Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Трехфазный учет => Тема начата: Paco от 20.12.2014, 19:10:08

Название: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 20.12.2014, 19:10:08
Доброго времени суток, уважаемые!

Хочу обсудить следующую ситуацию и попросить совета:

Есть 2 ввода по 0,4 кВ с разных ТП.
Есть возможность использовать на этих вводах разные системы учета - одно- и многотарифную.
По подсчетам просматривается неплохая экономия, поскольку дешевыйночной тариф из многотарифной сетки может сочетаться с недорогим одноставочным тарифом, да и система отопления на электрокотле имеет возможность накапливать тепловую энергию за ночь впрок, на дневное время (используется теплоаккумулятор).

Внимание, ВОПРОС (с): Каким девайсом заставить 2 ввода коммутироваться, скажем, по следующему алгоритму:

07.00: Отключение Ввода 2, задержка 3 сек, Включение Ввода1
23.00: Отключение Ввода 1, задержка 3 сек Включение Ввода 2

Уточнение: АВР, суть ввод резерва - лишь база для девайса, обе ТП запитаны от отдной ВЛ среднего напряжения, поэтому при обесточке на высокой стороне молчат обе ТП. Другое дело авария на одной из ТП, но в этом случае проще вручную временно перевести дом на рабочую ТП.

Подвопрос 1:

Возможно ли объединение 2-х нейтралей с двух разных подстанций?

Подвопрос 1:

Если ответ на подвопрос "нет", то как быть?

Благодарю.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 20.12.2014, 20:21:49
не надо нейтрали разных ТП  объединять. легче всего-2 контактора по схеме реверсивного пуска электродвигателя, а управляет ими пусть реле времени.

Сообщения объединены: 20.12.2014, 20:28:29
щас нарисую
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Topmo3 от 20.12.2014, 21:44:48
Внимание, ВОПРОС (с): Каким девайсом заставить 2 ввода коммутироваться, скажем, по следующему алгоритму:

07.00: Отключение Ввода 2, задержка 3 сек, Включение Ввода1
23.00: Отключение Ввода 1, задержка 3 сек Включение Ввода 2
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 20.12.2014, 23:29:30
ээээ...., а зачем задержка?
и что за потребитель, если не секрет? ну в целом что запитано?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 20.12.2014, 23:43:54
Все спасибо за внимание к теме.

не надо нейтрали разных ТП  объединять. легче всего-2 контактора по схеме реверсивного пуска электродвигателя, а управляет ими пусть реле времени.

Сообщения объединены: 20.12.2014, 20:28:29
щас нарисую

Про нейтрали я понял. Остальное для меня менее понятно. Реверсивный пуск двигателя - это, видимо, реверсивный пускатель? 4-х полюсной, я так понимаю, поскольку нейтрали тоже коммутируются?

2 Topmo3: спасибо, изучаю.

ээээ...., а зачем задержка?
и что за потребитель, если не секрет? ну в целом что запитано?

Задержка не знаю зачем, цитировал местного электромэна :). С его слов и нули можно в одну шину закрутить и задержку выставить, "штобы фазы не сошлись".
Потребитель - жилой дом. Пока все потребители однофазные, в перспективе возможны и трехфазные, вроде деревообрабатывающего станочка и пр. и пр.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 20.12.2014, 23:47:55
2-3 переключения с задержкой в 3 секунды могут вылезти в большие проблемы в жилом доме, если ввода сфазированы не нада ни какой задержки...
ди вообще мне кажется ни кто вам не даст сделать "финт ушами"
либо двухтарифная система учета, либо однотарифная-энегретики могут в позу встать
вот если неофициально договорится, тогда да.
расчеты расчетами, но не забывайте-мы живем в России!!!
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 20.12.2014, 23:56:39
2 Topmo3:  а нейтраль в Вашей схеме таки общая...

Итак, мнения разделились. Но я, как озадаченное лицо все же не хочу вертеть вместе две нейтрали - нет ни теоретической ни практической подготовки у меня в этом вопросе... да и стремно мне что-то - а вдруг там какая-нить разница потенциалов есть?... :)

Вы не смотрите, что я умными словами ругаюсь - я не электрик, я физ-маткласс когда-то в школе окончил, вот остатки знаний и лезут в текст. :) Так что, если кто возьмется просветить, то попроще, пожалуйста, как для дурака :)


2-3 переключения с задержкой в 3 секунды могут вылезти в большие проблемы в жилом доме, если ввода сфазированы не нада ни какой задержки...

В какие проблемы? Я себе нарисовал в такой схеме максимум проблем в перезагрузке роутера, раздающего wifi по дому... Ну еще, пожалуй выключение включенных ТВ и прочих приблуд. Но после 23.00 у меня обычно все уже спят, да и в 07.00 тоже телек не смотрим. А какие еще трудности меня могут поджидать при реализации задержки. А если без задержки - то как? Нужна ли мех.блокировка?

Финт ушами уже произведен - у меня УЖЕ два ввода с разными тарифными условиями.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 20.12.2014, 23:59:02
а ,дак часный дом, яж подумал многоквартирный :o
тогда мне кажется точняк ни кто не даст ставить два счетчика.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 00:00:57
Да, верно, частный жилой дом. Забыл уточнить, сорри.

И все же я настаиваю - у меня есть ДВА ввода. :) Точно говорю, только что сходил покурил и заодно проверил :))
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: dcent25 от 21.12.2014, 00:52:31

И все же я настаиваю - у меня есть ДВА ввода. :) Точно говорю, только что сходил покурил и заодно проверил :))

Оформленные на разные физ.лица?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 01:36:07
Оформленные на разные физ.лица?

Да-да-да.

Оформленные на разные физлица, специально с женой развелся, дом поделил, все ради экономии.. Днем платит жена, ночью - я...  Или наоборот.... :))) Какая разница-то?

Я бы попросил держаться ближе к сабжу. Ну или, хотя бы параллельно обсуждать сабж с возможностью получить два ввода на один объект. Хотя схему я уже расписал ;)

Извините за сарказм, в профиле видно - работа у меня  нервная....
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 21.12.2014, 02:11:31
прошу прощения за длительное отсутствие- интернета не было. Вот выкладываю схему

(http://s018.radikal.ru/i514/1412/15/81a2e65658f6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/25794aff958d493a9a74ee47460672bf)

Сообщения объединены: 21.12.2014, 02:27:12
Сохраните её себе на комп, там реклама мешает на радикале. Теперь описание схемы. Имеем контакторы 1 и 2,( нормально разомкнутые) абсолютно идентичные, 4 х полюсные( поискать прийдётся) , с катушкой на 220 в, у которых есть как минимум 1 контакт блокировочный- при включении контактора он размыкается. имеем реле времени  с 2 контактами -вы выставляете отключить ввод 1 в нужное время, через 3 минуты например- включить 2 й, через нужное время- в обратной последовательности- 2 выкл, 1 включить.
 Описание работы. Вы собрали всю схему, установили реле. оба контактора пока выключены, их блок контакты 1 и 2   замкнуты . Теперь подали питание на реле времени. В соответствии с настройками времени, оно включает нужный контакт, например Р1 ( включить ввод 2) ток идёт через блок-контакт 2 , контакт Р1 и на катушку контактора 1. Контактор 1 замыкается, подключая ваши потребители к вводу номер 1.Вот в таком состоянии электросхема и нарисована. (Если вдруг, реле заглючит, и замкнёт оба своих контакта, то контактор 2 не включится до отключения контактора номер 1 ( так как его блокировка разомкнута.) Но будем считать,что всё хорошо, и наступает время выключить ввод 1 ,и включить ввод 2  Реле размыкает контакт Р1, контактор  1 выключается. Через установленное время-например, 3 минуты,замыкается контакт Р2 ( включить ввод 2) ток идёт через замкнутый блок контакт 1, далее, через Р2, поключает катушку контактора 2, и он включает потребители к вводу 2 . И далее цикл повторяется. Таким образом, выполнена 2 ступенчатая защита от соединения 2х вводов через контактора- настройками реле, не включающими оба сразу, и блок контактами контакторов. Отказ реле ,или 1  контактора не видёт к соединению 2 вводов.

