Электрофорум
Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: griha09 от 01.09.2012, 00:47:06
-
Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения. И чтобы этого не было последовательно с лампой ставят диод, но лампа начинает неприятно моргать. Кто знает, а если поставить конденсатор параллельно(или последовательно) лампе что будет? Не будет она мигать и перегорать?
Просто нет такого конденсатора, а то б давно поставил :)
-
Конденсатор, установленный после диода или без оного, в рассматриваемой схеме принесёт пользу только теоретически... ибо номинал кондёра должен быть достаточно велик, чтобы обеспечить сколь нибудь заметное уменьшение скачка напряжения (и тока) при включении.
-
Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения. И чтобы этого не было последовательно с лампой ставят диод...
Заблуждаетесь, диод практически ничего не даёт в плане уменьшения начального броска тока. Увеличение срока службы здесь обусловлено уменьшением средней температуры спирали, а не снижением начального броска тока.
если поставить конденсатор параллельно(или последовательно) лампе что будет? Не будет она мигать и перегорать?
Последовательно ставить глупо. Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.
-
Последовательно ставить глупо. Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.
Ну, да. Только совсем наоборот.
Решётка выглядит одинаковой с обеих сторон. И вам решать, откуда на неё смотреть.
-
Можно подобрать любой ток на лампочке, при том, что напряжение на лампочке всегда будет 220В.
Вот только этого не надо... Конденсатор в цепи переменного тока тоже сопротивление, как и лампочка. Так что, вспоминаем закон дедушки Ома применительно к переменному току.
-
Конденсатор, установленный после диода или без оного, в рассматриваемой схеме принесёт пользу только теоретически... ибо номинал кондёра должен быть достаточно велик, чтобы обеспечить сколь нибудь заметное уменьшение скачка напряжения (и тока) при включении.
Привет .
Конденсатор(необходимой емкости), установленный после диода, даст очень интересный эффект.
Лампа загорится и начнет гаснуть по мере заряда конденсатора ,а затем и вовсе потухнет . Вторично включить такую схему (лампу)можно будет после саморазряда конденсатора,если ему параллельно не поставить разрядный резистор.
evs
"Заблуждаетесь, диод практически ничего не даёт в плане уменьшения начального броска тока. Увеличение срока службы здесь обусловлено уменьшением средней температуры спирали, а не снижением начального броска тока."
В принципе я согласен ,но в момент включения лампы с холодной спиралью и попаданию момента включения на максимум амплитуды ,вероятность перегорания уменьшается в 2раза,так как второй полупериод синусоиды диод не пропустит.
-
Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.
В этом есть доля истины.Но конденсатор ("Х" емкости ),включенный параллельно, уменьшает пульсации,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампы.При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы.
-
что напряжение на лампочке всегда будет 220В.
ТОчно,с этим утверждением несколько поторопился.
-
Конденсатор(необходимой емкости), установленный после диода, даст очень интересный эффект.
Лампа загорится и начнет гаснуть по мере заряда конденсатора ,а затем и вовсе потухнет
Долго думали??... :D
Кондёр собирались включать параллельно, а не последовательно с лампой, аднакама. ;)
-
Кондёр собирались включать параллельно, а не последовательно с лампой
Это смотря кто.
Читаем и плачем/смеёмся :
1. При параллельном вкючении лампы и конденсатора ничего не произойдет.
2. При последовательном подключении лампы накаливания и конденсатора происходит ограничение тока.
Можешь попробовать сам. Включи лампочку, н-р 100вт и измерий ток. Потом через лампочку и конденсатор н-р 1мкф 400в, потом через 10мкф 400в, 50мкф 400в.
С увеличением емкости конденсатора, ток через лампочку будет увеличиваться. Можно подобрать любой ток на лампочке, при том, что напряжение на лампочке всегда будет 220В. При вкл. лампочки и конденсатора последовательно не будет мерцания.
;D
-
В этом есть доля истины.Но конденсатор (определенной мощности ),включенный параллельно, уменьшает пульсации тока,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампыс одной стороны, а с другой - увеличивается температура нити, что приводит к сокращению срока службы..
При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды амплитуды чего?пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы.
В сети с низким внутренним сопротивлением, эффект просадки напряжения на лампе||С(при разумных величинах С), в момент включения при максимуме амплитуды нaпряжения, крайне незначителен.
