Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: 3-EFFECT от 24.03.2016, 03:21:14
-
Всем здравствуйте ! Настало время менять электропроводку в загородном доме, и хочу услышать от Вас кое какие советы, и так, описываю:
1. Ввод электричества - 3-х фазный, выделенной мощностью 15 кВт.
2. Из построек - дом ( 4 комнаты, прихожая, кухня, ванная комната ), гараж, мастерская, хоз. блок, баня, сарай.
3. Щит учета электроэнергии уже собран, и запитка была по старой внутренней, 2-х проводной сети.
4. 3-х фазных потребителей нету.
5. Планирую обойтись 3-мя щитами: 1. ЩУ(на фасаде здания) 2. ГРЩ (в доме) 3. РЩ в мастерской, для запитки всех уличных построек.
6. Начинка ЩУ: 1. АВ АВВ 3р С32 2. УЗИП 3. 3-х фазн. счетчик 4. АВ АВВ 3р С25 5. УЗО АВВ 4р S, 300мА, тип А.
Теперь что касаемо возникающих вопросов:
1. Что из защиты напичкать в ГРЩ дома ? Пока планировал поставить 3-х фазное реле напряжения+контактор. Т.к при пропадании одной из фаз, это реле отключается, тем самым оставляя без электричества и вовсе, то надумываю поставить до реле напряжения автоматический переключатель фаз. Магистраль ВЛ 0.4 кВ у меня голая Al, при перегорании предохранителя на ТП 10/0.4 кВ автоматический переключатель фаз выберет одну из оставшихся 2-х. Этот переключатель расчитан на 16А, его я защищу 10А АВ, и питать буду все освещение(дом+двор) чтоб хоть без света не сидеть на момент пропажы 1-й фазы.
2. Систему заземления хочу сделать ТТ, буду в роли защиты использовать АВ+УЗО. Сделаю хороший контур заземления.
3. Вводной кабель куплен, да и кабеля все куплены, все ГОСТ. Вводной ВВГнгls - 5х10, для розеток 3х2.5, освещение - 3х1.5. На постройки выведу кабель 5х4 думаю хватит.
4. Правила говорят что шлейфовать в розетках РЕ нельзя, на каждую розетку тянуть новый кабель с распред.коробки ?
5. По дому насчитал 6 роз. групп, и 2 группы освещения.
6. Как правильно организовать СУП и ДСУП ?
Пока все, остальное все по ходу)
-
По вопросам, это лучше завтра... ;)
А вот по вводному щитку уже есть замечания. При включении в розетку на динрейке любого оборудования, сработает вводное УЗО.
-
Всем здравствуйте ! Настало время менять электропроводку в загородном доме, и хочу услышать от Вас кое какие советы, и так, описываю:
1. Ввод электричества - 3-х фазный, выделенной мощностью 15 кВт.
2. Из построек - дом ( 4 комнаты, прихожая, кухня, ванная комната ), гараж, мастерская, хоз. блок, баня, сарай.
3. Щит учета электроэнергии уже собран, и запитка была по старой внутренней, 2-х проводной сети.
4. 3-х фазных потребителей нету.
5. Планирую обойтись 3-мя щитами: 1. ЩУ(на фасаде здания) 2. ГРЩ (в доме) 3. РЩ в мастерской, для запитки всех уличных построек.
6. Начинка ЩУ: 1. АВ АВВ 3р С32 2. УЗИП 3. 3-х фазн. счетчик 4. АВ АВВ 3р С25 5. УЗО АВВ 4р S, 300мА, тип А.
1.15кВт- примерно 22,7А
6.Начинка ЩУ:
1. АВ АВВ 3р С32 -?
2. УЗИП - для каких целей?, какой класс -? Где автомат перед УЗИП-? Как защишаете N-? При срабатывание будете вызывать представителя электроснабжающей организации для замены?
3. 3-х фазн. счетчик
4. АВ АВВ 3р С25
5. УЗО АВВ 4р S, 300мА, тип А.-ток-?
Про розетку написали выше, где узо или диф перед розеткой?