Сообщения объединены: 21.12.2014, 02:29:19
а вот при отказе фазы С1 или нейтрали 1, ничего работать не будет, т. к. контакторам неотчего питаться. 

Сообщения объединены: 21.12.2014, 02:39:06
вот вродебы в 4 полюсном исполнении есть  https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/optistart-k-kontaktori-ac (https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/optistart-k-kontaktori-ac)

Сообщения объединены: 21.12.2014, 02:53:20
Цитировать
Да-да-да.

Оформленные на разные физлица, специально с женой развелся, дом поделил, все ради экономии.. Днем платит жена, ночью - я...  Или наоборот.... :))) Какая разница-то?


Таки да?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 03:01:47
danilll, спасибо!

Самое простое решение, как правило, самое эффективное.

Правда в этом случае и самое дорогое :) По ссылке контактор на 60 A четырехполюсной аж 13 тыр с лих*ем. Будем искать....

Всем спасибо за участие!

Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 21.12.2014, 03:03:28
А вообще, я сомневаюсь в законности того, что хочет сделать ТС. Что касается 2 х ввводов, тут ничего удивительного, у меня тоже 2 ввода- один  1 фазный, другой 3 х фазный. Частный дом, мне принадлежит 1/2 его ,и ещё 1/2, но счета разделены. Так вот , 3 х фазный ввод- я выбирал сам, ставить однотарифный или многотарифный узел учота, можно было и то и то

Сообщения объединены: 21.12.2014, 03:07:54
danilll, спасибо!

Самое простое решение, как правило, самое эффективное.

Правда в этом случае и самое дорогое :) По ссылке контактор на 60 A четырехполюсной аж 13 тыр с лих*ем. Будем искать....

Всем спасибо за участие!


Контактора открытого исполнения, и подешевле, и понадёжнеее , вот тут
(http://s009.radikal.ru/i309/1409/0d/e3da79d3d8bbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/1932894b90ff457889486efbbc63fd65)
 у меня стоит КТ 6023Б (это 160 ампер максимум)  ,правда, другово завода.  Так он стоил не более 4 килорублей. Но  вот таких я 4 х полюсных не видел.

Сообщения объединены: 21.12.2014, 03:10:56
но вообще, я не сильно понимаю, зачем такие заморочки. Вы ж не мегаватт*часами электроэнергию потребляете, мизерная имхо экономия будет

Сообщения объединены: 21.12.2014, 03:20:26
О, нашол КТ 4 полюсный КТ-6014 КТ-6024 . Короче говоря, где цифра 4 на конце, это 4 полюсный
 http://tk-runo.org/kontaktory-kt-6014.html (http://tk-runo.org/kontaktory-kt-6014.html)

http://www.apparat.su/kontaktory/kontaktory-kt-ktp/kt-6014-80a-kontaktor-771115-795466.html (http://www.apparat.su/kontaktory/kontaktory-kt-ktp/kt-6014-80a-kontaktor-771115-795466.html)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Topmo3 от 21.12.2014, 12:10:01
Самое простое решение, как правило, самое эффективное.
Причем не укладывающее в Ваши ТУ. 
Или Вам уже не надо 3_х секундной задержки?
Без реле задержки ничего нового, повторение моего.
з.ы.  Вопрос такой (экономический) ... а не кажется Вам, что предполагаемая экономия, с тарифами, "сожрется," потреблением энергии, включенных постоянно, контакторов?  ;D
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 21.12.2014, 13:48:19
у контактора на КТ 6023Б потреблени катушки 30 ватт много?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 14:36:00
Причем не укладывающее в Ваши ТУ. 
Или Вам уже не надо 3_х секундной задержки?
Без реле задержки ничего нового, повторение моего.
з.ы.  Вопрос такой (экономический) ... а не кажется Вам, что предполагаемая экономия, с тарифами, "сожрется," потреблением энергии, включенных постоянно, контакторов?  ;D

В Вашей схеме, повторюсь, отсутствует коммутация нейтралей. Впрочем, если у Вас есть мнение о возможности/невозможности соединять нейтрали от разных ТП (обоснованное, конечно), я готов выслушать Ваше суждение. Относительно задержки - да, в схеме danilll она не реализована, но, думаю, это вполне дорабатываемый вопрос, не так ли?

А вообще, я сомневаюсь в законности того, что хочет сделать ТС.

Сообщения объединены: 21.12.2014, 03:07:54

Я не совсем понял о законности чего идет речь? Формально, у меня на руках одни ТУ, у второго пользователя - другие ТУ. И пока что ни у кого из представителей энергокомпании вопросов не возникло. Не думаю, что они появятся и далее. Лазейка, конечно, наблюдается, но, тем не менее, все в рамках закона.

Спасибо за инфу по контакторам.

Теперь по экономике.

Считаем исходя из использования теплоаккумулятора и ночного нагрева жилья:

Исходные данные (ситуация по цифрам утрирована до максимума):
- мощность котла - 15 кВатт
- режим работы котла - 24/7
- дней в месяце - 30
- одноставочный тариф - 1 руб/кВатт
- ночная ставки из двуставочного тарифа - 0,2 руб/кВатт
- расход на катушках пускателей в сутки - 1,5 кВатта (с хорошим округлением вверх)

"подобъем бабки" (С)

Вариант 1 (если я живу на одноставочном тарифе):
15*24*30*1=10800 руб/мес

Вариант 2 (днем ввод по 1, ночью ввод по 0,2):
(15+1,5)*16*30*1+(15+1,5)*8*30*0,2=8712 руб/мес

Вариант 3 (отопление используется только в ночное время, для нагрева Таккумулятора подключается доп.мощность 10 кВатт):
(25+1,5)*8*30*0,2= 1272 (я три раза пересчитал)

Остальное потребление (то, что кроме тепла) остается в диапазоне 07.00-23.00 и учитывается по тарифу 1, т.е., без изменений.

Проверяйте, комментируйте...

При таком уровне экономии я бы позволил ссебе и шнайдеровские 4-хполюсные пускатели о  63 амперах... До того, как Гейропейская валюта пошла в гору они стоили в пределах 9 тыр за штуку. Сейчас, судя по косвенным данными - уже у 15 тырам.... Тем не менее, по расчетам, вложения отобьются в первый же год эксплуатации... Особливо, если ентот ящик будет собран самостоятельно.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 21.12.2014, 15:48:14
Цитировать
Относительно задержки - да, в схеме danilll она не реализована, но, думаю, это вполне дорабатываемый вопрос, не так ли?
в моей схеме, блокировки контакторов исключают одновременное включение контакторов, а через реле можно  регулировать время от выключения 1 ввода до включения второго. -ставьте хоть 3 хоть 5 хоть сколько угодно минут. Мжно конечно, поставить на реле сначало включение следующего ввода, потом отключение действующего- получится так- 1 контактор включон, реле замыкает контакты Р1 и Р2. ,но контактор 2 не включится до отключения первого. Как только время работы 1 истечот, он отключается, а  2 включаетсся мгновенно. Быстродействие контакторов очень хорошее,скорей всего, даже лампочки не мигнут. Но таким образом, убираете 1 ступень защиты от одновременного включения- не сработает 1 блокировка, и контакторы могут включиться оба.
ТОесть, возможна авария

Сообщения объединены: 21.12.2014, 15:49:48
Цитировать
Я не совсем понял о законности чего идет речь? Формально, у меня на руках одни ТУ, у второго пользователя - другие ТУ. И пока что ни у кого из представителей энергокомпании вопросов не возникло. Не думаю, что они появятся и далее. Лазейка, конечно, наблюдается, но, тем не менее, все в рамках закона.
Обычно в договорах пишут- запрещена передача электроэнергии 3 м лицам. Наверняка и у вас также

Сообщения объединены: 21.12.2014, 15:51:35
У вас кстати, очень дешовые тарифы. У менянапример ,4,10 руб за квт*час , но у меня однотарифный учот

А вообще, я б на вашем месте не на гермашеские  контактора смотрел, а на отечественные- КТ 60х4 . Они дешевле, и надёжней, и легче блокировки контроллировать

Сообщения объединены: 21.12.2014, 15:52:43
Цитировать
Особливо, если ентот ящик будет собран самостоятельно.
а что в этом сложного? берёте и собираете.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 17:04:55

Обычно в договорах пишут- запрещена передача электроэнергии 3 м лицам. Наверняка и у вас также

Сообщения объединены: 21.12.2014, 15:51:35
У вас кстати, очень дешовые тарифы. У менянапример ,4,10 руб за квт*час , но у меня однотарифный учот


Однотарифный ввод я получаю с частной подстанции, у хозяина которой нет ограничений на передачу энергии. Может передавать хоть на Марс, хоть на Юпитер. ;) Наладили внутренний учет - и вся печаль.

