Электрофорум
Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: gavrila от 05.11.2011, 17:51:09
-
Подскажите,правильно ли подключена квартира.Значит основной автомат 20 С,далее Автомат 16С и на нём первая комната одна двойная розетка + Освещение 3 лампы по 60 ватт.Вторая комната такая же система как и в первой комнате.Коридор одна лампа 60 ватт.Санузел смежный там лампа дневного света.Кухня розетка двойная и две лампы по 60 ватт.
Смущает что всё весит на одном автомате.
Понятно что на освенщение его хватит,но если включить телек,холодильник,утюг-выдержит ли?Мастер говорит что всё ок,но я сомневаюсь…
-
Лучше сфоткай щиток и скажи какой провод и его сечение. Вобще обычно сейчас разделяют освещение и розетки при замене проводки.
-
Выдержит. Но Вы же захотите потом еще чайник на 3 кВт, водонагреватель, микроволновку и т. п. - тогда будет выбивать.
-
всё идёт через зелёно-синий провод
(http://i28.fastpic.ru/big/2011/1105/3f/ba9a48b3f42d4d307c6b9e3bb27ade3f.jpg)
-
Выдержит. Но Вы же захотите потом еще чайник на 3 кВт, водонагреватель, микроволновку и т. п. - тогда будет выбивать.
утюг,холодильник,телек с двд-это точно будет
-
Это та пока выдержит но все же совет разделить линию освещения и розеток я обычно делою 2.5мм2 на розетки причем на каждую комнату и 1.5мм2 на освещение медью.
-
всё идёт через зелёно-синий провод
а для кого оставлены другие два автомата, халтурит ваш "мастер"
-
Нет он не халтурит он питалово так завел а отводки с этих двух автоматов делать собрался как я понял изходя из первого сообщения. Это 20амперник вместо вводного автомата :)
-
Вообще то желто-зееный провод это заземление и через него категорически запрещено "пускать все", т.е. фазу. Конечно пока у вас все работает, но до несчастного случая один шаг сделан. Не дай бог у вас сломается одна розетка и не дай бог на замену придет другой электрик и не дай бог не заметит что через ж/з провод запущена фаза. Если электрик подключит розетку как надо, во первых у вас ничего работать не будет, во вторых, все заземленные металлические части электроаппаратуры (утюг, электроводонагреватель, тот же компьютер) окажется под фазой. А потом уж как повезет...
-
И где же , такой маркировки провода находят ? ::)
-
И где же , такой маркировки провода находят ? ::)
Да действительно похоже что кабель 2-х жильный, ни разу не встречал такой окрас фазной жилы)
-
Или это трехжильный кабель все таки, а белый отрезан на границе изоляции и нам его не видно.
-
а если присмотреться, то кабель выходит из автомата и уходит за панель, потом снова появляется и уходит в стену. Вот в этом участке и видно что кабель нормальный трехжильный, а электрик бестолочь, и с автоматами как то не так, не по людски сделано. Блин, ужасно, в каком состоянии наше ЖКХ, нам еще говорят про нанотехнологии...
-
Блин, ужасно, в каком состоянии наше ЖКХ, нам еще говорят про нанотехнологии...
Именно потому в таком состоянии, что бабосы утекают в "невидимые" нанотехнологии... причём, в том же ЖКХ... ;)
-
Если б вы эти нанотехнологии в ЖКХ видели из нутри когда энергетик чуть-чуть слышал об электротехнике то вам бы всдернуться наверно захотелось как и мне порой...
-
Доброго времени суток!
Я тут человек новенький, в общем, пробежался по форуму и дабы не засорять форум темами-клонами.
Постараюсь максимально объективно описать суть вопросов.
И так, я затеял в квартире капитальный ремонт - ну, понятное дело, описывать укладку ламината я тут не буду - форум не тот, но вот дело в том, что дом мой отпраздновал полувековой юбилей и, соответственно, решил я заменить всю квартирную электропроводку. Вот об этом и пойдёт речь. :)
Собственно, я уже прочитал некоторую литературу, некоторые пункты ПУЭ и сам имею опыт работы с электрикой и электроникой, по сему, по сути, будут интересны замечания и идеи людей с практической точки зрения.
