Электрофорум
Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: griha09 от 01.03.2013, 08:18:40
-
Вчера вызвали из-за отсутствия света в квартире. У соседей по этажу свет есть. Посмотрел, на обоих проводах на вводе индикатор показывает фазу, а тестер показывает 34вольта. Я решил что в стене отгорел ноль, а то что на нулевом проводе показывает фазу - это "наводка". Так как в доме нет ни этажных щитов, ни электрических колодцев, а внизу магазин и рядом соседей нету, - решил взять ноль от соседей сверху. Провел соседский ноль, стал замерять: фазный провод+ соседский ноль= 230в, нулевой провод+ соседский ноль= 175в.
Потом на этажной площадке (где квартира с проблемным нулем) под потолком посмотрел в маленькое слуховое окошко 20х20см там оказались два "ореха", оба под фазой но в ним подключен домофон. Замер показал 230вольт. Вот и интересно че за фигня с нулевым проводом?
-
если в доме не система электроснабжения 127/220 вольт
то нулевой провод имеет где, то плохой контакт
проверьте максимально все щиты и "окошки"
если не поможет, то необходимо полностью тянуть новую линию от вводного щита
соседский ноль не трогайте не нужно создавать на него дополнительную нагрузку
а если в счетчике он еще не правильно подключен, то и намотаете соседу лишних пару сотню киловатт
-
... на обоих проводах на вводе индикатор показывает фазу, а тестер показывает 34вольта. Я решил что в стене отгорел ноль, а то что на нулевом проводе показывает фазу - это "наводка".
Где то на скрутке или клеммнике подгорел (обуглился) общий нулевой провод, фазу на нулевом проводе показывает через ваши нагрузки ,даже напряженческая обмотка счетчика в этом участвует, 34В это напряжение между фазой и нулем через обугленный(сопротивление) контакт параллельно сопротивлению включенных ваших нагрузок.
Так как в доме нет ни этажных щитов, ни электрических колодцев, а внизу магазин и рядом соседей нету, .
Как вы отключаете питание квартиры?
- решил взять ноль от соседей сверху
Спалите им проводку своей нагрузкой ,будет две проблемы....
Провел соседский ноль, стал замерять: фазный провод+ соседский ноль= 230в, нулевой провод+ соседский ноль= 175в.
1.Очень рискуете ,если сосед сидит на другой фазе и у него тоже плохой контакт на нулевом проводе или ошибетесь с проводами (фаза, ноль) ,то посадите две квартиры на380В
2.Все правильно:
- фазный провод+ соседский ноль= 230в,
-нулевой провод+ соседский ноль= 175в.---в этом случае вы меряете не через свой ноль ,а свою фазу + ваши нагрузки+ соседский ноль= 175в.
Потом на этажной площадке (где квартира с проблемным нулем) под потолком посмотрел в маленькое слуховое окошко 20х20см там оказались два "ореха", оба под фазой но в ним подключен домофон. Замер показал 230вольт. Вот и интересно че за фигня с нулевым проводом?
Пригласите жэковского электрика ,и не лазте там ,если коротнете отвертка или щупы сгорят................................... :-[
-
Подключение квартиры от соседского нуля потенциально может создать очень опасные ситуации и ни при каких вариантах не допустимо!
Опишите подробнее где стоит щиток учёта, какими автоматами или пробками защищена проводка квартиры, света нет во всей квартире или в части, розетки работают? Проверяли ли на наличие нуля, щиток учёта с автоматами?
-
Где то на скрутке или клеммнике подгорел (обуглился) общий нулевой провод, фазу на нулевом проводе показывает через ваши нагрузки ,даже напряженческая обмотка счетчика в этом участвует, 34В это напряжение между фазой и нулем через обугленный(сопротивление) контакт параллельно сопротивлению включенных ваших нагрузок.
2.Все правильно:
- фазный провод+ соседский ноль= 230в,
-нулевой провод+ соседский ноль= 175в.---в этом случае вы меряете не через свой ноль ,а свою фазу + ваши нагрузки+ соседский ноль= 175в.
Че-то вы лажу какую-то пишите. Я мерял чистые вводные провода в квартиру (отключенные от квартиры), без нагрузки. И при замере - нулевой провод+ соседский ноль= 175в.---в этом случае ток шел через нулевой провод+ ближайший нулевой орех+ соседский ноль= 175в.