Теперь что касаемо возникающих вопросов:
1. Что из защиты напичкать в ГРЩ дома ? Пока планировал поставить 3-х фазное реле напряжения+контактор. Т.к при пропадании одной из фаз, это реле отключается, тем самым оставляя без электричества и вовсе, то надумываю поставить до реле напряжения автоматический переключатель фаз. Магистраль ВЛ 0.4 кВ у меня голая Al, при перегорании предохранителя на ТП 10/0.4 кВ автоматический переключатель фаз выберет одну из оставшихся 2-х. Этот переключатель расчитан на 16А, его я защищу 10А АВ, и питать буду все освещение(дом+двор) чтоб хоть без света не сидеть на момент пропажы 1-й фазы.
2. Систему заземления хочу сделать ТТ, буду в роли защиты использовать АВ+УЗО. Сделаю хороший контур заземления.
3. Вводной кабель куплен, да и кабеля все куплены, все ГОСТ. Вводной ВВГнгls - 5х10, для розеток 3х2.5, освещение - 3х1.5. На постройки выведу кабель 5х4 думаю хватит.
4. Правила говорят что шлейфовать в розетках РЕ нельзя, на каждую розетку тянуть новый кабель с распред.коробки ?
5. По дому насчитал 6 роз. групп, и 2 группы освещения.
6. Как правильно организовать СУП и ДСУП ?
Пока все, остальное все по ходу)
1. ;)
2. Если нет в ТЗ других требований :).Придется переделать N и РЕ в ШУ
3.Вводной кабель 10 кв.мм ??? от куда- куда?
4.Правильно, а вот тянуть отдельный кабель не обязательно, есть разрешеные способы соединения РЕ
6. по ПУЭ ;D
-
1. Вводным кабелем 5х10 назвал от щита учета, до ГРЩ дома.
2. Ответвление от магистрали - 4х16 Al СИП.
3. В щите учета пломбируются: Вводной АВ, УЗИП, счетчик - отдельными пластиковыми боксами, однодверный щит .
4. Вводное селективное УЗО на 63 А конечно же)
5. Перед розеткой в щите учета подумаю, может и поставлю свое УЗО.
6. АВ перед УЗИП есть же, который на С32. Вот ссылка на УЗИП http://www.etm.ru/cat/nn/2682863/ (http://www.etm.ru/cat/nn/2682863/) , от попаданий молнии на ВЛ 0.4 кВ.
-
1. Вводным кабелем 5х10 назвал от щита учета, до ГРЩ дома.
А какой АВ будет защищать этот кабель?
3. В щите учета пломбируются: Вводной АВ, УЗИП, счетчик - отдельными пластиковыми боксами, однодверный щит .
Как будете менять модули в УЗИП?Выделеная мошность на 22,7А , а у вас 32А на вводе, могут возникнуть вопросы.
5. Перед розеткой в щите учета подумаю, может и поставлю свое УЗО.
Система ТТ- УЗО обязательно, и желательно после противопожарного :)
6. АВ перед УЗИП есть же, который на С32. Вот ссылка на УЗИП [url]http://www.etm.ru/cat/nn/2682863/[/url] ([url]http://www.etm.ru/cat/nn/2682863/[/url]) , от попаданий молнии на ВЛ 0.4 кВ.
На УЗИП после вводного АВ рекомендуют ставить свой АВ или плавкие вставки.Почему нет защиты нуля при ВЛ из неизолированного провода не понятно :o Да и защитит ли УЗИП 2го типа от молнии большой ?
OVR Тип 2 – для безопасного замыкания на землю импульсов тока при удаленном ударе молнии или при переключениях в системе электропитания. Они не предназначены для защиты при прямом попадании молнии, как устройства Тип 1, но по сравнению с ними обеспечивают меньший уровень защитного напряжения . УЗИП Тип 2 рекомендуется устанавливать на вводе электроустановок, для которых не существует опасности прямого попадания молнии. Данное устройство также используется в качестве второй ступени защиты:
-оно устанавливается вслед за вышестоящим УЗИП Тип 1, если уровень защитного напряжения на выходе УЗИП Тип 1 выше значения допустимого импульсного напряжения для защищаемого оборудования
-оно устанавливается в непосредственной близости к защищаемому оборудованию, если расстояние до вышестоящего УЗИП Тип 1, 1+2 или 2 очень велико. Дополнительное УЗИП Тип 2 рекомендуется устанавливать, если это расстояние превышает 10 м. Если расстояние превышает 30 м, то установка дополнительного УЗИП строго обязательна
-
Пока планировал поставить 3-х фазное реле напряжения+контактор.-------А зачем? Я ставлю 1ф,на каждую фазу.3ф нагрузок ведь нет?