Фигасе... А где это такие тарифы, если не секрет?

Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: dcent25 от 21.12.2014, 17:41:58

Да-да-да.

Или наоборот....

с возможностью получить два ввода на один объект. Хотя схему я уже расписал ;)

"Да-да-да. ...
...Или наоборот.... "
Сходите или позвоните (телефон можно узнать в справочном) в энергоснабжающую организацию...


Удачи! :) :) :)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 21.12.2014, 20:49:56
ну хочет человек наступить самолично на грабли ,не будем ему в этом мешать :o
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 21.12.2014, 21:14:14

Обычно в договорах пишут- запрещена передача электроэнергии 3 м лицам. Наверняка и у вас также

Сообщения объединены: 21.12.2014, 15:51:35
У вас кстати, очень дешовые тарифы. У менянапример ,4,10 руб за квт*час , но у меня однотарифный учот


Однотарифный ввод я получаю с частной подстанции, у хозяина которой нет ограничений на передачу энергии. Может передавать хоть на Марс, хоть на Юпитер. ;) Наладили внутренний учет - и вся печаль.

Фигасе... А где это такие тарифы, если не секрет?

ТП тут непричом. если у вас 2 ввода на разные лица оформлены, то получается,одно другому передаёт. Однако ж ,коробка сконтакторами может быть и запрятана гдето в сарае или ещё где, а контроллёры если что до счётчика только проверять могут. Тарифы такие в Ростовской области, но у меня обычный тариф, без каких либо скидок, так как у меня ни электрокотла ни электроплит по документам нет.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 21.12.2014, 21:34:59
Оформленные на разные физлица, специально с женой развелся, дом поделил, все ради экономии.. Днем платит жена, ночью - я...  Или наоборот.... :))) Какая разница-то?
:o


Сообщения объединены: 21.12.2014, 21:35:49
Таки да?
похоже да... причем клиникой попахивает...
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 21:36:37
Сходите или позвоните (телефон можно узнать в справочном) в энергоснабжающую организацию...
Удачи! :) :) :)

ну хочет человек наступить самолично на грабли ,не будем ему в этом мешать :o

Очень сложно дискутировать в форуме с людьми, которые читают "по диагонали"...

УЖЕ есть ДВА ввода. Никуда не надо  идти, никого не надо просить. Как еще объяснить, что я хочу воспользоваться сложившейся ситауцией, а не пытаться выстроить таким образом отношениея со сбытовой компанией. :))) Тема создана не для того, чтобы прояснить возможность подключения двух вводОв, тема создана для консультации по реализации коммутации между вводАми.

Считаю, тему можно закрывать.

Всем откликнувшимся еще раз большое спасибо!
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 21.12.2014, 21:37:22
А вообще, я сомневаюсь в законности того, что хочет сделать ТС.
Разумеется... получается транзит и передача - фактически продажа ЭЭ

Сообщения объединены: 21.12.2014, 21:42:41
не надо нейтрали разных ТП  объединять. легче всего-2 контактора
"надо федя, надо" (с)
Нельзя PEN коммутировать, более более того, я даже рабочий нуль в 3х фазке коммутировать поостерегся бы..
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 21:47:38
Ну если уж Вам, Харамамбура, дествительно это важно, то таки нет!

И может быть, Вы, взамен на мой ответ по интересующему Вас вопросу, расскажете мне, как будет вести себя система в случае объединения двух нейтралей и какие подводные камни меня ждут на этом пути?

Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 21.12.2014, 22:23:20
просто если человек уперся и не слышит ,что ему говорят-нет смысла с таким спорить.
вот когда придут и вхерачат вам штраф такой ,что ваша псевдоэкономия улетит на луну ,вы сами поймете ,что люди которые живут ЭТИМ вам верно советовали.
мы сразу поняли что у вас ДВА ввода-да хоть три ,но тем не менее ,мы поняли ,что это два ввода оформленых на разные лица ,да только потребитель у них один!!!
ваш фактический адресс!!!
и даже если ваш дом с одной стороны имеет адрес, НАПРИМЕР-Леннина 12, а с другой стороны Космонавтов 43 ,то когда пройдут с проверкой нагрузки ,и выявится что это один дом.
то.... штрафы сейчас не малые!
И не думайте, что не найдут-найдут!! Потому как у энергонадзора тоже есть план и с них тоже требуют ловить нарушителей!
А по теме ,то во втором  посте вам дали схему как сделать и добавить к ней нечего!!!!
все остальное или от лукавого или усложняет и(или) удорожает схему ,а значит несет геморой при обслуживании.
А просчитывали вариант без счетчика? ну когда кидаеш топор в счетчик ,звониш энергетикам и говориш ,ой чет у меня счетчик сломался ,я туту соединил пока ,считайте меня по среднему ладно ,а я ПОТОМ когданибудь куплю новый....
Вы пришли сюда за советом, вам и посоветовали.
мы попытались ,а услышали нас или нет ,дело десятое!!!
а нервы свои оставте при себе-сейчас все нервные!!!
Новый Год всем обосрали с этим долларом. :o
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 22:55:26
Блин... Вот Вы, lamer78, меня точно не слышите...

Я задаюсь конкретным вопросом - можно или нельзя закрутить в одну шину две нейтрали от разных тэпух, или все же нужно коммутировать эти самые нейтрали. А Вы мне про энергонадзор...

Мне не нужен совет как быть с энергонадзором, с этим я буду разбираться сам, если такое время наступит.

Мне нужен внятный ответ на вопрос по коммутации-соединению нейтралей.

Может, я и действительно был неправ, когда углубился в полемику про два ввода. Но тем не менее, вопрос остался с ответом в двух вариантах: кто-то говорит, что можно соединять две нейтрали, кто-то - что нельзя. Я прекрасно осознаю опасность коммутации нейтрали - пройдено на собственном холодильнике по вине 3 ушлепков-контролеров из местных сетей, которые додумались при монтаже временного щита отдельный АВ поставить на ноль в довесок к трехполюснику на вводе. И я также отлично знаю, что существуют 4-х полюсные изделия для коммутации, которые прекрасно работают у меня дома уже который год (установлено взамен связки трех- и однополюсными АВ, поставленных вышеуказанныими "профессионалами", которые "этим живут").

Таки будет мне щасте?

А нервы у меня стальные, я на сарказм иногда жалуюсь, но на нервы - никогда! ;)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 21.12.2014, 23:24:24
И может быть, Вы, взамен на мой ответ по интересующему Вас вопросу, расскажете мне, как будет вести себя система в случае объединения двух нейтралей и какие подводные камни меня ждут на этом пути?
Никаких камней... Как пример - здания с двумя вводами, основным и резервным - оба нуля встречаются на ГЗШ.

