Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Slava66 от 05.09.2013, 15:04:15

Название: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 05.09.2013, 15:04:15
Мужики подскажите имеет ли право такая схема на жизнь

http://gifok.net/image/KGRV (http://gifok.net/image/KGRV)
ftp://http://gifok.net/images/2013/09/05/aJXxd.jpg (http://gifok.net/images/2013/09/05/aJXxd.jpg)

от ВРУ до места соединения проводник проложен круглая сталь,потом идет медь.

и можно ли объединять ДСУП с RE ,или нужно прокладывать отдельными проводниками?
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: dcent25 от 05.09.2013, 19:51:59
А водопроводные трубы и  водяной регистр сушилки для полотенец?
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 05.09.2013, 20:25:36
А водопроводные трубы и  водяной регистр сушилки для полотенец?
Нее,это понятно ,вопрос то в чем можно ли заземление от ЭО соединять с ДСУП на ванны и мойки ,и это все на одном проводнике от шины ГЗШ?
или надо всетаки тянуть для ванн отдельный провод от ГЗШ?
Тут так было сделано ,видно чтоб не тянуть проводник ДСУП к КУП,ВЗЯЛи и заземлили ванны к защитному заземлению которое шло к бойлеру и центрифуге..
помнится вроде заземление от розеток в ванной тоже подлежит соединению в КУП с ДСУП.
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 05.09.2013, 20:56:17
Запрещено выполнять местное уравнивание потенциалов, пока не переведут электроустановку дома с системы заземления TN-C на TN-C-S или T-S. ПУЭ, п. 7.1.88. Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
цитата
https://www.google.ru/#newwindow=1&q= (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=)как+сделать+дсуп
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 05.09.2013, 21:31:32
Ну она как бы переведена на  TNCS. , почти ко всему ЭО протянута отдельная RE,

а что по моему вопросу надо к центрифуге и бойлерам тянуть собственное заземление? точнее протянуть к КУП и повторно соединить  все СПЧ  и ОПЧ?
так как ДСУП была присоединена к ЗАЩИТНОМУ заземлению.
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: sergey_sav® от 05.09.2013, 23:13:56
а что по моему вопросу надо к центрифуге и бойлерам тянуть собственное заземление?
По Вашему вопросу. От щита с ГЗШ (или с шины РЕ, если оная выполняет функции ГЗШ) должен быть проложен проводник к шине ДСУП, сечением не менее фазного. К шине ДСУП должны быть подсоединены все "железяки", находящиеся в рассматриваемом помещении. Кроме того, к этой же шине должны дополнительно подключаться защитные проводники розеток помещения, не исключая их подключения к защитному проводнику (РЕ) групповой линии.
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 06.09.2013, 08:55:50
От щита с ГЗШ (или с шины РЕ, если оная выполняет функции ГЗШ) должен быть проложен проводник к шине ДСУП, сечением не менее фазного.

пардон, уточните какого фазного?который на вводе?
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 06.09.2013, 11:43:28
ДА
если ввод 6 мм2 то и земля долхна быть не менее 6 мм2

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
 Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
 Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

Согласно ПУЭ 7, п.1.7.113 сечение заземляющего проводника должно соответсвовать п.1.7.126.


Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 06.09.2013, 14:51:48

[/quote]
От щита с ГЗШ (или с шины РЕ, если оная выполняет функции ГЗШ) должен быть проложен проводник к шине ДСУП, сечением не менее фазного.

чтото не разберу,если к шине ДСУП не менее фазного,(на вводе 70мм),что кидать 70 квадратов,?и может ли он (проводник для ДСУП) входить в состав какогото кабеля, ?? точно знаю надо 6мм до шины ДСУП.
p.s. Это ПУЭ сам черт не разберет.:))
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 06.09.2013, 16:25:12
на квартиру каким сечением ввод
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: sergey_sav® от 06.09.2013, 16:38:10
p.s. Это ПУЭ сам черт не разберет.:))
Если чёрт не разберёт ПУЭ, то смотрите другие доки, например, ГОСТ Р 50571.5.54-2011
"543 Защитные проводники
543.1 Минимальное сечение
543.1.1 Сечение любого защитного проводника должно удовлетворять условиям автоматического отключения питания в соответствии с требованиями МЭК 60364-4-41 (подраздел 413.1) и должно обеспечивать стойкость к протеканию токов короткого замыкания."
А далее про выбор сечения по таблицам или расчётные формулы, если табличные данные не нравятся... ;)