[quote author=dcent25 link=topic=1214.msg14057#msg14057 date=1362121298]
Как вы отключаете питание квартиры?
[/quote]
А никак, так и работаю без всяких отключений(осторожно работаю :). Или весь дом отключать (40кв-р) ради одной квартиры
[quote author=dcent25 link=topic=1214.msg14057#msg14057 date=1362121298]
1.Очень рискуете ,если сосед сидит на другой фазе и у него тоже плохой контакт на нулевом проводе или ошибетесь с проводами (фаза, ноль) ,то посадите две квартиры на380В
[/quote]
есть такое, уже пересадил новый ноль на нулевой орех в слуховом окне. И фазный и нулевой орехи ржавые писец.
-
:)))) дак я и есть жэковский электрик
Как дела коллега 8)
Сколько домов у Вас на балансе? Сколько аварийных заявок за сутки поступает?
-
Где то на скрутке или клеммнике подгорел (обуглился) общий нулевой провод, фазу на нулевом проводе показывает через ваши нагрузки ,даже напряженческая обмотка счетчика в этом участвует, 34В это напряжение между фазой и нулем через обугленный(сопротивление) контакт параллельно сопротивлению включенных ваших нагрузок.
2.Все правильно:
- фазный провод+ соседский ноль= 230в,
-нулевой провод+ соседский ноль= 175в.---в этом случае вы меряете не через свой ноль ,а свою фазу + ваши нагрузки+ соседский ноль= 175в.
Че-то вы лажу какую-то пишите. Я мерял чистые вводные провода в квартиру (отключенные от квартиры), без нагрузки. И при замере - нулевой провод+ соседский ноль= 175в.---в этом случае ток шел через нулевой провод+ ближайший нулевой орех+ соседский ноль= 175в.
Как вы отключаете питание квартиры?
А никак, так и работаю без всяких отключений(осторожно работаю :). Или весь дом отключать (40кв-р) ради одной квартиры?
1.Очень рискуете ,если сосед сидит на другой фазе и у него тоже плохой контакт на нулевом проводе или ошибетесь с проводами (фаза, ноль) ,то посадите две квартиры на380В
есть такое, уже пересадил новый ноль на нулевой орех в слуховом окне. И фазный и нулевой орехи ржавые просто писец.
Пригласите жэковского электрика
:)))) дак я и есть жэковский электрик
-
Как дела коллега 8)
Сколько домов у Вас на балансе? Сколько аварийных заявок за сутки поступает?
Привет, на балансе 40 домов. Аварийных заявок - пару раз в неделю.
-
...Че-то вы лажу какую-то пишите. Я мерял чистые вводные провода в квартиру (отключенные от квартиры), без нагрузки.
А как же счетчик?
И при замере - нулевой провод+ соседский ноль= 175в.---в этом случае ток шел через нулевой провод+ ближайший нулевой орех+ соседский ноль= 175в.
Откуда 175 В если "мерял чистые вводные провода в квартиру"??????
Ошибочка у вас с "орехами"
.... так и работаю без всяких отключений(осторожно работаю :). Или весь дом отключать (40кв-р) ради одной квартиры
весь дом отключать (40кв-р), ради одной квартиры и одной жизни.....
... пересадил новый ноль на нулевой орех в слуховом окне. И фазный и нулевой орехи ржавые просто писец.
Как вы определяете фазный и нулевой орехи ,там ведь есть и провода подъездного освещения?
Может не пересаживать надо было ,а просто почистить ржавчину и провода и зажать заново.Может и проблема с 175В пропала....
-
Привет, на балансе 40 домов. Аварийных заявок - пару раз в неделю.
Вот, везёт же Вам, а у нас 49 домов (от 2 подъездных до 6 подъездных) минимум за сутки от 3 до 5 заявок :-\
Постоянно что-то где-то отгорает, каждый считает своей обязанностью установить в квартире стиральную машинку с подогревом, пару кондиционеров, эл. чайники, некоторые даже умудряются 8кВт проточные обогреватели ставить, а сети на такие нагрузки не рассчитаны.