Для успокоения можно померить напряжение между нулями двух вводов.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 23:29:29
Вот я вам дополнительно приведу пример из моей жизни, которой я живу:

Моя организация арендует производственную площадь, есс-но вместе с подключением к энергоснабжению. И за э/э моя организация платит арендодателю не по оф.тарифу снабжающей организации, а по тарифу, умноженному на К=1,2. Это происходит не первый десяток лет и не с одним, а с тремя десятками арендаторов. И ничего. И Сбыт не против. А так-то - "транзит и передача", т.е. фактически продажа, да еще и с наценкой. ;) 18 лет практики, ни одного вопроса со стороны энергонадзора.


2 haramamburu: Спасибо.

Вот содержательный ответ с указанием пути - замер разности потенциалов на нейтралях.. Теперь, если можно, подробнее про то, как мерять. Мультиметром - это понятно, непонятно в каком режиме - постоянный или переменный ток? Какое значение разницы потенциалов будет критическим в данном конкретном случае?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 21.12.2014, 23:44:17
чтобы дать вам точный ответ ,минимум нужно знать системы заземления на ваших ТП
нейтраль бывает глухозаземленной ,либо изолированной?
какие у вас ,мы не знаем...
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 21.12.2014, 23:46:58
Если я правильно понимаю, то глухозаземленные на обоих ТП.

В любом случае, на обоих отпаечных опорах рабочий ноль соединен с арматуриной, уходящей по опоре в землю.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 21.12.2014, 23:47:40
нейтраль бывает глухозаземленной ,либо изолированной?
Чего?  :o
Какая изолированная в бытовом секторе? Чай не в шахтах живем...

Сообщения объединены: 21.12.2014, 23:55:34
постоянный или переменный ток? Какое значение разницы потенциалов будет критическим в данном конкретном случае?
переменный... несколько едениц вольт (в идеале конечно "0")... по перетоки (амперы) имеют место быть, посему сечения нулей должно быть серьезным.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 21.12.2014, 23:55:38
просто я подозреваю
два ввода, значит
один ввод ставили своими силами и на свои деньги .т.е. сами и делал дядя вася ,который ПУЭ не открывал со дня экзаменов в учаге ,а второй сделало государство и сделано по уму(ну или по деньгам).
потому лучше бы проверить как сделано.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 00:05:16
А вообще, я сомневаюсь в законности того, что хочет сделать ТС.
Разумеется... получается транзит и передача - фактически продажа ЭЭ

Сообщения объединены: 21.12.2014, 21:42:41
не надо нейтрали разных ТП  объединять. легче всего-2 контактора
"надо федя, надо" (с)
Нельзя PEN коммутировать, более более того, я даже рабочий нуль в 3х фазке коммутировать поостерегся бы..

Нейтраль нельзя коммутировать, если возможно отключение отдельно от фазных проводов. А когда 4 полюсный контактор, то нейтраль только вместе с фазными проодами коммутируется. Например, есле ввод 230 вольт- тоесть, фазный проводник и нейтраль, можно же ставить автомат 2P. а почему с контакторами иначе? Читайте ПУЭ.
Нейтрали соединять-сомнительное занятие. Мы ж не знаем, какой там режим работы сетей- может одна TN (глухозаземлённая) , а вторая- TT ( а в деревнях то бывает)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 00:10:39
Хех! :)

Вот как было на самом деле:

Один ввод я делал в итоге сам после работ горе-мастеров из сетевой компании, с подачи которых пришлось купить новый холодильник. ("мастера", кстати, спокойно намотали себе медь на люминь на опоре и отчалили восвояси, взяв 20 тыр за работу, 2 недели назад (после 5 лет эксплуатации) решал проблему пропадающих фаз.

И другой ввод за мои деньги делал тоже сам, гос-во лишь взяло 550 рублей за ТУ и появилось для опломбировки-подключения на опоре.

Ну и ящик переключательный тоже буду делать сам - так спокойнее.

Да, я не электрик и не энергетик, но с логикой и руками у меня все хорошо - дом я тоже строил сам, как и вообще всю "инженерку", хотя и не строитель и не инженер.


2 danilll: если TN - это глухозаземленная, то ТТ - это?

2 All: Вот посмотрел я в договор по второму вводу и увидел, что точка "разделения балансовой принадлежности" или кк там это называется у меня сразу после опоры, т.е., гос-ву совершенно похъяла, что там после этой точки у клиента творится, лишь бы учет опломбирован был и "врезок" не было.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 00:18:08
что касается нейтралей, Если б точно знать, что оба ввода работают в системе TN, и сечение нейтрали на ваших вводах не сильно меньше сечения проводников линии (например, линия-120 кв мм ,  а у вас -90 кв мм), то можно нейтрали смело соединить. Вы ше же приводили в пример потребителей с АВР, там так соединяют, и ничего ,это равносильно что проводом объединить 2 штыря в битых в землю на расстояниии 500м жруг от друга- провод то не сгорит. И если в одной из линий произойдёт авария с обрывом нейтрали например, то переток через соединённые нейтрали 90 кв мм не повредит ваш провод .И ненужен 4 полюсный контактор вам. А вот если незнаете, в каких режимах линии работают,и сечение нейтрали у вас на вводе маленькое ( например, линия-120 кв мм, а у вас ввод 6 кв мм) то ненадо соединять. Какраз из за этих перетоков, ну прийдётся купить 4 п контакторы.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 00:24:11
Я понял Вас, danilll и вопрос перетока по нейтрали при аварии на одной из ТП меня тоже волнует.

Скажите, если один ввод оформлен так (120мм люминь на опоре, 10мм медь на вводе в дом), а другой так (90мм люминь на опоре, 25мм люминь на вводе), то, как я понимаю, сечения вводных линий недостаточно для компенсации перетока нуля, следовательно, нужно предпочесть 4-хполюсную коммутацию соединению нейтралей, даже если обе ТП работают в режиме TN?

Эх, нашлись бы мастера, которые соединили две нейтрали прямо на опорах :))))))) у меня сразу головняка меньше стало бы :)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 00:24:31
TN со всеми буквами далее- это глухозаземлённая

Сообщения объединены: 22.12.2014, 00:25:29
а ТТ это и есть ТТ

Сообщения объединены: 22.12.2014, 00:28:41
10 кв мм медный провод начнёт повреждаться при токе гдето 120-150 ампер... знать бы мощности этих линий, от этого потенциальный переток зависит

Сообщения объединены: 22.12.2014, 00:30:49
а кстати , повторное заземление у вас есть? на обоих вводах?

Сообщения объединены: 22.12.2014, 00:34:03
Цитировать
Эх, нашлись бы мастера, которые соединили две нейтрали прямо на опорах :))))))) у меня сразу головняка меньше стало бы :)
Ну с каково бы горя 2 разным владельцам сращивать нейтрали? Это если пересечения линий есть , и линии голыми проводами, то соединяют иногда...
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 00:39:10
Повторное заземление, это которое я сам должен согласно ТУ исполнить у объекта и сдать по протоколу? Если да, то есть такое и протокол испытаний тоже есть... Грунт, правда, полная ж..., поэтому сопротивление при испытаниях намеряли 49 Ом при 30 требуемых, но, опять же, написали протокол, поставили печать, всем все хорошо.

Покурил картинки. До конца не понял различия - нейтраль и PE и в ТТ и в TN соединяются у источника питания? Тогда какая в них разница. Извините, если вопрос нелепый :)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 00:40:31
49 Ом огогогого . Норма 30 ... это врятли для TN системы. а заземления на обоих вводах?

Сообщения объединены: 22.12.2014, 00:42:10
а заземление у вас соединено с нейтралью сети? или только с токопроводящими корпусами электроустановки?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 00:50:59
По требованию контролера соединил заземление с нулем с ВРУ. На вопрос "нужен ли второй контур заземления для второго ввода" получил ответ, что "недавно так корову убило, поскольку на двух разных заземлениях могут быть разные потенциалы". Оставил одно заземление на оба ввода, принял решение: после установки "переключательного шкафа" объединять PE и N между выходом из "переключательного шкафа" и входом в домового распред.щита

мощность одной ТП - 250ква
мощность второй - точно больше.