Сообщения объединены: 24.03.2016, 14:38:27
По вопросам, это лучше завтра... ;)
А вот по вводному щитку уже есть замечания. При включении в розетку на динрейке любого оборудования, сработает вводное УЗО.
С чего ему срабатывать?
-
С чего ему срабатывать?
фаза взята до УЗО, нулик после..
-
Ага,точно.Я провод не тот посмотрел.
-
[5. Планирую обойтись 3-мя щитами: 1. ЩУ(на фасаде здания) 2. ГРЩ (в доме
1. Ввод электричества - 3-х фазный, выделенной мощностью 15 кВт.
6. Начинка ЩУ: 1. АВ АВВ 3р С32 2. УЗИП 3. 3-х фазн. счетчик 4. АВ АВВ 3р С25 5. УЗО АВВ 4р S, 300мА, тип А.
Теперь что касаемо возникающих вопросов:
1. Что из защиты напичкать в ГРЩ дома ? Пока планировал поставить 3-х фазное реле напряжения+контактор. Т.к при пропадании одной из фаз, это реле отключается, тем самым оставляя без электричества и вовсе, то надумываю поставить до реле напряжения автоматический переключатель фаз. Магистраль ВЛ 0.4 кВ у меня голая Al, при перегорании предохранителя на ТП 10/0.4 кВ автоматический переключатель фаз выберет одну из оставшихся 2-х. Этот переключатель расчитан на 16А, его я защищу 10А АВ, и питать буду все освещение(дом+двор) чтоб хоть без света не сидеть на момент пропажы 1-й ф
Вариант пропажи 1ф, минимален, я бы поставил АВВ MS21 там и перекос и перенапряжение
2. Систему заземления хочу сделать ТТ, буду в роли защиты использовать АВ+УЗО. Сделаю хороший контур заземления.
под контролем
А почему так? с чего? Т-N-C-S чем Вам плоха?
4. Правила говорят что шлейфовать в розетках РЕ нельзя, на каждую розетку тянуть новый кабель с распред.коробки ?
Вы это с каких правил взяли? Уже в который раз сталкиваюсь с таким мнением, подтверждения этому пока не нашел.
-
А почему так? с чего? Т-N-C-S чем Вам плоха?
По причине того, что на опорах (столбах) - голые провода, а не СИП (в первом посту указано).
з.ы. автору респект - за полную инфу. Не придется устраивать "допрос с пристрастием партизана" . :D
-
Вот думаю сейчас по поводу модернизации щита учета, надо сам щит поменять. Он у меня не совсем для улицы, ЩМПг, IP 54, УХЛ4, перезимовал, резинки продавились и прорезались, есть места ржавчин. Как быть лучше с ЩУ ? Может его вообще на опору вынести, поставить там вводной АВ перед счетчиком, можно добавить предохранитель, УЗИП 1 класса, и счетчик ?
Сообщения объединены: 25.03.2016, 14:48:20
вот фотки, чтоб было понятней.
Сообщения объединены: 25.03.2016, 15:21:25
Можно конечно и по 1 реле напряжения поставить, но так выйдет дороже, да и вдруг появиться трехфазный потребитель, да он и есть) наждачный станок, переделанный под 220В)
Как выглядит следующий вариант ГРЩ дома ?
1. ВН 40А
2. АВ 10А, для защиты переключателя фаз, который рассчитан на ток 16А, буду питать освещение, может еще что посажу по нагрузке...
3. Переключатель фаз
4. 3-х фазное реле напряжения+контактор.
5. Пошла защита 6 розеточных групп по дому УЗО 40А + (АВ В16 1гр. +АВ В16 2гр.)
6. 2 группы освещения, возьму тоже УЗО 40А + ( АВ В10 1гр. + АВ В102гр.)
7. На постройки выведу кабель 5х4 должно хватить.
Сообщения объединены: 25.03.2016, 15:43:36
Еще по поводу выбора групповых 30мА УЗО:
1. Какого типа выбрать ? А - АС ? Тип А должен быть дороже, надо смотреть по потребителям ?
2. Как соединять РЕ - проводник в розетках ?
Сообщения объединены: 25.03.2016, 15:52:45
1. Вводным кабелем 5х10 назвал от щита учета, до ГРЩ дома.
А какой АВ будет защищать этот кабель?
3. В щите учета пломбируются: Вводной АВ, УЗИП, счетчик - отдельными пластиковыми боксами, однодверный щит .