-
А как же счетчик?
вытащил из счетчика с согласия жильцов
Откуда 175 В если "мерял чистые вводные провода в квартиру"??????
Ошибочка у вас с "орехами"
Вот и я хочу знать откуда взялись 175 В на нуле.
Какая еще ошибочка с "орехами"? Не знаю как у вас, но у нас по стояку идет один магистральный нулевой провод и отводы на квартиры крепятся к нему с "орехами". Так что земере нулевой провод+ соседский ноль -- ток шел через нулевой провод+ ближайший нулевой орех+магистральный нулевой провод+ нулевой орех верхнего этажа +соседский ноль= 175в.
весь дом отключать (40кв-р), ради одной квартиры и одной жизни.....
так это моя жизнь и мне решать что с ней делать.
Как вы определяете фазный и нулевой орехи ,там ведь есть и провода подъездного освещения?
провода подъездного освещения там нет, где оно идет хз.
А определил фазный и нулевой орехи замером между соседский нулем и орехами.
Может не пересаживать надо было ,а просто почистить ржавчину и провода и зажать заново.Может и проблема с 175В пропала....
Там не чистить, а менять все надо.
-
Так что земере нулевой провод+ соседский ноль -- ток шел через нулевой провод+ ближайший нулевой орех+магистральный нулевой провод+ нулевой орех верхнего этажа +соседский ноль= 175в.
Просьба ко всем, кто "вкурил" эту формулу ... расшифруйте тормознутому (в смысле, мне), что за цепочка? Я вот нарисовал ... как понял ...
-
Мне представляется так:
(http://s019.radikal.ru/i639/1303/a3/cae1c5206a05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1303/a3/cae1c5206a05.jpg.html)
-
, что за цепочка? ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[url]http://europromsnab.ru/prodykciya/72-klemmniki-soediniteli-kross-moduli-nakonechniki/590-u-733-szhim-oreshek-bolshoj-16-35-16-25[/url] ([url]http://europromsnab.ru/prodykciya/72-klemmniki-soediniteli-kross-moduli-nakonechniki/590-u-733-szhim-oreshek-bolshoj-16-35-16-25[/url])
- фазный провод+ соседский ноль= 230в,
-нулевой провод+ соседский ноль= 175в.---в этом случае вы меряете не через свой ноль ,а свою фазу + ваши нагрузки+ соседский ноль= 175в.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.... под потолком посмотрел в маленькое слуховое окошко 20х20см там оказались два "ореха", оба под фазой но в ним подключен домофон. Замер показал 230вольт. ..
http://europromsnab.ru/prodykciya/72-klemmniki-soediniteli-kross-moduli-nakonechniki/591-u-731m-szhim-oreshek-malyj (http://europromsnab.ru/prodykciya/72-klemmniki-soediniteli-kross-moduli-nakonechniki/591-u-731m-szhim-oreshek-malyj)
-
Topmo3 правильно нарисовал схему и aspid_das вероятно прав что падение напряжения из-за ржавчины на орехе. Стоят орехи малые.
-
вытащил из счетчика с согласия жильцов
А пломбы.......................................? :-[ :-[ :-[
так это моя жизнь и мне решать что с ней делать.
Интересно у вашего непосредственного руководителя жена(муж) и дети есть.....................? :-[ :-[ :-[
провода подъездного освещения там нет, где оно идет хз.
А определил фазный и нулевой орехи замером между соседский нулем и орехами.
А если вы измеряли свой "х-й" ноль с одноименной фазой,тоже ничего не покажет......,а с разноименной покажет напряжение.....?
И был ли то соседский нуль?
Там не чистить, а менять все надо.
...падение напряжения из-за ржавчины на орехе. Стоят орехи малые.
Есть бабло -флаг в руки!
-
... правильно нарисовал схему...
Тогда есть смысл проверить вольтметром, все три "ореха" ... сумма должна быть равна 175В.
-
Тогда есть смысл проверить вольтметром, все три "ореха" ... сумма должна быть равна 175В.
Смысл действия сего ускользает от моего разума.
Для того чтобы понять смысл происходящего надо просто представить нагрузку ТС и орех как два последовательных сопротивления представляющих делитель напряжения.