Квартира общей площадью, примерно, 40 кв. метров (общая).
http://s019.radikal.ru/i641/1204/f2/f9ba85370cc2.jpg (http://s019.radikal.ru/i641/1204/f2/f9ba85370cc2.jpg)
Примерно - силовая часть, как планирую
http://s018.radikal.ru/i513/1204/29/20033552cc14.jpg (http://s018.radikal.ru/i513/1204/29/20033552cc14.jpg)
В общем, сейчас ситуация с питанием обстоит так: ввод на квартирный эл. щиток - провод сечением 4 мм кв. (мерял штангенциркулем диаметр провода и вычислял по формуле сечение), алюминий. На щитке два автомата по 16А (это я менял. вместо ПАР - 16 - прошлый век, сами понимаете).
Чёрная коробочка справа от щитка - это кожух на месте старого выключателя фазы на 6,3 А - логично, что винтовое соединение лучше скрутки
(http://s57.radikal.ru/i158/1202/e6/e5059c0c4dcd.jpg)
Расключения по секциям нету: после автоматов (фаза - ноль) вся квартира посажена на эти два автомата. Сечение провода после щитка в квартире - 2,5 кв. мм, алюминий (согласно ПУЭ алюминий при закрытом двухпроводном способе прокладки держит 19 А - автомат на 16 А соответственно)
Начал я с того, что прибором для обнаружения скрытой проводки ("Дятел") обнаружил трассы, которые идут в стенах и в потолке. Ну, честно говоря - идут они не всегда перпендикулярно и параллельно стене/потолку, но это такое. В общем, как оказалось - почти вся проводка под не большим слоем штукатурки и я без особого труда её демонтировал. Это облегчило задачу, так как штробить стены придётся только для новых розеток и распред. коробок и новых проводов для них.
С выбором провода особо заморачиваться не стал - выбрал марку ВВГ-нг 2 х 2,5 мм кв. Почему двухпроводный? Да потому, что у меня третий этаж, земли - натуральной земли - в доме нет. А тянуть заземление из парадного щитка - так электрик подключит к щиту общему и получится зануление и при отгорании нуля в стояке этажом ниже (такое уже было в 2002-м году) "земля" превратится в чудесный фазный провод. Понимаю - стиралка, розетка в ванной - но, извините: если следовать ПУЭ - читал, то стиральную машину-автомат (СМА) вообще нельзя использовать в старых домах: обязательное условие - наличие УЗО и земли и плюс стиралка должна быть в ванной. УЗО - не есть проблема. Земли нету. И те же ПУЭ запрещают подключать СМА.... через удлинитель... Вот так вот - парадокс и замкнутый круг, но тем не менее, сами понимаете - СМА сейчас почти в каждом доме, тем не менее.
Вот по этому меня и интересует мнение людей-практиков, насколько это всё законно и насколько возможно местами пренебречь ПУЭ. Ну, я понимаю, что если не давать повода - то никто не будет вникать в мою электропроводку - плати исправно и вовремя и не занимайся ерундой, типа "отмотка счётчика назад" и да никто к тебе не придёт, кроме инспектора для снятия текущих показаний эл. счётчика.
И так. Что уже сделано.
Как я писал выше - куплено 50 м кабеля ВВГ-нг 2 х 2,5 м кв. Куплены подрозетники и распред. коробки из полиамида.
Что планируется?
1. Замена щитка под счётчиком - как видите из фото - он на горючей планке. Это электрик из "Киевэнерго" счётчик менял - меня дома не было. Но планку хочу заменить на нормальный металлический щиток. Соответственно - тут, понятное дело - обращусь в энергокомпанию, так как нужно будет срывать пломбу.
2. Замена старой проводки на новую. Ну, тут тоже у меня особо вопросов нет, как бы.