Как будете менять модули в УЗИП?Выделеная мошность на 22,7А , а у вас 32А на вводе, могут возникнуть вопросы.
5. Перед розеткой в щите учета подумаю, может и поставлю свое УЗО.
Система ТТ- УЗО обязательно, и желательно после противопожарного :)
6. АВ перед УЗИП есть же, который на С32. Вот ссылка на УЗИП [url]http://www.etm.ru/cat/nn/2682863/[/url] ([url]http://www.etm.ru/cat/nn/2682863/[/url]) , от попаданий молнии на ВЛ 0.4 кВ.
На УЗИП после вводного АВ рекомендуют ставить свой АВ или плавкие вставки.Почему нет защиты нуля при ВЛ из неизолированного провода не понятно :o Да и защитит ли УЗИП 2го типа от молнии большой ?
OVR Тип 2 – для безопасного замыкания на землю импульсов тока при удаленном ударе молнии или при переключениях в системе электропитания. Они не предназначены для защиты при прямом попадании молнии, как устройства Тип 1, но по сравнению с ними обеспечивают меньший уровень защитного напряжения . УЗИП Тип 2 рекомендуется устанавливать на вводе электроустановок, для которых не существует опасности прямого попадания молнии. Данное устройство также используется в качестве второй ступени защиты:
-оно устанавливается вслед за вышестоящим УЗИП Тип 1, если уровень защитного напряжения на выходе УЗИП Тип 1 выше значения допустимого импульсного напряжения для защищаемого оборудования
-оно устанавливается в непосредственной близости к защищаемому оборудованию, если расстояние до вышестоящего УЗИП Тип 1, 1+2 или 2 очень велико. Дополнительное УЗИП Тип 2 рекомендуется устанавливать, если это расстояние превышает 10 м. Если расстояние превышает 30 м, то установка дополнительного УЗИП строго обязательна
1. Кабель 5х10 будет защищать АВ, который стоит в ЩУ после счетчика, С25.
2. По поводу того, что на вводе С32, ниче страшного, вопросов не возникнет, не совсем строго тут у нас) После там у меня стоит С25.
3. О какой защите неизолированной магистральной PEN имеете ввиду ? Опоры достаточно хорошо заземлены.
-
Куда все подевались ? :)
-
1. Кабель 5х10 будет защищать АВ, который стоит в ЩУ после счетчика, С25.
2. По поводу того, что на вводе С32, ниче страшного, вопросов не возникнет, не совсем строго тут у нас) После там у меня стоит С25.
3. О какой защите неизолированной магистральной PEN имеете ввиду ? Опоры достаточно хорошо заземлены.
1.Никакой АВ в Вашем щите не защитит кабель 10кв ;D
2.смысл АВ25А вообще не понятен
3.Если это действительно так, а каком ТТ идет речь. Наличие заземления опор не заменяет УЗИП.
-
3-EFFECT ... кто Вам рекомендовал устанавливать УЗИПы ... что Вы от них ожидаете?
-
1. Как это не защитит ? :D Даже АВ 32А защитит 10 кв.мм медь на отлично)) А у меня после счетчика 25А. Вы думаете 10 кв.мм не выдержит 5-6 кВт ?
2. Смысл в следующем:
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.
3. На счет того, обязательно ли пропускать PEN - проводник с УЗИП в щите, точно не знаю...
Сообщения объединены: 27.03.2016, 12:52:28
3-EFFECT ... кто Вам рекомендовал устанавливать УЗИПы ... что Вы от них ожидаете?
Тех.условия, которые выдавались на 3-х фазный ввод.
-
3-EFFECT ... кто Вам рекомендовал устанавливать УЗИПы ... что Вы от них ожидаете?
Тех.условия, которые выдавались на 3-х фазный ввод.
А то что это только рекомендовалось (иначе это не законно), Вас не смущало?
Они вообще то, предназначены для защиты электрических линий (проводов на столбах) ... конечно я ни в коем разе не против, Вашего желания, внести свой вклад в эту защиту ... СО (сетевая организация), в душе, будут Вам благодарны. ;D
-
После удара молнии в опору и выходу из строя компьютеров,у нас много кто захотел себе узип.
-
Необходимы разрядники(узип), до ввода в дом.
-
1. Как это не защитит ? :D Даже АВ 32А защитит 10 кв.мм медь на отлично)) А у меня после счетчика 25А. Вы думаете 10 кв.мм не выдержит 5-6 кВт ?