Хотя и ПУЭ довольно понятно излагают про защитный проводник вне кабеля... точнее про проводник ОСУП, коим и является проводник РЕ от ГЗШ до ДСУП.
Цитировать
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 06.09.2013, 18:55:03
Таким образом при вводе сечением 70мм,проводник от ГЗШ до шины КУП должен быть от 6мм до 25мм(медных)? Я правильно понял?
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: sergey_sav® от 06.09.2013, 18:58:46
У Вас что, в дом заходит медь 70 мм2?
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 06.09.2013, 19:06:27
У Вас что, в дом заходит медь 70 мм2?
НЕТ,эТО НЕ ДОМ,А ПРЕДПРИЯТИЕ
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 06.09.2013, 19:43:15
всё таки сколько партизан это что комната отдыха
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 06.09.2013, 20:43:02
Таким образом при вводе сечением 70мм,проводник от ГЗШ до шины КУП должен быть от 6мм до 25мм(медных)? Я правильно понял?
И причем сдесь партизаны,я ж ответил.
У Вас что, в дом заходит медь 70 мм2?
НЕТ,эТО НЕ ДОМ,А ПРЕДПРИЯТИЕ
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 06.09.2013, 21:02:09
НА ВТОРОЙ СТРАНИЦЕ ПОЭТОМУ И ПАРТИЗАНЫ
ЗАДАЁТЕ вопрос БУДЬТЕ ДОБРЫ весь список
если это предприятие то там должна идти заземляющая полоса
кстати что за предприятие и какой корпус или блок
если цех это одно если админ корпус то другое
должно быть два заземления первое со щита до потребителя
 второе так называемое видимое до коробки гзш
мин 10 мм 2 по меди либо зазем полосой 4х40
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 06.09.2013, 21:24:04
Это типа прачечного корпуса при больнице,в нем установлены стир,машины,центрифуги,ванны и мойки,полосы никакой нет, вот и надо сделать правильный ДСУП,а я не врублюсь в описание в пуэ,вот и спрашивал проводник ОСУП(от гзш до куп) какого сечения должен быть при вводе 70мм,  я так понял не менее 6мм и можно не более 25мм,это значит при таком сечении вводного кабеля можно ли проложить 6мм?
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 07.09.2013, 00:23:38
странно в прачечной и нет полосы
тоды дополнительно 6мм2 и коробку дсуп взять нулевую шину по количеству потребителей + запас
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 07.09.2013, 06:35:34
megrad а эта полоса и есть ОСУП или ДСУП?
она должна проходить по периметру помещения,и что она должна обьединять только СПЧ?,обьясните или ткните в ПУЭ.
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 07.09.2013, 09:12:22
полоса это дсуп
к ней присоеденяются корпуса электоприборов
 это вторичное заземление
http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/montazh-elektrooborudovaniya-4.html (http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/montazh-elektrooborudovaniya-4.html)
в принципе чтобы не заморачиваться с полосой мона всё заземлить в щите
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 08.09.2013, 05:41:41
Стасибо за ответ, тогда еще вопрос чисто технического плана,как проложить проводник провод ПВ по стене,чем закрепить чтоб было эстетично,кабельканал лепить неохота?
Название: Re: re+дсуп
Отправлено: megrad от 08.09.2013, 09:52:55
стены какие
если штукатурка то проводом не мене 4мм2 на пластмассовые скобки по диаметру провода
http://www.batteryteam.ru/image_navigator_catalog.php?width=800&height=600&image=assets/images/NT_BIG/12.JPG (http://www.batteryteam.ru/image_navigator_catalog.php?width=800&height=600&image=assets/images/NT_BIG/12.JPG)
если кафель и лень сверлить то на суперклей правда удовольствие ещё то
если есть подвесной потолок то крепить только до него а там к существующим линиям закрепить
провод должен быть жёлто-зелёный
но чтобы было эстетичней провод взять белый кончики либо опресовать либо обпудить
подмотав жёлто-зелёной изолентой
соеденить через шайбы с гройвером место соеденения если нет штатного болта зачистить
нанести обозначени земли https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bfErUp-bFqLd4QTh-YHACA&sqi=2&ved=0CCgQsAQ&biw=1887&bih=957 (https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bfErUp-bFqLd4QTh-YHACA&sqi=2&ved=0CCgQsAQ&biw=1887&bih=957)
её либо нарисовть самому маркером либо на само клейки распечатать и приклеить

Название: Re: re+дсуп
Отправлено: Slava66 от 09.09.2013, 09:24:16
Ок' благодарю