3. Установка новых розеток. Есть нюансы. Розетка в ванной комнате - стоит ли рисковать без наличия "земли"? И розетки рядом с газовой трубой. Расстояние - 0,5 метра. Насколько законно? Розетка и свет на балкон - уже смонтированы, но пока просто переноской запитываю - соответственно, отключаю полностью - балкон, хоть и стеклённый, но сыро там бывает.
Это я пока подрозетник в ванной сделал - пока не подключал
(http://s017.radikal.ru/i405/1202/d3/da4432c58dd6.jpg)
Расключать проводку на освещение - силовая часть - не хочу. Перерасход провода получается. И плюс так, как я хочу - ниже - можно полноценно использовать каждую ветку но и общее потребление моей квартиры не будет превышать 25 А - в стояке провода, по ходу, такие же, как и на ввод в квартиру. Дом 5-ти этажный и мало того - 2 фазы в каждом подъезде (три подъезда)
Хочу сделать так:
Ввод - 25А
- кухня, коридор, туалет половина комнаты 1, балкон - 16 А
- половина комнаты 1, комната 2, ванная, кладовка - 16 А
Ну, УЗО, по ходу, думаю: или на каждую ветку отдельно, или общий дифавтомат на 25А забабахать.
Вот такая картина вырисовывается. Буду благодарен за конструктивную критику и комментарии :)
-
Разделить на силовую и освещение желательно , ремонт , замена розетки, а Вы всегда со светом .
Автомат выбивает по перегрузке в основном по силовой линии , а Вы со светом включаете автомат.
Не надо "со ста баксов , экономить двадцать копеек" .
-
В принципе - логично.
Но я как рассудил. На силовую часть более 16А автомат не поставить - розетки и провод в квартире - на 16 Ампер. Соответственно, я могу использовать только 16 А максимум по силовой части. А так, если разделить квартиру напополам - то, например, на кухне работает стиралка - греет воду , а во второй комнате я смогу включить обогреватель. Итого - например: 10 А в одной ветке и 10 А в другой ветке. Суммарный ток - 20 А - вводной автомат не перегружен. Я из этих соображений.
А что по поводу розетки в ванной и розетки возле газовой трубы? Если, скажем, мало ли что в жизни бывает - будет генеральная ревизия энергокомпании, как они к этому отнесутся? :(
-
Ни кто к Вам не придет , всем до фени , что делаете у себя в квартире лишь бы за свет платили .
А это вам схема.
-
Представляете как будет обидно, если через пару лет заменят проводку на стояках (дому 50лет) и разделят на N и РЕ. А у Вас в кварире новенькая двужильная проводка. Менять на трехжильную?
На линию с розеткой в ванной комнате поставьте УЗО и желательно разделить линии освещения и линии розеток.
Расстояние от розетки до газовой трубы должно быть не менее 0,5м.
И пожалуйса подскажите пункты ПУЭ где написано, что "стиральную машину-автомат (СМА) вообще нельзя использовать в старых домах... и плюс стиралка должна быть в ванной".
-
Представляете как будет обидно, если через пару лет заменят проводку на стояках (дому 50лет) и разделят на N и РЕ. А у Вас в кварире новенькая двужильная проводка. Менять на трехжильную?
На линию с розеткой в ванной комнате поставьте УЗО и желательно разделить линии освещения и линии розеток.
Расстояние от розетки до газовой трубы должно быть не менее 0,5м.
И пожалуйса подскажите пункты ПУЭ где написано, что "стиральную машину-автомат (СМА) вообще нельзя использовать в старых домах... и плюс стиралка должна быть в ванной".
По ходу я ошибся относительно требований ПУЭ для стиральных машин.
Честно - долго рыться в литературе - по моему обязательное требование - наличие настоящего заземления (N) и УЗО. А заземления в доме нет. Есть PE+N
Насчёт проводки - Вы как бы и правы, но менять уже никто в квартире не будет на трёхпроводную. Да и сомневаюсь я, что будут менять в стояке и делать заземление: сейчас людей обязали счётчики за свой счёт устанавливать.
Сожалеть об том, что у меня двухпроводная проводка наврядли буду. Лишь бы согласно ПУЭ и ТБ энергетики не "клевали"
В любом случае спасибо. УЗО брать на ванную с током срабатывания 10 мА ?