;D ;D ;D :'(
2. Смысл в следующем:
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.
Смысл том что счетчик у Вас подключен не непосредственно в питающую сеть , а после автомата защиты ;D
На счет того, обязательно ли пропускать PEN - проводник с УЗИП в щите, точно не знаю...
Из случаев срабатывания УЗИП ( в моей практике) более 80% сработка по нулю. ;)
Тех.условия, которые выдавались на 3-х фазный ввод.
Все же они выдавались ? Хотелось бы их почитать.
-
Вот тех.условия.
Ахахах Палыч имел ввиду напряжение 10кВ ?)) Доперло)
Сообщения объединены: 27.03.2016, 21:50:18
Короче, чтоб было лучше, мне надо поставить УЗИП 1 класса(В) 3р+N, заменив тот, который у меня сейчас, а тот, что поменяю, пославлю в ГРЩ дома, и так как он у меня 3р, можно прикупить еще 1р УЗИП и поставить на защиту рабочего ноля ? :)
-
3-EFFECT
По ТУ:
Требуется установить :
-счетчик - есть+
- ограничитель мощности - нет- ,дорогая штука, типа ОМ-310 и подобные
- УЗО - есть+
-ОПН- есть без защиты нуля и II класса, но если будете менять выбирайте класс I+II и 3P+N, первый класс слишком дорогой.При переносе существующего имейте ввиду что однополюсные импортные УЗИП не работают на нуле, если найдете у себя российский ОПН -10 от Астро-узо, можете смело ставить .
-защита от к.з. и сверхтоков- есть+ :)
-
Ограничитель мощности ставить не буду, счетчик приходили, пломбировали, а на счет вводного АВ, УЗИП, и пломбировки ГЗШ ни слова)
Да, если брать УЗИП 1 класса, то дорогой http://www.etm.ru/cat/nn/9815424/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9815424/) , я правильно его посмотрел ? А этот 1+2 ? http://www.etm.ru/cat/nn/2660538/ (http://www.etm.ru/cat/nn/2660538/)
А принцип работы УЗИП какой ? Почему не работает на ноле ?
-
После удара молнии в опору и выходу из строя компьютеров,у нас много кто захотел себе узип.
А с чего Вы решили, что время срабатывания УЗИП опережает работу других электронных приборов?
Найдите хоть один официальный сайт производителей (не просто торгашей - они тем более ничо не пишут), где написано, что защищается оборудование, а не просто электрические сети (линии). ;D
Я не отговариваю чела их устанавливать (нехай защищает линии ... они и ему нужны), просто прежде чем их устанавливать ... удостоверься, что на ТП (1 класс) и в конце линии (на последней опоре - 2 класс), тоже установлены ... иначе это мина (натурально - взрывающаяся).
В любом случае ... в грозу, держать в розетках подключенные блоки питания - дурость.
-
Значит мне лучше вообще убрать этот УЗИП 2 класса?
-
Значит мне лучше вообще убрать этот УЗИП 2 класса?
Кто Вам, дистанционно, такие советы будет давать?!
Защита линий - дело комплексное и нужное (уже описал выше) ... если Вы уверены, что не одни и если СО подтвердит о наличии на линии УЗИП более высокого класса ... оставьте.
Предусмотрите, чтобы около них не было легковозгораемых материалов (видел фотки - вообще в отдельных ящиках люди устанавливают) ... кстати их пломбировать будут ... т.е. потом уже, убрать не получится, без вызова.
Могут приплести незаконное подключение (они же до счетчика) ... короче решать Вам. :)
-
Вызов, не вызов, я сам в этой сетевой организации работаю, обслуживаю силовые оборудования подстанций 110/35/10 кВ) И точно) уточню наличие разрядников на вл 0.4 кВ, на высокой стороне 10кВ, до понижающего трансформатора разрядник стоял, видел. А так, можно вообще снять этот УЗИП и в случае грозы понятно все ЭП вытаскивать из сети, да еще и можно откл. вводной АВ, что стоит перед счетчиком ? :)
-
... И точно) уточню наличие разрядников на вл 0.4 кВ, на высокой стороне 10кВ, до понижающего трансформатора разрядник стоял, видел.
Мне кажется, для низкой стороны это не имеет значения.