нагрузка на первой ТП - ампер 100 (2 дома), в перспективе растет до 200
нагрузка на второй - уже десяток домов, в перспективе тоже рост.

Как я понимаю, переток на 10-ке меди при таких нагрузках - не вариант.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 00:53:00
а нейтраль второго ввода вы к заземлению или нейтрали 1 го не подключали?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 00:55:58
Еще нет. Сильно боюсь. :)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 01:07:26
Нейтраль нельзя коммутировать, если возможно отключение отдельно от фазных проводов. А когда 4 полюсный контактор, то нейтраль только вместе с фазными проодами коммутируется. Например, есле ввод 230 вольт- тоесть, фазный проводник и нейтраль, можно же ставить автомат 2P. а почему с контакторами иначе?
Чаго? "убейте себя апстену" (с)
Не нейтраль коммутируется в 4Р аппаратах, а рабочий нуль!!! PEN и РЕ нельзя коммутировать ни в какой вариации!
 
Цитировать
Мы ж не знаем, какой там режим работы сетей- может одна TN (глухозаземлённая) , а вторая- TT ( а в деревнях то бывает)
Чаво? Режим работы сети ТТ?  :o Че курим то?
Цитировать
Читайте ПУЭ.
Читают газеты, а ПУЭ - изучают! Чего собственно и желаю сделать Вам)))
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 01:09:23
Если будет уверенность, что там TN-C  обе линии, можно соединить. Перетока в 200-300 ампер небудет никогда. провод он же тоже сопротивление имеет. Только,чтоб прикручено везде было нормально.  Перед этим можно попробовать сначала замерять напряжение между нейтралями 1 и 2 ввода -если большого нет- замкнуть их кратковременно. Если искры не будут лететь при замыкании-то пойдёт
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 22.12.2014, 01:10:34
да ну не нада их соединять!!!
перекидной рубильник ,либо АВР 4х полюсными автоматами. ну в смысле 4х и 3х полюсными.
а еще мне интересно как у вас сделано?
лично я вижу два ввода так
(http://imgdisk.ru/images/2014/12/22/ec74e6bea81c5897.jpg)
и сдается мне у вас так
(http://imgdisk.ru/images/2014/12/22/.1jpg.jpg)
кстате, не совсем по теме, а как вы собираетесь решать вопрос распределения пофазной нагрузге при питании от 380В? все навешать на одну фазу не есть гуд? или думали об этом?
генератор планируете подключать в систему электроснабжения? просто если да то сейчас об этом лучше думать ,на стадии планирования...
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 01:12:04
ТТ бывают линии , особенно в деревнях. С чего вы взяли, что PEN нельзя коммутировать вместе с фазными проводниками? если у меня  ввод 230 вольт- фазный провод и PEN- и стоит на вводе 2P автомат- это тоже нельзя?

Сообщения объединены: 22.12.2014, 01:16:46
Цитировать
lamer78
киловатты с киловольтами перепутали=)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 22.12.2014, 01:18:15
упс.
бывает.
спать уже пора идти
не охото перерисовывать
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 01:20:29
Если будет уверенность, что там TN-C  обе линии, можно соединить. Перетока в 200-300 ампер небудет никогда.
"Ау! У вас все дома?"(с)
А какие там еще могут быть линии (системы) кроме TN-C?
И потом... если кто не понял -  мы же не параллельную работу трансов рассматриваем? откуда там 200-300А?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 01:26:36
Если будет уверенность, что там TN-C  обе линии, можно соединить. Перетока в 200-300 ампер небудет никогда.
"Ау! У вас все дома?"(с)
А какие там еще могут быть линии (системы) кроме TN-C?
И потом... если кто не понял -  мы же не параллельную работу трансов рассматриваем? откуда там 200-300А?
Аллё, гараж=) системы ТТ вполне встречаются ещё, в основном, в сельской местности Хотя, 99 процентов уже TN-C , но пока нет информации от владельца линии и ТП, никакой гарантии что там TN-C нет.( тем более, что норма для повторного заземления была 30 Ом) Я ж и говорю, 200 или 300 ампер перетока не будет, даже при аварии одной из линий-например, обрыв нейтрали. Провода и заземления тоже имеют сопротивление, будет ну может 50 или 70 ампер.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 01:26:53
2 lamer78: у мну вот так (только конечно, ввод1 и ввод2, тоже устал) :

Относительно распределения нагрузок по фазам - это да... больной вопрос. расчетное вообще никогда не верное на практике. Точно удалось распределить только котел - три ТЭНа на три фазы. С остальным, как и остальных - туманно, извините за каламбур.

генератор маячит где-то далеко, но место под коммутацию в ящике оставлю обязательно :)

2 danilll & haramamburu: буду пробовать мерять напряжение на нейтралях. надежность малого ввода ниже, надежность большого - выше. большая вероятность перетока - со стороны малой ТП. но как его вовремя обнаружить для устранениея этот переток? Как своевременно (немедленно) определить аварийное отгорание нуля на ТП при наличии такого вот переточного "канала"
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 01:29:59
ТТ бывают линии , особенно в деревнях.
Да блин не линии, а системы заземления!
Цитировать
С чего вы взяли, что PEN нельзя коммутировать вместе с фазными проводниками?
Кто тут недавно меня ПУЭ "почитать" отправлял?
Цитировать
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN -проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей...
Ферштейн?
Цитировать
если у меня  ввод 230 вольт- фазный провод и PEN- и стоит на вводе 2P автомат- это тоже нельзя?
Можно, только с выхода автомата у вас уже не PEN, а рабочий N будет, а вот как раз рабочий нуль коммутировать совместно/одновременно с фазами никто не запрещал.

Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 01:34:00
Можно, только с выхода автомата у вас уже не PEN, а рабочий N будет, а вот как раз рабочий нуль коммутировать совместно/одновременно с фазами никто не запрещал.

Скажите, уважаемые, я правильно понял?

Я коммутирую 4 полюса, превращая PEN в рабочий 0, потом, между "переключательным шкафом" и домашним РЩ (если конкретно, то в самом РЩ) соединияю рабочий 0 и PE своего повторного заземления (49 Ом) и получаю полноценнй PEN без экспериментов по перетоку и отгоранию нулей?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 01:34:16
Да никак не определите аварию в линии. Разве что мерять ток в нейтрали, и еслим он больше 30 ампер-выключать всё нахрен=) У меня когда то было-ввод ещё старыми проводами алюминиевыми был, и повторное заземление ( причом, довольно массивное) Утром выхожу зимой на улицу- один провод инеем покрыт ( фазный) , а второй ( нейтраль ) -нет. Позвонил потом поставщику электроэнергии- говорю, проверьте у себя на ТП нейтраль на досуге. И забыл за это, а через месяц звонят ( а данные мои тогда записали, когда я звонил) и говорят, да ,нейтраль оторвалась на ТП , при профилактике увидили. Вот этот самый переток проводи грел,что иней таял

Сообщения объединены: 22.12.2014, 01:36:48
Цитировать
Я коммутирую 4 полюса, превращая PEN в рабочий 0, потом, между "переключательным шкафом" и домашним РЩ (если конкретно, то в самом РЩ) соединияю рабочий 0 и PE своего повторного заземления (49 Ом) и получаю полноценнй PEN без экспериментов по перетоку и отгоранию нулей?
так вы таким образом уже  нейтрали соединили через заземление=)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 01:38:35
Нет! Я коммутирую 4 полюса и после контакторов объединяю 0 и PE

т.е. оставляю только свои, внутридомовые риски попасть на 380 вольт во всех розетках по причине отказа одного (нулевого) контакта на контакторах.. на одном из контакторов.

