Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: babay от 01.03.2017, 21:37:29

Название: Фонарёвая таблица!
Отправлено: babay от 01.03.2017, 21:37:29
http://electro.narod.ru/tables/current.htm (http://electro.narod.ru/tables/current.htm)  -вот эта таблица фонаревая!
Чтобы не привязываться к моей собственной грамотности или неграмотности, буду давать сразу ссылки на действующую НТД. Итак, глава 1.3 Правил устройства электроустановок:
http://www.ruscable.ru/info/pue/1-3.html (http://www.ruscable.ru/info/pue/1-3.html)
Там приводится 9 (девять) таблиц, в зависимости от условий прокладки, а в самих таблицах еще есть градация по числу проводников. Т.к "наша" таблица нам дает всего 2 варианта,то надо понимать, они "минимальные", т.е удовлетворяют наихудшим условиям? Ан же, НЕТ! Возьмем для примера четырехжильный АВВГ 4х10, проложеный в лотке, в пучке с 9 другими кабелями- "наша" таблица обещает 39 А, ПУЭ- 38 А. Однако для прокладки в лотках даже при 1-слойной укладке надо еще учесть снижающий к-т 0.67 (табл. 1.3.12), т.е всего 25 А! Причем для 1-фазной нагрузки таблица обещает почему-то 50 А, хотя в ПУЭ о таком чуде ни слова. Есть разница для двухжильного кабеля, но опять-таки не 50 А.
Теперь возьмемся за двигатели. Аффтар "таблицы..." утверждает, что он использовал некую "формулу мощности", хотя лучше бы он указал, какой cos ф он в ту формулу подставлял. Но мы снова обратимся к "открытым источникам":
http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=100457&yclid=920393182077784692 (http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=100457&yclid=920393182077784692)
строка #60, АИР180М4- при подключении на 380 В берет 58,12А, что "немножко больше" обещаных таблицей, скажем, 39 А для мощности 25,7 (???) кВт.
И получается, что я своему начальнику показываю ПУЭ и говорю, что нельзя 30 кВт подключить кабелем АВВГ 4х10, а он мне тычет в нос этой фонаревой таблицей и кричит, что можно, а я- балбес.
Поэтому предлагаю эту таблицу убрать, и впредь инсинуации разных нечестивых аффтаров не распространять!
Название: Re: Фонарёвая таблица!
Отправлено: haramamburu от 01.03.2017, 22:21:54

И получается, что я своему начальнику показываю ПУЭ и говорю, что нельзя 30 кВт подключить кабелем АВВГ 4х10, а он мне тычет в нос этой фонаревой таблицей и кричит, что можно, а я- балбес.
Поэтому предлагаю эту таблицу убрать, и впредь инсинуации разных нечестивых аффтаров не распространять!
Дорогой
Цитировать
главный начальнеГ
, а с какого барабана кто долден и обязан тыкать таблицами с какого то форума или с "забора"? Если и махать, то ПУЭ и ГОСТАМИ... никак не менее...
аналогично такими же словами, как "а вот haramamburu"  c некого форума сказал...

подобные форумы не для предприятий с лотками и пучками в ряд, а для большей степени обывателей и чайнеГов....
не надо кричать..
Название: Re: Фонарёвая таблица!
Отправлено: dcent25 от 02.03.2017, 01:52:20

Поэтому предлагаю эту таблицу убрать, и впредь инсинуации разных нечестивых аффтаров не распространять!
Вы о чем гутарите....


P/S
На счет убрать  ,dcent25, против Вашего предложения-!!!
Название: Re: Фонарёвая таблица!
Отправлено: electro от 02.03.2017, 15:01:28
И получается, что я своему начальнику показываю ПУЭ и говорю, что нельзя 30 кВт подключить кабелем АВВГ 4х10, а он мне тычет в нос этой фонаревой таблицей и кричит, что можно, а я- балбес.

полностью согласен, что двигатель 30 кВт нельзя подключить кабелем АВВГ 4x10
согласно моей таблицы, необходим кабель АВВГ 4x16 с допустимым током 55 Ампер
что очень близко даже к вашим данным 58,12А

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=3031.0;attach=6532;image)

Там приводится 9 (девять) таблиц, в зависимости от условий прокладки, а в самих таблицах еще есть градация по числу проводников. Т.к "наша" таблица нам дает всего 2 варианта,то надо понимать, они "минимальные", т.е удовлетворяют наихудшим условиям? Ан же, НЕТ! Возьмем для примера четырехжильный АВВГ 4х10, проложеный в лотке, в пучке с 9 другими кабелями- "наша" таблица обещает 39 А, ПУЭ- 38 А. Однако для прокладки в лотках даже при 1-слойной укладке надо еще учесть снижающий к-т 0.67 (табл. 1.3.12), т.е всего 25 А! Причем для 1-фазной нагрузки таблица обещает почему-то 50 А, хотя в ПУЭ о таком чуде ни слова. Есть разница для двухжильного кабеля, но опять-таки не 50 А.
Теперь возьмемся за двигатели. Аффтар "таблицы..." утверждает, что он использовал некую "формулу мощности", хотя лучше бы он указал, какой cos ф он в ту формулу подставлял.


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=3031.0;attach=6528;image)

какой косинус фи, указано же применялись формулы для активной нагрузки, косинус равен единице

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=3031.0;attach=6530;image)

подобные форумы не для предприятий с лотками и пучками в ряд, а для большей степени обывателей и чайнеГов....

и как вам уже подсказали, эта таблица рассчитана больше для домашних мастеров и бытовых электриков
судя по названию сайта "Практическое руководство для электриков и домашних мастеров"
а более "грамотные" электрики и сами должны понимать, как и откуда выбирать данные по сечению

з.ы. да и спасибо начальнику за любовь к нашей таблице, приятно
Название: Re: Фонарёвая таблица!
Отправлено: danilll от 02.03.2017, 16:18:50
Кстати, эта таблица без указания условий работы кабеля-никаких лотков и соседствующих кабелей, так что применять её для случая ТС нерезонно