А так, можно вообще снять этот УЗИП
После опломбировки вводного и самих УЗИП - снятие дело хлопотное.
и в случае грозы понятно все ЭП вытаскивать из сети,
Я не "крутой" спец по грозозащите .... много перечитал после того, как "шандарахнуло" (на прощание), по верхнему изолятору (осколки юбки грохнули по крыше гаража), на опоре, рядом с домом.
Гроза уже прошла было .... жена сунула вилки от телевизора и от усилителя на антенне ... а я, тупо, забыл вынуть (с утра еще) БП от ноутбука. Потери - БП от ноута и микросхема "капля" на плате усилителя (БП от усилителя - трансформаторный, выжил) ... телевизор в "шоке" ... заработал после отключения/включения сети. ;D
да еще и можно откл. вводной АВ, что стоит перед счетчиком ? :)
Ну это уже лишнее ... имхо.
-
Все это красиво,про разрядники,но прийти молния. в дом может и по нулевому,проводу,и по телевизионной антене .УЗИП,это частичная мера,защиты,от попадания молнии...
-
Все это красиво,про разрядники,но прийти молния. в дом может и по нулевому,проводу,и по телевизионной антене .УЗИП,это частичная мера,защиты,от попадания молнии...
Абсолютной защиты не существует, а УЗИП, изначально, предназначен для защиты электролиний, а не оборудования.
Это напоминает момент с автоматами - большинство обывателей считают, что автоматы защищают ихнее добро (холодильники, телевизоры и т.п.). ;D
-
Основной причиной пожаров,считается перегруз сетей и проводки,так что,насчет защитыэл.линий,согласен.
Обыватели правильно мыслят,тут позвольте с Вами не согласиться,по поводу автоматов.Все,что стоит за ,еслиправильно подобран авт-т,попадает под его защиту.
Разрешенная потребляемая мощность и другие заморочки энергоснабженцев,это скорее,защита оборудования которое приносит им бабло,чем защита втехническом ,ее понимании.
-
Все это красиво,про разрядники,но прийти молния. в дом может и по нулевому,проводу,и по телевизионной антене .УЗИП,это частичная мера,защиты,от попадания молнии...
+ много. Если уж молния попала, ничего не поможет ;D , единственное можно попытаться свести убытки к минимуму.УЗИПы не так плохи, но должны работать в комплексе с другими мерами.
-
Обыватели правильно мыслят,тут позвольте с Вами не согласиться,по поводу автоматов.Все,что стоит за ,если правильно подобран авт-т,попадает под его защиту.
Не ожидал, что и электрики-профи так думают ... :'(
Сообщения объединены: 30.03.2016, 10:33:56
Чтобы не заводить долгое обсуждение (не относящее к теме) выскажу моё видение роли автоматов ... продумайте спокойно.
Автоматы предназначены для защиты линии (питающееся от него) ... от нагрузки (оборудования - подключенное к этой линии).
-
а УЗИП, изначально, предназначен для защиты электролиний, а не оборудования.
.[/i]). ;D
Как бы правильно, если касатся молнии и УЗИП 1-2 класса, но есть и другие причины перенапряжений ;) Я во внутрених цепях применяю ОПН -10 от Астро-узо класса С, защищает он линии или нет х.з., а вот оборудование, даже с платами "прописаными" по N после сработки ОПН остается работоспособным, где нет ОПН бывает грустно :'(
-
Обыватели правильно мыслят,тут позвольте с Вами не согласиться,по поводу автоматов.Все,что стоит за ,если правильно подобран авт-т,попадает под его защиту.
Не ожидал, что и электрики-профи так думают ... :'(
Сообщения объединены: 30.03.2016, 10:33:56
Чтобы не заводить долгое обсуждение (не относящее к теме) выскажу моё видение роли автоматов ... продумайте спокойно.
Автоматы предназначены для защиты линии (питающееся от него) ... от нагрузки (оборудования - подключенное к этой линии).
Вопросом на вопрос ....
Зачем в автомате тепловая защита и ,класс (http://electroforum.su/index.php/topic,2695.msg31672.html#msg31672)? :-[
P/S
B – выдерживает пусковые токи в 3-5 раз превышающие номинальный.
С – выдерживает пусковые токи в 5-10 раз превышающие номинальный.
D – выдерживает пусковые токи в 10-12 раз превышающие номинальный.
-
Вопросом на вопрос ....