 слово контакт я могу уже печатать за 1,5 секунды :)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 01:42:24
А ,если так то да, нейтрали не соединены, но полагается соединение нейтрали и заземления до коммутационного аппарата делать
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 22.12.2014, 01:42:42
а нахрена их обьединять то?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 01:44:02
Это принципиально, danilll?

2 lamer78: требуют... говорят, иначе - нарушение

kaez дает миллион циклов переключения на прибор. два раза в день - это 500 тыщ дней, больше 100 лет...
процент брака, конечно, существует, и можно его либо исключить, поставив в параллель еще по одному контактору, либо пренебречь... хм... проект начал дорожать :)))
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 01:45:07
Скажите, уважаемые, я правильно понял?

Я коммутирую 4 полюса, превращая PEN в рабочий 0, потом, между "переключательным шкафом" и домашним РЩ (если конкретно, то в самом РЩ) соединияю рабочий 0 и PE своего повторного заземления (49 Ом) и получаю полноценнй PEN без экспериментов по перетоку и отгоранию нулей?
Нет, не правильно - после Автомата или контактора рабочий нуль ни в коем разе не должен соединяться ни с каким РЕ! Раз пошла такая пьянка и ВЕЛИКИЙ гуру danilll напугал перетоками в 300А - делайте систему ТТ... про ТТ почитайте в сети, только не у danilll узнавайте... а то у него ТТ - это деревенские линии  ;D
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: dcent25 от 22.12.2014, 01:53:59
....
Считаю, тему можно закрывать.

Всем откликнувшимся еще раз большое спасибо!
Разумное решение ! :)
Поддерживаю.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 01:54:12
Блин, дло чего же хитрая "наука о контактах".

Один говорит - можно, другой - нельзя...

Вот контролер, замерявший канитель и писавший протокол сказал что соединения в РЩ вполне достаточно.
Занчит, не TN у мну? Так вроде, подстанции три года, должна быть...

Вопчем так, граждане!
Объявляю перерыв до завтрашнего вечера в связи с необходимостью взячи языков и доп. сбора данных.
Завтра всех жду. Не опаздывать! :)))

Спокойной всем!
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 22.12.2014, 01:54:26
т.е. сознательно требуют систему TN-C ,вместо нормальной TN-C-S?
Ахринительные у вас энерргетики,
можете забыть про узо и дифы ,они не будут работать, хотя узо будет ,а вот диф точняк не будет.
вот как должно быть
(http://imgdisk.ru/images/2014/12/22/bb7a21d458598814.jpg)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 01:59:02
Цитировать
Это принципиально, danilll?
Впринципе да, это ж мера зищиты
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 02:00:04
т.е. сознательно требуют систему TN-C ,вместо нормальной TN-C-S?
Ахринительные у вас энерргетики,
можете забыть про узо и дифы ,они не будут работать, хотя узо будет ,а вот диф точняк не будет.
вот как должно быть
Может не стоит встревать и путать людей окончательно?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 02:00:26
Цитировать
Занчит, не TN у мну? Так вроде, подстанции три года, должна быть...
Скорей всего, какраз TN , особенно учитывая, что подстанция новая

Сообщения объединены: 22.12.2014, 02:02:14
Цитировать
можете забыть про узо и дифы ,они не будут работать, хотя узо будет ,а вот диф точняк не будет.
вот как должно быть
Почему же не будут? их просто надо ставить после соединения нейтрали с заземлением, и тогда всё будет работать
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 02:03:02
Скорей всего, какраз TN , особенно учитывая, что подстанция новая
убейте меня кто нибудь...
Пиз*дец.. занавес..
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 22.12.2014, 02:03:52
пошлите спать коллеги ,утро вечера бодунее :o
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 02:06:19
Скажите, уважаемые, я правильно понял?

Я коммутирую 4 полюса, превращая PEN в рабочий 0, потом, между "переключательным шкафом" и домашним РЩ (если конкретно, то в самом РЩ) соединияю рабочий 0 и PE своего повторного заземления (49 Ом) и получаю полноценнй PEN без экспериментов по перетоку и отгоранию нулей?
Нет, не правильно - после Автомата или контактора рабочий нуль ни в коем разе не должен соединяться ни с каким РЕ! Раз пошла такая пьянка и ВЕЛИКИЙ гуру danilll напугал перетоками в 300А - делайте систему ТТ... про ТТ почитайте в сети, только не у danilll узнавайте... а то у него ТТ - это деревенские линии  ;D
я какроз писал,что перетока в 300 ампер не будет ,хоть небо на землю обрушся, Зачем же делать у себя ТТ . если сама линия  TN-C ? только чтоб точно быть увереным,что у вас линия TN-C , надо не гадать ,а узнать у владельца=) Почему ТТ это деревенские линии??? в деревнях они ещё встречаются( и то, очень старые),( а в городах уже почти не осталось)

Сообщения объединены: 22.12.2014, 02:08:11
Скорей всего, какраз TN , особенно учитывая, что подстанция новая
убейте меня кто нибудь...
Пиз*дец.. занавес..
зачем убивать? что неправильно сказано?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 02:10:21
(http://arcanumclub.ru/smiles/smile65.gif)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 02:10:49
Цитировать
ТТ бывают линии , особенно в деревнях.
Да блин не линии, а системы заземления!
Ну , линия работает с определённой системой заземления. Почему так нельзя говорить?

Сообщения объединены: 22.12.2014, 02:14:41
Цитировать
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN -проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей...
Ферштейн?
Да, вы правы, значит, коммутируем рабочий ноль или нет,  а до контактора должны  его соединить с заземлением, и коммутировать только N и фазные проводники

Сообщения объединены: 22.12.2014, 02:20:31
Цитировать
Покурил картинки. До конца не понял различия - нейтраль и PE и в ТТ и в TN соединяются у источника питания? Тогда какая в них разница. Извините, если вопрос нелепый
Разница в том, что у TN-С  нейтраль линии соединена  с корпусом потребителя, а у ТТ- нет
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 02:29:28
Ну , линия работает с определённой системой заземления. Почему так нельзя говорить?
угу
Цитировать
Разница в том, что у TN-С  нейтраль линии соединена  с корпусом потребителя, а у ТТ- нет
вот и ответьте, как! потребитель может определять систему "линии"? как?

Вы хоть вики чтоль покурите... прежде чем безаперяционные советы давать... и в ПУЭ "читать" отправлять  ;D

ЗЫ, для справки, TN-C, TN-C-S, TN-S, TT - это все системы TN.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 02:41:56
Как определить- разумеется, узнать у владельца подстанции и линии. Зачем вики, я вон из того же пуэ картинку вставлял с режимами ТТ и TN-C .  Ну, TN-C , TN-S TN-C-S  очень похожи , и в плане принципиальной схемы- одно и то же, а в плане монтажа- не совсем.

