Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: VLAD8060 от 23.09.2013, 17:46:52

Название: Как с переменным током сделать?
Отправлено: VLAD8060 от 23.09.2013, 17:46:52
См. схему.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 20:48:28
Не знаю что вы хотели изобразить своей схемой.
Если нужно управление люстрой по 2 проводам
то такое возможно вот так:
(http://i019.radikal.ru/1309/e6/97628d0586e6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a07a723e6f9540a897fee658bc52c75a)
Постоянный или переменный для лампы накаливания по барабану, если это не однополупериодный
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 23.09.2013, 20:51:57
 вот правильная схема
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 20:53:58
вот правильная схема

А предыдущие неправильные?
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 23.09.2013, 20:58:00
правильные
Вы просто быстрей меня ответили
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 23.09.2013, 21:16:43
Можно спросить дилетанту, какой смысл во включенных встречно-параллельно диодах? Можно попросить нарисовать "вид напряжения" на переменном токе в точке соединения выключателей?
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 21:19:47
во всех вариантах полпериода. по смыслу схемы ничем друг от друга не отличаются. везде комбинация 4 диодов
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: VLAD8060 от 23.09.2013, 21:24:54
Не знаю что вы хотели изобразить своей схемой.
Если нужно управление люстрой по 2 проводам
то такое возможно вот так:
([url]http://i019.radikal.ru/1309/e6/97628d0586e6t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/a07a723e6f9540a897fee658bc52c75a[/url])
Постоянный или переменный для лампы накаливания по барабану, если это не однополупериодный


Извиняюсь за невежество, но люстру мне не надо подключать(хотя схему запомню - интересно) У меня проблема другая. Вместо лампы 3 (на схеме ) стоит реле, которое  включает сигнализацию а включатель 2 это датчик движения. Я хочу, чтоб при сработке датчика движения сработало реле и включились лампы 1 и 2 - это просто и всё понятно. НО хочется чтобы лампы 1 и 2 включались и отдельным выключателем т.к это освещение во дворе, но при этом включении сработает реле на сигнализации.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 23.09.2013, 21:25:27
во всех вариантах полпериода. 
Что-то меня самнения гложат, что при таком включении будут полупериоды. Моё ИМХО, в данном случае, на последней схеме, диоды вообще не нужны от них толку нет никакого.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 23.09.2013, 21:27:21
 Согласен
 поторопился с ответом
 в схеме есть ошибка.
 
 
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 21:29:31
во всех вариантах полпериода. 
Что-то меня самнения гложат, что при таком включении будут полупериоды. Моё ИМХО, в данном случае, на последней схеме, диоды вообще не нужны от них толку нет никакого.

Аргументируйте
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 21:30:34
как без диодов будет осуществляться срабатывание одной или другой лампы?
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 21:32:53
Путь протекания тока через цепочку 2 последовательно и в одном направлении включенных диодов и лампу.
Если не полпериода то что?
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 23.09.2013, 21:34:33
Пожалуйста. На переменном токе положительная и отрицательная полуволна проходят спокойненько через соответствущий диод и соединяются на другой стороне. Общее напряжение уменьшается по амплитуле на 0,6 В на каждой полуволне (напряжение открывания диода). После диодов будет переменное напряжение.
PS: Если в качестве выключателя 2 использовать реле с двумя парами контактов, одни замыкающие 220 В, а другие размыкающие цепь питания сигнализации, то сигнализация при "простом" включении не сработает.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 21:37:19
После диодов будет переменное напряжение.

Сами поняли что написали? Как такое может быть? Либо полностью выпрямленное - если мост либо частично если полупериод.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 23.09.2013, 21:41:53
Конечно, разве что мы говорим про разные схемы. http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=1565.0;attach=3075 (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=1565.0;attach=3075)
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 21:44:16
Путь положительной полуволны при включении выключателя S2/
(http://i017.radikal.ru/1309/4b/5ca1f5555ee6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/190851a8d2754eeda7d354161fbf402a)
На любой схеме после диода не может быть переменки. Никак.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 23.09.2013, 21:44:53
я уже признал свою ошибку
 поторопился
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: VLAD8060 от 23.09.2013, 21:51:56
Пожалуйста. На переменном токе положительная и отрицательная полуволна проходят спокойненько через соответствущий диод и соединяются на другой стороне. Общее напряжение уменьшается по амплитуле на 0,6 В на каждой полуволне (напряжение открывания диода). После диодов будет переменное напряжение.
PS: Если в качестве выключателя 2 использовать реле с двумя парами контактов, одни замыкающие 220 В, а другие размыкающие цепь питания сигнализации, то сигнализация при "простом" включении не сработает.