Зачем в автомате тепловая защита ,класс? :-[
А причем тут наличие тепловика и максималки ... без них это будет называться "рубильник". :)
Просто продумайте, мои вопросы и ответы:
... на что они (автоматы), реагируют? - перегруз по току, и КЗ.
... откуда эти явления появляются? - со стороны или лишней, или неисправной нагрузки.
Т.е. автомат реагирует на уже состоявшее событие в нагрузке ... защищая линию от перегрева или отгорания! :P
Обычно защита оборудования закладывается производителем в самом оборудовании.
(В данный момент не рассматриваем случаи неисправности в самой линии.)
-
Спор ни о чём.АВ защищает провод.И правильно подобранный АВ,залог долгой службы провода.
-
... на что они (автоматы), реагируют? - перегруз по току, и КЗ.
... откуда эти явления появляются? - со стороны или лишней, или... нагрузки.
Т.е. автомат реагирует на уже состоявшее событие в нагрузке ... защищая линию от перегрева или отгорания! :P
...
Спор ни о чём.
АВ защищает провод.
И правильно подобранный АВ,залог долгой службы провода.
ФЛАГ Вам обоим в руки!
Защищайте что хотите .....в своих Хацопетовках. ;)
-
ФЛАГ Вам обоим в руки!
Защищайте что хотите .....в своих Хацопетовках. ;)
Как понимать этот ... ?
Если не согласен - где аргументы? >:(
-
Зачем спорить, есть НД
ГОСТ Р 50571.5-94
(МЭК 364-4-43-77)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Часть 4
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ.
ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
431 Общие требования
Проводники в электроустановках, находящиеся под напряжением, должны быть защищены одним или несколькими устройствами автоматического отключения питающего напряжения в случае перегрузки и коротких замыканий, за исключением случаев, когда сверхток ограничивается в соответствии с разделом 436. Кроме того, защита от перегрузки и короткого замыкания должна соответствовать требованиям раздела 435.
Примечания
1 Проводники, находящиеся под напряжением, защищенные от перегрузки в соответствии с разделом 433, считают защищенными также и от повреждений, в результате которых могут возникнуть сверхтоки, не превышающие значений токов перегрузки.
2 Защита проводников в соответствии с настоящим стандартом не обязательно гарантирует защиту оборудования, присоединяемого к проводникам.
-
Спорить то неочем.одни поъебки,ребята водочки накушвются и сразу на подвиги тянет,к клавиатуре.Очень удобно ,главное по хлебвльнику никто не даст.Веселятся одним словом.Чем бы дитя не тешилось.....!
Как я понял, смысл процитированного ГОСТа, тоже не "дошло", до Вас? ;D
А там всё про защиту линий ... в конце и про оборудование приписка. Перестань тупить. >:(
-
Не убедили!
Что автоматические выключатели служат только ,для защиты проводки!!!
-
Алкоголь не потребляю если что.Оскорбить ни кого не хотел.На счёт предмета спора-мозг включи.Если замкнул двигатель холодильника и по какой либо причине не сработали реле на нём,сработает АВ защищая провод от перегруза.Что по факту получилось?Сгоревший холодос и целая линия.Что защитил АВ?
-
Не убедили! ;D
Для того, чтобы так говорить, надо иметь свои аргументы ... и которые надо приводить в обсуждении.
Если их нет ... значит нет знаний, тогда уместнее говорить слова, "верю" или "не верю". :)
з.ы. КСТА ... тоже не пьющий! Разве что по большим событиям ... родственники заставят ... своего, домашнего вина. :D
-
Согласен что основная функция автомата ,защита питающей линии,которая находится,за ним.Так же,этот автомат,защищает питающее РУ,РЩ,РШ,к которому подключена линия,после этого автомата.
Теперь к другим потребителям...Для чего вообще нужны все эти РУ ,автоматы...для работы эл.оборудования , и если защиты автоматами не будет ,или она неисправна ,то при аварийных режимах сети(кз,просадка напряжения,обрыв,отгорание фазы,...) ,выход из строя одного из потребителей помле автомата, повлечет за собой выход из строя других потребителей ,подключенных к автомату.
Так что не верю!!
Насчет агументов и знаний...!
Номативы на котрые ссылась выше,имеют узконаправленые направления.