Если общее напряжение 230, а на орехе 175, то на нагрузке ТС (т.е. в любой розетке) 55.
Напряжение на орехе будет зависить от нагрузки включенной в квартире - если отключить все потребителя то теоретически на розетках должно быть 230.
А по мерам надо не бодягу разводить а тупо поменять орех, зачистив провода.
-
... Смысл действия сего ускользает от моего разума...
У меня тоже такое бывает. Ничто не вечно под луной ... :)
-
...Напряжение на орехе будет зависить от нагрузки включенной в квартире - если отключить все потребителя ,то теоретически на розетках должно быть 230.
...
И напряженческую обмотку счетчика....
Хотя ее сопротивление достаточно велико ....
-
Интересно у вашего непосредственного руководителя жена(муж) и дети есть.....................? :-[ :-[ :-[
Че вы тут истерику разводите, я что лежу в ванне с соляным раствором и туда тыкаю 220В. Нет ведь, работаю в сухом помещении, в сухой одежде, сухими руками, ну ударит током немного и что? Уже сотню раз ударяло и все нормально, отлично себя чувствую.
А если вы измеряли свой "х-й" ноль с одноименной фазой,тоже ничего не покажет......,а с разноименной покажет напряжение.....?
И был ли то соседский нуль?
Что-то не понял ваших премудростей, я же написал "определил фазный и нулевой орехи замером между соседский нулем и орехами" т.е. один щуп вольтметра на соседский ноль вторым щупом на орехи - где показало 220В там фаза, где показало 0В там ноль. Вот и все.
-
...работаю в сухом помещении, в сухой одежде, сухими руками, ...
Почитайте классификацию помещений по электро безопасности и сравните с "работаю в сухом помещении"...
...ну ударит током немного и что? Уже сотню раз ударяло и все нормально, отлично себя чувствую.
Действие электрического тока на живую ткань носит разносторонний и своеобразный характер. Проходя через организм человека, электроток производит термическое, электролитическое, механическое, биологическое, световое воздействие.
Термическое воздействие тока характеризуется нагревом кожи и тканей до высокой температуры вплоть до ожогов.
Электролитическое воздействие заключается в разложении органической жидкости, в том числе крови, и нарушении ее физико-химического состава.
Механическое действие тока приводит к расслоению, разрыву тканей организма в результате электродинамического эффекта, а также мгновенного взрывоподобного образования пара из тканевой жидкости и крови. Механическое действие связано с сильным сокращением мышц вплоть до их разрыва.
Биологическое действие проявляется в раздражении и возбуждении живых тканей и сопровождается судорожными сокращениями мышц.
Световое действие приводит к поражению слизистых оболочек глаз.
Что-то не понял ваших премудростей, ...
-
Думаю что не для кого не секрет что электрики из ЖЭКа часто работают под напряжением или при частично снятом напряжении. Конечно бывают случаи когда необходимо полностью обесточить дом или подъезд, например при подгорании общего нуля, при затруднённом доступе к месту повреждения, когда существует высокий риск поражения эл.током или к/з.
Правильнее было бы обесточить весь дом при проведении ремонтных работ но если посчитать то количество заявок при которых необходимо снятие напряжения каждый день 1 или 2 шт., в месяц получается 45, на балансе у нас 39 домов, получается что каждый дом нужно как минимум раз в месяц, а то и по нескольку раз отключать. Думаю что никого такое обслуживание не устроит.
Вот и приходится работать в основном при частично снятом напряжении, понимая риски и опасность.
-
Думаю что не для кого не секрет что электрики из ЖЭКа часто работают под напряжением или при частично снятом напряжении. Конечно бывают случаи когда ....
Правильнее было бы обесточить весь дом при проведении ремонтных работ но если посчитать то количество заявок при которых необходимо снятие напряжения ....
Зачем ?
Можно погасить подъезд, затем обесточить этажный щит и опять подать напряжение на подъезд ...
-
Думаю что не для кого не секрет что электрики из ЖЭКа часто работают под напряжением или при частично снятом напряжении. Конечно бывают случаи когда ....
Правильнее было бы обесточить весь дом при проведении ремонтных работ но если посчитать то количество заявок при которых необходимо снятие напряжения ....
Зачем ?