PS/ тяжело понять разницу "простого" включения от не простого.
Если уж на то пошло, то легче поставить проходной выключатель, но меня это не устраивает, т.к этим выключателем отключишь сигнализацию.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: VLAD8060 от 23.09.2013, 21:59:02
Путь положительной полуволны при включении выключателя S2/
([url]http://i017.radikal.ru/1309/4b/5ca1f5555ee6t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/190851a8d2754eeda7d354161fbf402a[/url])
На любой схеме после диода не может быть переменки. Никак.


Если я правильно понял, то обыкновенная лампочка на 100 Ватт будет так же гореть при постоянном токе, который я сделаю простым диодным мостом?
Если это так, то моя схема будет из двух диодных мостов и двух диодов(или одного) так что ли?
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 22:02:19
после моста работать не будет. только для переменки
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 23.09.2013, 22:02:29
Никак.
Мы про разные схемы.
PS/ тяжело понять разницу "простого" включения от не простого.
PS: Если в качестве выключателя 2 использовать реле с двумя парами контактов, одни замыкающие 220 В для ламп, а другие размыкающие цепь питания сигнализации 3, то сигнализация при включении света выключателем не сработает.

Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: aspid_das от 23.09.2013, 22:03:53
Мы про разные схемы.


Сорри, не поняли друг друга
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 23.09.2013, 22:05:38
Извиняюсь за невежество, но люстру мне не надо подключать(хотя схему запомню - интересно) У меня проблема другая. Вместо лампы 3 (на схеме ) стоит реле, которое  включает сигнализацию а включатель 2 это датчик движения. Я хочу, чтоб при сработке датчика движения сработало реле и включились лампы 1 и 2 - это просто и всё понятно. НО хочется чтобы лампы 1 и 2 включались и отдельным выключателем т.к это освещение во дворе, но при этом включении сработает реле на сигнализации.
[/quote]
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 23.09.2013, 22:20:05
Включи последовательно с контактами датчика движения контактную круппу размыкающую цепь питания сигнализации, а второй группой подай питание на лампы.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 23.09.2013, 22:28:23
 VLAD8060 пусть скажет подробней как ему надо
 что б работала сигнализация
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: VLAD8060 от 23.09.2013, 22:52:30
VLAD8060 пусть скажет подробней как ему надо
 что б работала сигнализация

Чувствую, что надо что то делать через реле у меня РП-21 по моему.
Вообще то мне надо, чтобы когда срабатывала сигнализация одновременно загорались 2 лампы во дворе и в то же время чтоб можно было включить эти 2 лампы простым выключателем и не сработала чтоб сигнализация, в тоже время когда сигнализация активируется она опять же задействовала эти лампы. Схема моя изначально верна для постоянного тока, но с переменным не знаю как сделать, хотя уже через реле начинаю "догонять" правда не знаю хватит ли контактов на реле т.к. использую его для управления цепи с малым током. Ну где то так. По другому не могу объяснить не спец, немного понимаю автопроводку но там пост ток
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: VLAD8060 от 23.09.2013, 23:13:25
Огромное Спасибо за дискуссию!!!! Понял как сделать это через реле. Без ВАС не допер бы СПАСИБО!
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: dcent25 от 24.09.2013, 01:18:45
См. схему.

([url]http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/104980404.jpg[/url]) ([url]http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/104980404/[/url])



Мои вариации на вашу схему
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/large/104980297.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/104980297/)





... Вместо лампы 3 (на схеме ) стоит реле, которое  включает сигнализацию а включатель 2 это датчик движения. Я хочу, чтоб при сработке датчика движения сработало реле и включились лампы 1 и 2 - это просто и всё понятно. НО хочется чтобы лампы 1 и 2 включались и отдельным выключателем т.к это освещение во дворе, но при этом включении сработает реле на сигнализации.



Схема moshkarow (http://electroforum.su/index.php?action=profile;u=2655)   вполне вас устраивает
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/104980345.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/104980345/)




А это тоже но нарисованное мной

(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/104980300.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/104980300/)
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 24.09.2013, 13:35:40
Как себя поведет схема при включении отдельного выключателя и срабатывания датчика движения?
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 24.09.2013, 13:42:32
 лампы будут гореть
 сигнализация гудкть
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 24.09.2013, 16:22:21
А все почему? Потому что реле при включении "отдельного выключателя" не размыкает цепь питания сирены.
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: moshkarow от 24.09.2013, 16:28:59
поставить в цепь сирены обыкновенный выключатель
 нужно сирена - включил
 не нужна выключил
 реле , наверное , излишество
Название: Re: Как с переменным током сделать?
Отправлено: SHTuZER от 24.09.2013, 18:53:28
Желание ТС к этому приводит, любой выключатель с 2-мя перекидными контактами подойдет.