-
evs
В сети с низким внутренним сопротивлением, эффект просадки напряжения на лампе||С(при разумных величинах С), в момент включения при максимуме амплитуды нaпряжения, крайне незначителен.
Да именно так ,если лампа с конденсатором будет подключена на шпильках понижающего трансформатора в ТП.
До патрона с лампой есть куча переходных сопротивлений(клемники кабелей )0.4кВ,клемники автоматов, клемники счетчиков ,скрутки електропроводки ,клемники выключателя,выключатель,клемники патрона,и др. Плюс ко всему напряжение(ток) приходят к лампе по двум проводам ,так что количество переходных сопротивлений увеличиваются
:)Так что утверждение "В сети с низким внутренним сопротивлением",для участка цепи лампы,есть маленькие неточности.
evs
В этом есть доля истины.Но конденсатор (Х емкости ),включенный параллельно, уменьшает пульсации тока,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампыс одной стороны, а с другой - увеличивается температура нити, что приводит к сокращению срока службы..
Я же писал выше"В этом есть доля истины."
-
Конденсатор(необходимой емкости), установленный после диода, даст очень интересный эффект.
Лампа загорится и начнет гаснуть по мере заряда конденсатора ,а затем и вовсе потухнет
Долго думали??... :D
Кондёр собирались включать параллельно, а не последовательно с лампой, аднакама. ;)
Прошу прощенья,думал что последовательно.
-
Нечего там смотреть, ни лампы, ни конденсатора, да и диод идеальный. ;D
-
evs
"При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды амплитуды чего?пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы."
Я хотел сказать ,что ток при включении лампы разделится на ,ток заряда и ток через лампу ,что приведет к уменьшению тока через лампу в начальный период времени.
Только без "сети с низким внутренним сопротивлением".
-
В этом есть доля истины.
Да не доля, сплошная истина: рассмотрим предельный случай, когда ёмкость крайне велика, тогда напряжение на лампе составит без малого 310В(т.е. почти 310В "чистой постоянки"),пульсаций не будет вовсе, но она, лампа, очень быстро перегорит из-за запредельной температуры(даже плавления) нити.
Но конденсатор (определенной мощности )
В данном контексте следует писать "определённой ёмкости", "определенной мощности" дюже технически беграмотно звучить. А лучше вообще "определённой" ликвидировать, ведь выкладки по определению конкретного значения ёмкости отсутствуют.
-
evs
"В данном контексте следует писать "определённой ёмкости", "определенной мощности" дюже технически беграмотно звучить. А лучше вообще "определённой" ликвидировать, ведь выкладки по определению конкретного значения ёмкости отсутствуют."
Да исправил я:
Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
« Ответ #6 : Вчера в 19:12:56 »
ЦитироватьИзменить
Цитата: evs от Вчера в 01:57:05
Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.
В этом есть доля истины.Но конденсатор ("Х" емкости ),включенный параллельно, уменьшает пульсации,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампы.При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы.
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:17:04 от dcent25 »
-
Да не доля, сплошная истина: рассмотрим предельный случай, когда ёмкость крайне велика, тогда напряжение на лампе составит без малого 310В(т.е. почти 310В "чистой постоянки"),пульсаций не будет вовсе, но она, лампа, очень быстро перегорит из-за запредельной температуры(даже плавления) нити.
Согласен, только "в сети с низким внутренним сопротивлением" и не подключенной параллельно лапой.
-
Опять "доля" :D вроде бы уже разжёвано, что
в стационарном режиме схемы "диод+С_фильтр первого порядка" за уменьшение пульсаций приходится расплачиваться ресурсом.
При переходном режиме "холодного пуска" есть некоторый выигрыш в ресурсе, только обьяснение сему не "часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути )" :(, a "за счёт снижения "вероятностной скорости нарастания напряжения" на холодной нити лампы". :)
-
Опять "доля" :D вроде бы уже разжёвано, что
в стационарном режиме схемы "диод+С_фильтр первого порядка" за уменьшение пульсаций приходится расплачиваться ресурсом.