Можно погасить подъезд, затем обесточить этажный щит и опять подать напряжение на подъезд ...
А ЗАЧЕМ ОБЕСТОЧИВАТЬ ОДИН ЭТАЖНЫЙ ЩИТОК, ЕСЛИ ПОДГОРЕЛ НОЛЬ ВСЕГО СТОЯКА ПОДЪЕЗДА, НАДО ОБЕСТОЧИТЬ КАК МИНИМУМ ПОДЪЕЗД, А В РЕАЛИИ ВЕСЬ ДОМ
-
А ЗАЧЕМ ОБЕСТОЧИВАТЬ ОДИН ЭТАЖНЫЙ ЩИТОК, ЕСЛИ ПОДГОРЕЛ НОЛЬ ВСЕГО СТОЯКА ПОДЪЕЗДА, НАДО ОБЕСТОЧИТЬ КАК МИНИМУМ ПОДЪЕЗД, А В РЕАЛИИ ВЕСЬ ДОМ
Проблема в том ,что славяне почему то всегда надеются на" русский авось".................
Лучше уж погасить весь дом (тем более что дома без лифтов не являются потребителями 1 категории),и выслушать маты жильцов ,чем потом судится и выплачивать ущерб нанесенный полным отгоранием нуля................ ;D
http://forum220.ru/scheme-1lin-3.php (http://forum220.ru/scheme-1lin-3.php)
-
Можно погасить подъезд, затем обесточить этажный щит и опять подать напряжение на подъезд ...
Быстро отключить, а потом включить не получится, есть вероятность спалить холодильники в квартирах (необходимо выждать минимум 15-20 минут).
Если бы были подписаны предохранители в щитовой, можно было бы обесточить стояк вытянув их.
В девятиэтажных домах, в этажном щитке есть возможность отдельно отключить квартиры пакетными выключателями, но в основном они и перегорают (ПВ2-10, 10А 220В).
-
Быстро отключить, а потом включить не получится, есть вероятность спалить холодильники в квартирах (необходимо выждать минимум 15-20 минут).
Если бы были подписаны предохранители в щитовой, можно было бы обесточить стояк вытянув их.
В девятиэтажных домах, в этажном щитке есть возможность отдельно отключить квартиры пакетными выключателями, но в основном они и перегорают (ПВ2-10, 10А 220В).
Подготовился ,отключил,отремонтировал ,включил и все...
Что мешает их один раз подписать и все...?
http://forum220.ru/scheme-1lin-3.php (http://forum220.ru/scheme-1lin-3.php)
-
Что мешает их один раз подписать и все...?
Мешает нежелание руководства, их всё и так устраивает, даже когда нули периодически отгорают.
А электрики без команды начальника и задницу от стула не оторвут.
-
Мешает нежелание руководства, их всё и так устраивает,.....
Где же наши хваленные Госэнергоназор и Госнадзор по охране труда и всякие инспектора от министерства коммунального хозяйства?
Или там "бабок" не скачаешь?
Поэтому тема не в разработке....
-
Где же наши хваленные Госэнергоназор и Госнадзор по охране труда и всякие инспектора от министерства коммунального хозяйства?
Или там "бабок" не скачаешь?
Поэтому тема не в разработке....
Ну оштрафуют они начальника (читать оштрафуют организацию) но мышление от этого не изменится.
Тут надо нового начальника со знанием дела и желанием что-то изменить.
-
Ну оштрафуют они начальника (читать оштрафуют организацию) но мышление от этого не изменится.
Тут надо нового начальника со знанием дела и желанием что-то изменить.
Не знаю,не знаю меня один раз ГАИ оштрафовало за не согласование земляных работ на кабеле ,мне хватило.....
Платила не организация ,а я свои личные....
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4124757/xlarge/99635084.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4124757/99635084/)
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4124757/xlarge/99635020.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4124757/99635020/)
Так что мышление очень быстро перестраивается......
-
И я о том же. Если будут проверять, то е..ать будут всех и во все дыры (в том числе и простых рабочих).
А зарплата начальника и простого электрика несколько отличаются.
А с каких пор ГАИ штрафует "за не согласование земляных работ на кабеле", возможно это сотрудник милиции?
