные при замере тестером в гараже (без нагрузки): U1 = 204B. U2 = 29B. Uвых. = 27B.(постоянка)."
то у вас"Извините ... имхо, на выходе (Uвых.), и так напруга только от половины "вторички". то есть 14,5В
Я предложил использовать обмотку от средней точки
(половину от имеющейся) вам же надо напряжение понизить? Получаете что-то около 14В.
В этом случае лучше использовать мост.
ИЛИ ограничте "Uвых. = 27B.(постоянка)." используя http://radiokot.ru/circuit/power/charger/30/ (http://radiokot.ru/circuit/power/charger/30/)
.. некоторое время поработать в гараже с "шуриком".
Ничего с вашим "шуриком" (при 14В) и трансом .не случится, а при 27В и регулировке по высокой тем более.
P/S
И все таки интересно
подать на обмотку 24В переменки и измерить напряжение на обмотке 380В.......
-
В какую величину понижается на "первичке" ... во столько же убудет во "вторичке".
Исходя из выше написаного: 24 * 220 / 380= 13,89В. Прально? Что нам говорит теория?
Нет, конечно. Теория еще учитывает степень насыщения магнитопровода и сечение вторичной обмотки. Эх, нетути с нами нашей главной теоретички..... :'( Она бы вам рассказала счас!
где Iз - зарядный ток (А)
Чувак не заряжать аккумулятор собрался. Он ведь хочет шуруповертом работать! А это уже совсем другой режим и другая сила тока! Поэтому надо ее замерить, как я писал выше.
надо тока поискать, где испытательный стенд завалялся
Я не предлагал нести на испытательный стенд, но что-то подобное соорудить действительно необходимо из подручных деталей, если хотите отталкиваться от реальных цифр, а не тыкать пальцем в небо.
А чем данная схема с 2 диодами не катит?
Тем, что у нее высокие пульсации. Еще бы сглаживающий конденсатор поставить надо. А то на пользу двигателю и аккумулятору это явно не пойдет.
-
Topmo3 грубо мощность трансформатора можно определить так:
площадь окна в см в квадрате. но это возможности магнитопровода.
А токовая нагрузка зависит еще и от обмоточных данных.
А вы можете дать точные данные по напряжениям переменки:
между концами обмоток и средней точкой?
-
Пользуйтесь....................
Схема ошибочна слишком большое напряжение по первичке 58В постоянки
-
Topmo3 грубо мощность трансформатора можно определить так: площадь окна в см в квадрате. но это возможности магнитопровода.
Тут я Вас понял.
А токовая нагрузка зависит еще и от обмоточных данных.
Вот я и спрашивал ...в каку с торону изменится мощность с "первичкой", рассчитанной на 380В.
А вы можете дать точные данные по напряжениям переменки:
между концами обмоток и средней точкой?
Я понимаю, что Вы мне не верите, но ... при U1 = 204В (просажена напруга в гараже), U2 = 29В, и Uвых. = 27В.
U2 - это именно, напряжение от среднего вывода к начальному и конечному выводу "вторички". Между "концами" вторички - 59В.
Я сам удивлен результатами ... созвонился с коллегой по работе (тот еще "зубр" в электрике), он подтвердил мое предположение, насчет того, что этот транс с ДЭК 251, и что он на 380/24.
Ладно ... надо будет подобрать какую нить нагрузку (может 1000Вт._ную галогенку ... мало поди будет?) и замерить напруги поновой.
-
.....Я понимаю, что Вы мне не верите, но ... при U1 = 204В (просажена напруга в гараже), U2 = 29В, и Uвых. = 27В.
U2 - это именно, напряжение от среднего вывода к начальному и конечному выводу "вторички". Между "концами" вторички - 59В.
Я сам удивлен результатами ... созвонился с коллегой по работе (тот еще "зубр" в электрике), он подтвердил мое предположение, насчет того, что этот транс с ДЭК 251, и что он на 380/24.
...
НЕТ СЛОВ..........................................................................................
Без коментариев...............................................................................
-
Я понимаю, что Вы мне не верите
Дело не в этом. Просто я вас ошибочно понял что между концами 29.
Самый простой и надежный вариант это смотать витки со вторички.
-
если мне не изменяет память, то ТС-180 как раз три обмотки для накала ламп и кинескопа, соедените их последовательно на выходе должно быть 19В , мост понизит на пару вольт вот вам и 17В и по току 10 ампер вытянет впритык, но не более
-
Если предположить что " U1 = 204В (просажена напруга в гараже), U2 = 29В," то Ктр =7 .Следовательно при токе во вторичке 10А ,в первичной обмотке будет приблизительно 10/7=1.43 А ; 1.4 А .