Сообщения объединены: 22.12.2014, 02:44:19
а насчот ПУэ -вот из него

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Тоесть, если разделены до к. аппарата рабочая и защитная нейтраль, можно разрывать все проводники на вводе
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 02:58:42
 danilll в тематику  ;D ;D ;D
Ёжик в кумаре (тумане) - гоблин (http://www.youtube.com/watch?v=Ccxu0yR2EX8#)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 03:03:03
А ёжик укуренный то причом?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 03:08:03
А ёжик укуренный то причом?
Да вы мне его напомнили... ТТ узнать у собственника ТП (точно ТП  ;D ;D ;D)
ПУЭ - мое же приведенное несколькими страницами по вашей же просьбе... ну че тут еще тут скажешь... как не ёжик в кумаре...
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 03:14:49
не тт узнать , а применённую систему . Наверняка будет TN-C , но нас там нет, и 100 процентной уверенности то нет

Сообщения объединены: 22.12.2014, 03:17:15
да да, тот же пункт ПУЭ про который говорили,  вон же там напмсано, что если нейтраль до к.аппарата разделена , т можно к. аппаратом все проводники отключать. И только при 1 фазном питании. А почему такая разница ?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 03:19:20
не тт узнать , а применённую систему .
Узнать где? У кого? У собственника ТП?
Цитировать
Наверняка будет TN-C , но нас там нет, и 100 процентной уверенности то нет
Я даю вам 146% уверенности, что там , на ТП, на линии от ТП до ТС... или как вы там все еще исковеркаете - будет не ТТ  ;D

Сообщения объединены: 22.12.2014, 03:24:41
да да, тот же пункт ПУЭ про который говорили,  вон же там напмсано, что если нейтраль до к.аппарата разделена , т можно к. аппаратом все проводники отключать. И только при 1 фазном питании. А почему такая разница ?
Пункт про однофазное ответвление там очень мутный.... рубить фазы с рабочим нулем одновременно тупо не запрещено и все тут, а не только при 1м "исполнении"

Сообщения объединены: 22.12.2014, 03:28:02
Тоесть, если разделены до к. аппарата рабочая и защитная нейтраль, можно разрывать все проводники на вводе
При дословном прочтении так и получается... но напрямую про РЕ и не говорится и отменяющего пункта что РЕ можно рвать кроме штепсельного соединения и нет ... посему каждый его трактует как понимает
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 03:37:09
да, собственник ТП должен поидее это знать. Несмотря на то, что 4 проводная ТТ и TN-C на подстанции выглядят одинаково-нейтраль 0,4 кв линии заземлена,но у ТТ системы не должно быть далее по линии повторных заземлений нейтрали. Хотя ,ТС писал про повторное заземление на опоре линии, значит , всётаки TN-C

Сообщения объединены: 22.12.2014, 03:39:06
а вообще, малопонятно, почему делают в ПУЭ такие различия между 3 ф сетью , и 1 ф. ,когда 1 ф- это просто отвод от 3 ф.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 22.12.2014, 03:43:06
danilll Вы слишком далеки от понимания систем заземления... посему - откланиваюсь, т.к. дальнейшая дискуссия, если это можно так назвать... не имеет смысла... ни продуктивного для ТС, ни образовательного - для Вас.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 22.12.2014, 12:21:05
от прям там далёк и ничего не видел
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Topmo3 от 22.12.2014, 14:14:16
Вот Вам схема, отвечающая всем "хотелкам" и отметающая все сомнения по подключению.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: lamer78 от 22.12.2014, 18:42:46
в чем такие схемы рисуете?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Topmo3 от 22.12.2014, 19:47:57
в чем такие схемы рисуете?
... я рисую в splan7.0.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 22.12.2014, 23:03:22
Так-так! Спать не пошли, да? :)

Не уверен, что мои новости вас порадуют.

Докладаю суть движений - на уровне монтажников обоих подстанций бытует мнение, что система заземления - это "обвязка подстанции уголком и повторное заземление через каждые 200 метров". При таинственных звуках "ти-эн, ти-ти" монтажники начинали вести себя агрессивно. Короче - на уровне монтажников никто ничего не знает. При попытке обратиться к инженеру местных сетей был выявлен стойкий запах перегара (я забыл про ДЭ и план ГОЭЛРО) и полное отсутствие знаний. Цитата: "Я эту ТП срисовал с предыдущей, да и все".

В общем, разброд и шатание.

2 Tormo3: спасибо! Осталось найти ответ по земле - где ее с нолем крутить? и крутить ли вообще?

Покурил Wiki на предмет систем заземления, вроде въехал. Пойду ПУЭ покурю, в конце концов. Потом вернусь сдавать экзамен по СЗ.

А вообще уже есть такая пораженческая мысль - чет я действительно разошелся... В форум полез людям головы мутить. Ведь 5 лет жил на одной ТП, с системой заземления типа ХЗ, земля своя была на 49 Ом, всегда отдельно от нейтрали.  Жил без УЗО и ДАВ, нейтраль все 5 лет рвал 4-пол.АВ вместе с фазами... И работало. И работает. И, наверняка будет работать. А объединение нейтрали и земли, как мне показалось из объяснений сегодняшних типажей, требуется больше для предотвращения безучетного потребления. Соберу схему от Topmo3, может, продублирую контакторы на каждом вводе, со временем, для исключения отказа или заводского брака. И все.

Итак, я не знаю, какая система заземления на обоих ТП (но я все равно это узнаю), но у мну дома - ТТ.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 02:13:34
Цитировать
на уровне монтажников обоих подстанций бытует мнение, что система заземления - это "обвязка подстанции уголком и повторное заземление через каждые 200 метров".
Это значит, сеть построена какраз по TN-C  схеме, не надо вам никаких ТТ. соединяете нейтрали 1 и 2 ввода с имеющимся заземлением ( только провод не менее 10 кв мм медного,и без каких бы то нибыло коммутационных аппаратов на нём.) а дальше уже контактора 3 х фазные, желательно с блокировками, исключающими одновременное включение. И будет вам счастье!

Сообщения объединены: 23.12.2014, 02:16:41
Topmo3, а расшифруйте обозначения элементов на схем
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 02:37:33

О, нашол КТ 4 полюсный КТ-6014 КТ-6024 . Короче говоря, где цифра 4 на конце, это 4 полюсный


Капец...

"-"  6,5 кило, 387х205х195мм, подготовка, регулировка, осмотр, ремонт, ремкомплект... Еще наверняка щелч... нет, ЩЕЛЧОК... и шкаф размерами... эээ... 450х800х250, это если на три ввода.
"+" цена, конструктивная "встроенная" мехблокировка, из рекламы - надежны, неприхотливы

Думаю...
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 02:46:20
Раз соединяем нейтрали, вам нужен 3 полюсный контактор. Да, я бы присмотрелся к КТ 60Х3 Б . Выбирать по номинальному току. какой у вас номинальный ток? блокировка- она в нём уже есть. Это просто дополнительные контакты. Регулировка там простейшая, ремонт понадобится нескоро если с запасом ставить. Цена невысокая. Ящик- да, лучше предусмотреть побольше, чтоб не было всего напихано как у меня (http://s009.radikal.ru/i309/1409/0d/e3da79d3d8bbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/1932894b90ff457889486efbbc63fd65)
оно конечно работает, но если понадобится чтот о поменять....
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 02:49:27
2 danilll:

Ок, я понял! Тем не менее для успокоения души вытрясу оф. инфу из энергетиков, после замеряю обе нейтрали на потенциал и его разницу :)

После соединяю нейтрали (10 мм2 медь и 25 мм2 люминь тоже 10 мм2 (переход с люминя через колодку, уже собрано, забыл простои заземление 10 мм2 медь) на шине примерно 30 мм2 медь, которая установлена... где?


У мну на обоих вводах стоят АВ 4пол. - это уже после коммутации? тогда вывожу нейтрали из коммутации (меняю АВ, старые добрые немецкие 4пол SCHUPA на 3 пол.) и собираю их и заземление перед "переключательным ящиком" и с этой же шины раздаю "рабочие нуль" и PE в распредщит дома.

Так?

А колодка для перехода не медь и счетчики, через который проходят ноли - это не коммутация?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 02:52:29
Оф инфу не пытайтесь вытрясти-боком может выйти. Медная шина 30 кв мм оч дорогая, возьмите такого же сечения алюминиевый проводник-хоть шину хоть провод.

Сообщения объединены: 23.12.2014, 02:55:24
да, нейтрали, и заземления соединяете до автоматов и до контакторов. от этой же шины, где это всё соединено уже отводите  PE ( а у вас внутри здания есть отдельное защитное заземление?

Сообщения объединены: 23.12.2014, 02:56:32
Цитировать
А колодка для перехода не медь и счетчики, через который проходят ноли - это не коммутация?
не, это соединение=)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 02:59:37
( а у вас внутри здания есть отдельное защитное заземление?