-
А с каких пор ГАИ штрафует "за не согласование земляных работ на кабеле", возможно это сотрудник милиции?
походу злачное место распахал. гайцы обиделись...
-
А с каких пор ГАИ штрафует "за не согласование земляных работ на кабеле", возможно это сотрудник милиции?
6 метров от дороги ,попадает под их юрисдикцию..........
походу злачное место распахал. гайцы обиделись...
У нас они ДАИцы...... Штрафуют все коммунальные службы и частников, выполняющих любые работы с применением техники, вблизи дорог .
Вызывал начальника службы безопасности ,главного энергетика ,производственный (отвечают за согласования),результат штраф 780 гривен со своего кармана ....
-
Печально. Первый раз про такое слышу. Всегда думал что ДАИцы должны следить за выполнением ПДД, а не за порядком проведения ремонтных работ вблизи проезжей части. :(
-
Деньги не пахнут..................................
-
Отсканируйте нормально протокол, очень интересно почитать. По ходу, это обычный развод. А на мусоров надо было встречную жалобу накатать, ибо оба без головных уборов, а один вообще с грязной спиной, как чмо позорное.
-
Законы у нас выписаны так что всегда можно к чему то придраться. В данном случае наверное акцент поставлен на строительном мусоре который лежит на выезде со двора.
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 140. Порушення правил, норм і стандартів при утриманні автомобільних доріг і вулиць, невжиття заходів щодо своєчасної заборони або обмеження руху чи позначення на автомобільних дорогах і вулицях місць провадження робіт
3 часть.
Порушення нормативів щодо обладнання на автомобільних дорогах, вулицях, залізничних переїздах місць: провадження робіт, залишення дорожніх машин, будівельних матеріалів, конструкцій тощо, а так само неусунення після закінчення робіт перешкод і неприведення автомобільної дороги, вулиці, залізничного переїзду в стан, що гарантує безперешкодний і безпечний рух транспортних засобів та пішоходів, -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від тридцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб, громадян - суб'єктів господарської діяльності - від сорока до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Нарушение порядка согласования больше подходит под вторую часть этой же статьи, соответственно и штраф уже меньше. Хотя при желании могли и несколько протоколов настрочить. :-X
2 часть.
Порушення визначеного законодавством порядку погодження з Міністерством внутрішніх справ України: встановлення рекламоносіїв, технічних засобів організації дорожнього руху, проведення будь-яких робіт на автомобільних дорогах, вулицях, залізничних переїздах; розроблення проектної документації на будівництво, реконструкцію і ремонт автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів та об'єктів дорожнього сервісу; здійснення пасажирських перевезень за встановленими маршрутами руху транспортних засобів загального користування -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від двадцяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб, громадян - суб'єктів господарської діяльності - від тридцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-
Не надо гадать. Будет конкретный протокол с конкретными пунктами, тогда и поговорим. Мусоров всегда можно подловить, ибо они тупые и глупые. И обжаловать протокол в суде, а затем отменить его.
-
Отсканируйте нормально протокол, очень интересно почитать. По ходу, это обычный развод. А на мусоров надо было встречную жалобу накатать, ибо оба без головных уборов, а один вообще с грязной спиной, как чмо позорное.
Там при открывании фото под ним ,есть "Полный размер: 3648x2736px",ссылаются на П1.5 дорожных правил..
А вообще все время говорили про эти правила:
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4189473/middle/102458497.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4189473/102458497/)
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4189475/middle/102458518.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4189475/102458518/)
-
Я умею пользоваться мышей. И спросил потому, что там в любом увеличении ничего не разобрать.
-
Та я без всяких заморочек ,просто когда открываешь на полный размер ,то увеличением можно разглядеть очень хорошо ,лучше не получается ,такая копия , сам прочитал по сканнировной фотке......
Эти гаврики недавно выписали акт на нашего мастера кабельщиков ,что не оградил яму ,где работали кабельщики ,деревянными щитами ,работы велись на зеленной зоне в
5 метрах от въездной дороги в дом . А число для явки в ДАИ поставили на День независимости ,мастер пришел ,а его ласково послали, праздник мол ,иди гуляй.
Так они теперь ему шлют письма (под роспись),а он их не получает короче история продолжается...