-
Насчёт заземления - у меня знакомый живёт в доме относительно новой постройки - дому лет 15. Так вот, у него заземление присутствует только на кухне, так как там установлена электроплита (дом выше девяти этажей и не газифицирован). Так что, если честно - ну не заморачиваюсь я относительно заземления.
СМА у меня на кухне (в ванной физически нет места её установить). В любом случае сработает УЗО если я попаду на фазу и ток через меня пойдёт мимо нулевого провода. Ну и точно так же УЗО не сработает даже при наличии земли, если я попаду под воздействие "фаза - ноль" без утечки тока из цепи.
И потом - уж простите - но не в той стране я родился и живу, чтобы вот так верить в "благотворительность" владельцев энергокомпании, чтобы они вот так вот просто пришли и поменяли проводку в доме (с какого перепугу?). А если сие и случится, то нет никакой гарантии, что опять таки - в подвале дома просто на контур пустят заземление и получится тот же PE+N только с соединением не на этажном щитке, а в подвале.
И так, может, немного не по теме - не так давно у нас в Киеве в метро пожар был - рванула РЛВД и загорелась пластиковая обшивка на станции. Слава Богу, без жертв, но дыма было на пол района и на три станции - погуглите - есть видео очевидцев - чудом без жертв обошлось. К чему веду - если на метрополитене экономят, а это стратегический военный объект, по сути, транспорт повышенной опасности с повышенными требованиями по безопасности, то что говорить про старый дом, коих тысячи...
-
Мои замечания:
1. Согласно НД, групповой щиток действительно должен быть из негорючего материала. Дерево убираем.
2. Вводной автомат над счетчиком должен быть один двухполюсный, а не два однополюсных, это нарушение. Меняем.
3. При замене проводки, согласно п. 1.1.1 ПУЭ надо учитывать современные требования, а значит, проводка должна быть трехпроводная, третий конец если некуда подключать, изолируем и оставляем.
4. Не помню конкретно цифры по расстояниям от труб до розеток, но где-то так и есть (0,5 м). В свое время, делая курсак по эл. снабжению, когда жили в студенческой общаге обратили внимание именно на такое нарушение - розетка была от водопроводной трубы в 10 см.
Цитата:
УЗО не сработает даже при наличии земли, если я попаду под воздействие "фаза - ноль" без утечки тока из цепи.
Неправда. Заземление ни при чем, оно в работе УЗО не участвует. Ток, протекающий через тело и есть утечка. Она будет через ноги, например. А значит, ток в фазном и в нулевом проводниках будет разным. Это и есть критерий работы УЗО.
-
Ясно :)
Что же, с трёхпроводной проводкой я уже в "пролёте": вернуть кабель продавцу уже нет возможности - 14 дней истекло с момента покупки :(
Автоматы, те, которые сейчас установлены С16 заменю на вводной двухполюсный автомат С25. Я ими заменял морально и физически устаревшие ПАР-16. А двухполюсник не было возможности установить без наращивания провода либо без демонтажа и замены щитка - концы проводов впритык дотянулись до автоматов в том положении, в каком они на фото
-
Магирус: ... В любом случае сработает УЗО если я попаду на фазу и ток через меня пойдёт мимо нулевого провода. Ну и точно так же УЗО не сработает даже при наличии земли, если я попаду под воздействие "фаза - ноль" без утечки тока из цепи.
Серый: Неправда. Заземление ни при чем, оно в работе УЗО не участвует. Ток, протекающий через тело и есть утечка...
Если прочитать внимательнее, разговор о токе через тело как через нагрузку ("...попаду под воздействие "фаза - ноль" без утечки тока из цепи")... Магирус прав...
-
Неправда. Заземление ни при чем, оно в работе УЗО не участвует. Ток, протекающий через тело и есть утечка. Она будет через ноги, например. А значит, ток в фазном и в нулевом проводниках будет разным. Это и есть критерий работы УЗО.