Это в смысле третий провод в ризетках? А то! :)

Цитировать
А колодка для перехода не медь и счетчики, через который проходят ноли - это не коммутация?
не, это соединение=) 
[/quote]

 ???  :o  ;D

Трехполюсные у мну по случаю есть. надо только по мехблокировке уточниться. А таки что лучше? КТ или неметчина? Хотя, цена в "рупь-тридцать" выдает узкоглазых желтокожих другнадругавсехпохожих немцев с головой :) То ли дело наши - четыре с половой, зато  сразу видна солидность... "на века" :))
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 03:07:56
Цитировать
Это в смысле третий провод в ризетках? А то! :)
это хорошо, значит , PE сюда и присоединять.



Сообщения объединены: 23.12.2014, 03:11:43
Цитировать
Трехполюсные у мну по случаю есть. надо только по мехблокировке уточниться. А таки что лучше? КТ или неметчина?

На производстве, если решали бы вопрос закупки- я бы купил КТ, так как, у него большие запасы прочности, и он очень ремонтопригоден, и можно например плохой контакт вовремя заметить, и запчасти есть.  Но на производстве они в жестоких условиях работают ( например, на подъёмном кране, представьте, сколько им щёлкают за день) ,а в вашем случае , лучше то,что уже есть-платить то не надо. Какой модели контактор на фото? сколько их у вас? есть ли блокировка?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 03:12:23
Спасибо, danilll.

Буду пробовать, об успехах отчитаюсь.


Schneider LC1E65
2 штука
с блокировкой пока непонятно, сущ-ет ли она в принципе для этой модели, копаю сеть пока.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 03:12:55
так какие контактора у вас?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 03:14:41
Schneider LC1E65
2 штука
с блокировкой пока непонятно, сущ-ет ли она в принципе для этой модели, копаю сеть пока.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 03:15:27
а 4 контакт-это что?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 03:22:20
Блок контакт какой-то...

21NC
13NO

14NO
22NC

Не силен пока
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 03:26:56
а проверьте мультиметром,при включонном контакторе и при выключенном этот контакт замкнут или нет?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 03:31:48
в выключенном состоянии 13 и 14 нормально открыты, 21 и 22 нормально закрыты
во включенном - 13 и 14 замкнуты, 21 и 22 - разомкнуты
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 03:33:22
что значит открыты и закрыты?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 03:35:59
я так понял, NO - normal open - разомкнуты, NC - normal closed - замкнуты

normal, я так понимаю - "состояние покоя", отсутствие управляющего напряжения на катушке.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 23.12.2014, 03:40:45
да , нормальное состояние ( как у нас в РФ называют) это отключонное. вобщем, вам для блокировки нужны те контакты, что при выключенном контакторе замкнуты,при включонном-размыкаются
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 23.12.2014, 03:43:43
Ок!

Спасибо!

А теперь, извините, вынужден откланяться - сильно рубит с электрической непривычки :)) пойду знания подушкой уминать!
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Topmo3 от 23.12.2014, 13:32:27
что значит открыты и закрыты?
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 24.12.2014, 04:15:10
Оф инфу не пытайтесь вытрясти-боком может выйти. Медная шина 30 кв мм оч дорогая, возьмите такого же сечения алюминиевый проводник-хоть шину хоть провод.
Справки ради: Если ТС на данной шине объединит PEN (2*PEN) и РЕ - то эта шина будет не просто шина - а ГЗШ, а ГЗШ запрещено делать из люминя.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 25.12.2014, 01:09:27
Тут имеется ввиду сама шина для подключения проводников PE, её да, надо из стали или меди.(и медные провода же не будем напрямую к алюминию прикручивать) А для соединения PE в 1.7.122 разрешаются даже сторонние проводящие части (и ни слова о материале оных там нету) . А вообще да, если у ТС есть сварка, то соглашусь с вами- лучше всего и перемычку между нейтралями и соединение её с заземлением сделать из стальной полосы- сварка лучше всего однозначно. только места соединения от коррозии защитить,и если алюминиевый провод будет к ней присоединён-то через болты, гайки,и  шайбы  с гальваническим покрытием надо
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 26.12.2014, 00:36:12
Вечер добрый уважаемому компетентному сообществу!

Промежуточный отчет:

Закуплен шкаф, принято решение объединить один из вводов и схему переключения вводов. Причины сугубо бытовые (уже 4 разных шкафа, просто нет места в ширину), и длина кабеля на этом вводе. Цена вопроса 1200 внезапно одеревеневших  >:(
 
Закуплена приблуда для мехблокировки Шнайдеров. Одна. С витрины. 250 тех же.
Вопрос к уважаемому сообществу: как подружить еще одну такую и третий Шнайдер, "если вдруг"?

Данных от разведки пока нет.

Со слов электрика, бывшего сегодня дома без меня, напряжения между нейтралями не выявлено, замер будет повторен в моем присутствии в ближайшее время в пиковой зоне потребления.

Нули пока не замыкал, электрик тоже. Говорит, забыл. :)

Еще вопрос: хочу пока "порулить" переключалкой, выложенной на фото, к A1 каждого пускателя я хочу подвести фазу с переключателя, который имеет три положения  - 0, I левый, I правый. Соб-сно вопрос: могу я ее оставить в параллели у мозговым управлением? для аварийного переключения вручную?

 Заминка с рулением также объясняется выбором из нескольких вариантов "руления":
То ли реле времени (стоит денег уже сейчас от 2500мех до 5500электрон), а продавец сказал, что ABBшную витрину еще не "освежали" по ценам.  :o
То ли используемый на отоплении контроллер ВМ 8036, он вполне могЁт, у него 8 выходов 220 В до 1 А, используется три, кажется. Или 4.  Но надо тянуть 7 метров управляющего кабеля. А обратно - еще 7 метров питающего контроллер ???
То ли еще чего. А чего, кстати? Тоже вопрос

И еще вопрос Медная шина продается тремя метрами :) А как исполнить шину из стали и закрепить ее в шкафу? Можно, и даже нужно картинку, для пущего образовательного эффекта!  8)

Остановленные мгновения ниже.
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 26.12.2014, 01:35:52
вы бы лучше эти контактора от счотчика подаааальше ставили, чтоб электрикам глаза не мозолить лишний раз.

Сообщения объединены: 26.12.2014, 01:37:23
шину из стали-да обычная полоса 4х40 мм, купить на металлобазе,а дальше- сваркой делаете нужную форму=)
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Topmo3 от 26.12.2014, 13:37:53
В виду того, что
... 2 ввода ... с разных ТП.
На вопрос
Цитировать
Возможно ли объединение 2-х нейтралей с двух разных подстанций?
Склоняюсь к мысли ... "нули" не соединять.
Возможен варианты ...
... когда на каком то идет ремонт, и в ходе которого ремонтники могут для проверки чего нить подать (пусть на время даже, какую нить напругу),
... ремонтники, считая что шинка не подключена (а она будет подключена через Вашу перемычку!!!) ... попасть под потенциал.
Вообще надо помнить ... пути напруги, неисповедимы!
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: haramamburu от 26.12.2014, 21:22:11
Сколько страха перед "неизвестным"  :D
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: danilll от 27.12.2014, 13:20:32
Цитировать
когда на каком то идет ремонт, и в ходе которого ремонтники могут для проверки чего нить подать (пусть на время даже, какую нить напругу),
... ремонтники, считая что шинка не подключена (а она будет подключена через Вашу перемычку!!!) ... попасть под потенциал.

Раз в линиях есть повторные заземления,то нейтраль всегда остаётся токопровоящей-тоестьв землю то ток может пойти. ИРемнотники должны это учитывать вообщето. А вообще, да ,можно реализовать ТС схему без соединения нейтралей, и без нарушения ПУЭ
Название: Re: Два ввода 0,4 кВ в целях сокращения расходов.
Отправлено: Paco от 01.01.2015, 00:47:51
С наступающим Новым 2015 годом, уважаемые граждане!

Здоровья, свершений различных, подвигов разнообразных, веры в себя и будущее!