Поэтому необходимо:Первое: измерьте наибольший ток, потребляемый шуруповертом от аккумулятора.
Второе подобать лампу накаливания ,на необходимый ток по первичке, при работе шуруповертом.
Лишнее напряжение "упадет" на лампе накаливания , шуруповерт не возьмет больше чем ему надо.
P/S
Ограничивать по первичной обмотке можно чем угодно :дросселем ;конденсатором ,латром (на соотв. токи).
Единственное условие включать напряжение необходимо по высокой стороне или поставить параллельно с шуруповертом лампу на 36В.
Пр использовании латра необходимость в этом отпадает .
-
Лампа хорошо, но ограничив ток по первичке, сможем ли получить ток по вторичке?
Мы же искусственно занижаем мощность трансформатора
-
Для ТС - Шурик и так и эдак - не сгорит: если транс 380/24, то на 220 выдаст ~ 14Вольт, если 380/36 - ~ 20В
-
Для ТС - Шурик и так и эдак - не сгорит: если транс 380/24, то на 220 выдаст ~ 14Вольт, если 380/36 - ~ 20В
Только одна мелочь. У ТС трансформатор не дает ни 20 ни 14.
59 между концами обмоток
и по 30 между концом обмотки и средней точкой
-
Не , не то.. не входит ни коим боком в стандартный ряд.. тупо не известно, что меряет "прибор" ТС.. среднеквадратичное.. или действующее.. Так что, думаю, я верно сказал..
-
Не , не то.. не входит ни коим боком в стандартный ряд.. тупо не известно, что меряет "прибор" ТС.. среднеквадратичное.. или действующее.. Так что, думаю, я верно сказал..
И все таки интересно
подать на обмотку 24 В или 12 В, или хотя бы 6.3 В, переменки, и измерить напряжение на обмотке 380 В или 220 В.......
Естественно без диодов............
Или на худой конец фото этого детища советских времен................
-
у меня большие сомнения,что транс вообще вытянет шурика)и аккумы проще выкинуть и купить новые.но...есть у этих аккумов такая штука,как память заряда.появляется она когда аккум не полностью разряжен,а его уже ставят на зарядку.попробуй сделать циклов 5-6 полной зарядки - разрядки.разряжать проще простого-зафиксируй кнопку во включенном положении и пусть он вхолостую крутит до упора.
-
Короче ходил сегодня в гараж ... вешал на транс нагрузку и выяснил, что ошибался с исходными. Все таки он на 220/24 ... зараза. Ша вот гадаю ... с какого оборудования он ... на кранах такой транс не применяется, 100пудово, тем более на ДЭК 251. Прекрасно тянет сразу 3 лампочки на 24В, просадка около 1В по постоянке. Вот подумал ... решил такую хорошую вещь пока не трогать ... дострою баню, в перспективе, самое то будет для освещения в моечном. :) А с "шуриком" еще подумаю ... надо будет с автомобильного попробывать (и чо сразу не покупал 14_ти вольтовый!!! ... на моща позарился. :( )
-
... попробуй сделать циклов 5-6 полной зарядки - разрядки...
нет смысла ... тама некоторые элементы "крякнули" ... вот "выдохну" и займусь ими ... типа из двух акков - один скомпоновать.
-
Короче ходил сегодня в гараж ... вешал на транс нагрузку и выяснил, что ошибался с исходными. Все таки он на 220/24 ... зараза. Ша вот гадаю ... с какого оборудования он ... на кранах такой транс не применяется, 100пудово, тем более на ДЭК 251. Прекрасно тянет сразу 3 лампочки на 24В, просадка около 1В по постоянке. Вот подумал ... решил такую хорошую вещь пока не трогать ... дострою баню, в перспективе, самое то будет для освещения в моечном. :) А с "шуриком" еще подумаю ... надо будет с автомобильного попробывать (и чо сразу не покупал 14_ти вольтовый!!! ... на моща позарился. :( )
тогда вам по этой схеме работать , мощность лампы подберете сами...
... :)
-
тогда не парься-покупай новые аккумы,они стоят порядка 600р.у меня шурик калибр 18 вольт.один в один макита,только стоит в 2,5 раза дешевле.а если тебе не очень нужна мобильность,то возьми сетевой шурик.
-
На Skil 2702 аккумуляторов не найдешь ... насчет 600 руб. ... бум считать шуткой.
-
возьми сетевой шурик.
У меня сетевой "калибр" брал за 1200. Загоняет в дуб 150-е саморезы.
Стоит ли того возня с трансформаторами?
Вообще прав виталя не потянет транс.
180 вт (судя по окну) а шурик ватт на 500
-
спасибо aspid_das за поддержку).а насчёт цены за аккум я действительно ошибся-не 600руб.,а 625руб.покупал в сентябре этого года.