Разрешите с Вами не согласиться.Вопрос ставился такУЗО не сработает даже при наличии земли, если я попаду под воздействие "фаза - ноль" без утечки тока из цепи.
Очевидно что имеется ввиду прикосновение человека,стоящего на токонепроводящей поверхности,прикасающегося к фазному и N-проводнику одновременно.Так куда же утечёт ток?
-
Очевидно что имеется ввиду прикосновение человека,стоящего на токонепроводящей поверхности,прикасающегося к фазному и N-проводнику одновременно.Так куда же утечёт ток?
Да, совершенно верно: именно такой случай я и подразумевал - ток течёт через тело, а я стою на диэлектрике. Ну или ток утечки ничтожно мал для срабатывания УЗО
-
Так куда же утечёт ток?
Понятно куда, в равносторонний треугольник, у которого одна сторона больше двух других в корень из трех раз ;D
-
Что же, с трёхпроводной проводкой я уже в "пролёте": вернуть кабель продавцу уже нет возможности - 14 дней истекло с момента покупки :(
/quote]
Кабельная продукция возврату и обмену не подлежит. И дело не в 14 днях.
-
Понятно куда, в равносторонний треугольник, у которого одна сторона больше двух других в корень из трех раз
:D ;D ;) :)
-
Кстати: скачал ПУЭ-9 (Госэнергонадзор Украины, 2009), так вот, вычитал по поводу установки электросчётчика:
1.5.29 "...допускается крепление счётчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках..."
Скажу так: по соображениям техники безопасности и по эстетике я планирую купить металлический щиток с дверцей, но просто интересно стало: ведь счётчик меняли в 2005-м сами же энергетики, они и опломбировали его на нештатной деревянной планке :)
-
Кстати, читал ПУЭ-9 сегодня - не нашёл раздела, где меня обязывают менять старую проводку на трёхпроводную с заземлением ::)
-
Если вы сами делаете проводку у себя в квартире , то Вас ни кто ни чему , не обязывает.
А если Вы пригласили специалиста делать проводку , то он будет делать согласно нормам.
Вот, как то так.
-
Кстати, читал ПУЭ-9 сегодня - не нашёл раздела, где меня обязывают менять старую проводку на трёхпроводную с заземлением ::)
Читаем пункт 1.1.1 - Правила распространяются на вновь сооружаемые или реконструируемые электроустановки до 500 кВ.
Если прочитать внимательнее, разговор о токе через тело как через нагрузку ("...попаду под воздействие "фаза - ноль" без утечки тока из цепи")... Магирус прав...
Простите, я так не считаю. Дело в том, что это возможно лишь чисто теоретически. Практически идеальной изоляции под ногами никогда не бывает. Не в ботах же он дома ходит.... Посему, утечка будет всегда.
Либо же, человек, коснувшийся одновременно фазы и нуля в ботах, ойкнет и отскочит от неожиданности. Проверял лично - попало как-то две фазы на разные пальцы, получил легкие ожоги с запахом паленой кожи.
Разумеется, всех случаев предусмотреть невозможно, поэтому исключения бывают, но они лишь подтверждают правила.
-
Как я понял - вот он, этот пункт.
(http://s017.radikal.ru/i412/1204/c5/26f72f562a26.jpg)
Но я не нашёл ничего такого, чтобы меня обязало заменить проводку на трёхпроводную в доме, где нет заземления.
Я это имел ввиду. Читал главу и про прокладку проводки и про заземление.
-
Но я не нашёл ничего такого, чтобы меня обязало заменить проводку на трёхпроводную в доме, где нет заземления.
Никто не заставит менять действующую проводку под новые нормативы, пока не началась реконструкция... Но и в случае реконструкции или капитального ремонта лично Вы имеете полное моральное право посылать всех лесом и жить в прошлом веке с алюминиевой двухпроводкой под защитой керамических пробок... ;)
(глубокий сарказм)
-
Скажу так: по соображениям техники безопасности и по эстетике я планирую купить металлический щиток с дверцей
Как раз по соображениям эстетики я бы делал пластиковый бокс.