При переходном режиме "холодного пуска" есть некоторый выигрыш в ресурсе, только обьяснение сему не "часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути )" :(, a "за счёт снижения "вероятностной скорости нарастания напряжения" на холодной нити лампы". :)
ДА!
Зарапортовался
Приношу извинения за мозгокрутство .
Впредь буду внимательней :-\
-
Да бывает, тут скорее важно само размышление, процесс...
Только вот название темы плохое, в заблуждение норовит ввести.
"Аспекты "диодного" включения лампы." - в самый раз было б.
А вот ещё аспектик: введение ёмкости ещё больше ухудшает форму напряжения в сети, было подмагничивание трансформатора, а теперь к нему добавляется ещё и "рваное" потребление тока во время "рабочего" полупериода :(
-
Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения. И чтобы этого не было последовательно с лампой ставят диод, но лампа начинает неприятно моргать. Кто знает, а если поставить конденсатор параллельно(или последовательно) лампе что будет? Не будет она мигать и перегорать?
Просто нет такого конденсатора, а то б давно поставил :)
Чтобы не было броска тока при включении, вставьте конденсатор в выключатель ... спираль будет подогретой и "долгожительство" лампы увеличится.
-
Привет.
Это может и не совсем в тему.
Вспомнил еще один способ,правда не совсем экономичный.
Необходим светильник на две лампы (желательно одинаковых).
Лампы подключают через диоды как на схеме.
Если смотреть боковым зрением(мимо светильника) на такой светильник ,то мерцание конечно будет .
Зато общее свечение(освещение) от такого светильника будет без мерцания.
-
Вспомнил еще один способ
Этот способ "забыли"ещё на старом форуме... ;)
Позиционировался он, как способ управления двумя лампами по двум проводам, если третий обломался...
Только какое отношение это имеет к теме?
-
sergey_sav®:
"Этот способ "забыли"ещё на старом форуме...
Позиционировался он, как способ управления двумя лампами по двум проводам, если третий обломался...
Только какое отношение это имеет к теме?"
Привет
griha09:
"Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения.
...... последовательно с лампой ставят диод, но лампа начинает неприятно моргать."
А схема "управления двумя лампами по двум проводам". что то типа этого?
-
Зато общее свечение(освещение) от такого светильника будет без мерцания.
Не без мерцания, а с сопоставимым, относительно "стандартной ЛН", уровнем пульсаций светового потока.
-
Зато общее свечение(освещение) от такого светильника будет без мерцания.
Не без мерцания, а с сопоставимым, относительно "стандартной ЛН", уровнем пульсаций светового потока.
ПРИВЕТ
Да будет так!
-
Ага, уж "виделись". Не только будет, а было, есть и будет(есмъ&присно) покамест основные физические константы не "протухнут".
-
Чтобы не было броска тока при включении, вставьте конденсатор в выключатель ... спираль будет подогретой и "долгожительство" лампы увеличится.
Интересный вариант. А какую емкость посоветуете на одну лампу 60-100вт и на группу из 5 ламп 60-100вт?
-
Интересный вариант.
Только и тут есть минус не маленький... При замыкании клавиши выключателя происходит разряд конденсатора (разряд полного напряжения сети через нулевое сопротивление) и , чем больше ёмкость, тем больше привариваются контакты.
-
происходит разряд конденсатора (разряд полного напряжения сети через нулевое сопротивление)
Не полного, а мгновенного; не через нулевое, а через сопротивление
проводов + переходное сопротивление клемм + сопротивление собственно контактной пары + внутреннее сопротивлeние самоей ёмкостиши. ++ сия проблема легко лечится схемотехнически.
А вот проблема перманентного существенного потребления энергии - это да, фундаментальнейше незыблемо стоити. ;D
-
Не полного, а мгновенного; не через нулевое, а через сопротивление...
Опять Остапа понесло...© ;)
Ну и на какого хрена (простите великодушно) нужны эти подробности с переходным сопротивлением в этой теме? Зарядили кондёр сетевым напряжением и разрядили его на проволочку. Проволочка тут же приварилась. Эффект налицо. А Вы тут в чайниковом вопросе теоретическую муть наводите.
Ну а коль "сия проблема легко лечится схемотехнически", так и приведите тут эту "таблетку". Лучше в картинках-расскрасках. ;)
-
Элементы схемы подобрать по мощности лампы.