P/s
Если кого задели,мои посты,—приношу извинения!!:-)
-
Ему про фому,он про ерёму.Для защиты от того что ты перечислил,есть свои приборы защиты.У АВ своя функция,перед ним тоже защищённая линия со своим способом защиты(АВ,вставка плавкая и так далее по повышению)
-
Так о чем тогда гутарим то.....? :)
...Для защиты от того что ты перечислил,есть свои приборы защиты.
Об автоматах....(перегруз,отсечка,и т.д.)
У АВ своя функция,перед ним тоже защищённая линия со своим способом защиты(АВ,вставка плавкая и так далее по повышению)
О селективности...(чтобы не гасла секция,или не пропадала магистральная фаза, от кз в выключателе света ....)
P/S
Автоматические выключатели (выключатели, автоматы) являются коммутационными электрическими аппаратами, предназначенными для проведения тока цепи в нормальных режимах и для автоматической защиты электрических сетей и оборудования от аварийных режимов (токов короткого замыкания, токов перегрузки, снижения или исчезновения напряжения, изменения направления тока, возникновения магнитного поля мощных генераторов в аварийных условиях и др.), а также для нечастой коммутации номинальных токов (6-30 раз в сутки).
Функции автоматических выключателей обосновывают их частое применение как защиту устройств автоматики, что связано необходимостью защиты приборов и механизмов высокой стоимости, применяющихся в различной автоматике, начиная от простых автоматических пусков двигателя насоса и заканчивая сложными и масштабными производственными процессами, где защищая автоматику и оборудование, аппараты защиты (автоматы) препятствуют значительным, а иногда и невосполнимым потерям как в производительности процесса, так и в технологическом оборудовании.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2692.0;attach=5853;image)
-
Вот не смог пройти мимо обсуждения, и хочу внести своих пять копеек. Полностью солидарен, есть масса оборудования которое не защищено своей автоматикой, и защита от перегруза обеспечивается АВ. Номиналы АВ для установки прописываются в тех. документации.
-
Полностью солидарен,
С чем или кем?
... есть масса оборудования которое не защищено своей автоматикой, и защита от перегруза обеспечивается АВ...
Защита чего ... автоматы выбираются по сечению (пропускной способности тока) проводов ... сечение проводов подбирается по мощности оборудования (с запасом!).
Номиналы АВ для установки прописываются в тех. документации.
Там же пишется и сечение ... эти величины взаимосвязаны.
-
Полностью солидарен,
С чем или кем?
... есть масса оборудования которое не защищено своей автоматикой, и защита от перегруза обеспечивается АВ...
Защита чего ... автоматы выбираются по сечению (пропускной способности тока) проводов ... сечение проводов подбирается по мощности оборудования (с запасом!).
Номиналы АВ для установки прописываются в тех. документации.
Там же пишется и сечение ... эти величины взаимосвязаны.
Я так понимаю Вы снова планируете играть в термины? Если да то я играть в это не буду. Вот Вам несколько примеров , скажем так из практики, АВ с характеристикой D замечательно ставятся в шкафы управления, и защищают двигатели бисерных машин, с ТЯЖЕЛЫМИ условиями пуска. Часто когда еденица оборудования не запускается у нас на заводе, при открытии шкафа чаще отработает АВ по перегрузу чем ТР, которому требуется больше времени. Есть еще такая штука, почти АВ, многие называют мотор-защита, просто добавлена возможность регулировки по току. В случаях когда бюджет плохой, часто ставим связку АВ МП двигатель. В случае выхода из строя подшипников, перегруза замечательно справляются АВ. Да и постом выше товарищ привел выдержку из областей применения АВ. Погуглите к примеру схему подключения компрессора типа к-3 Бежецка, там нет никакой защиты кроме АВ, (по крайне мере на моделях до 2005 г.) Вы реально думаете что его поставили для защиты 3 метров кабеля, а не электродвигателя? И многие буржуи кстати ставят плавкие вставки для защиты оборудования Дальнейший спор не имеет смысла. ИМХО
-
Аминь!
Тема ,хоть не в тему -закрыта! :)
-
Я так понимаю Вы снова планируете играть в термины? ...
Как желаете, так и понимайте ... высказано было про общий принцип построения электрических сетей ... Ваши примеры с двигателями частный случай.
з.ы. Кстати, именно для двигателей (с их номинальными и пусковыми токами) и придумали особые автоматы (мотор-защита), по причине, что они (двигатели) не вписываются в общий принцип.
Если Вы это не поняли .... оставайтесь при своем мнении.
-
Вот и ладушки! :)