Электрофорум
Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: leonid0741 от 07.02.2012, 18:22:58
-
а как вы думаете,можно ли ставить автомат в щиток только по фазе а на ноль автомат не ставить,ведь всё равно срабатывает какой то один
-
Не возбраняется.
-
а как вы думаете,можно ли ставить автомат в щиток только по фазе а на ноль автомат не ставить,ведь всё равно срабатывает какой то один
что бы не вводить вас в сомнение, на ноль автомат вообще нельзя ставить кроме случая когда срабатывание приводит к одновременному отключению и фазы и нуля
в Правилах прописано
При защите сетей автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках.
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, когда при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники данного присоединения.
-
Почему же тогда во всех домах ,я имею в виду старого образца,стоят обязательно по два автомата после счётчика ,что инженера расчётчики не знали ,что на ноль автомат ре ставится Странно ,но мне кажется в те ,до перестроечные времена инженерный корпус был силён Ответте пожалуста
-
Почему же тогда во всех домах ,я имею в виду старого образца,стоят обязательно по два автомата после счётчика ...
Во первых, изначально стояли не автоматы, а пробки. И менял их на автоматы не инженерный состав, а жековский электрик дядя Вася или хозяин жилища.
Во вторых, изначально пробки стояли на двух фазах 127В (127/220), до переоборудования системы питания на 220/380
-
На даче до домика воздушка, на этой неделе собрались с братом делать ревизию электрики (переделывать все питание) он там живёт. Я чета подумал и запланировал на вводе поставить два автомата. Мало ли что, а если фаза перехлеснется или местами махнут местные елеелектрики. Думаю хуже не будет. Да к тому ж электрик, когда учет на опоры выносил поставил по два автомата зачем то.
-
Автомат на нуль ставить нельзя, если срабатывание автомата приведет к разрыву и нуля и заземления, т.е. нельзя разрывать PEN. Короче, на линии PE не должно быть коммутирующих аппаратов, если PE и N объединены, естеств-но нельзя это разрывать. А во многих старых домах в принципе отсутствует заземление, ибо на этом форуме часто возникают вопросы, как его сделать, поэтому и ставили пробки и закручиваемые автоматы на обе линии. Не возникало такого вопроса - не разрывать PE, его просто не было. Если не хотите на нуль отдельно ставить автомат, можно поставить двухполюсный, или 1П+N, где нет цепи защиты в нуле, он просто разрывается. Если в доме нет заземления и сделать его проблематично, можно сделать зануление, только и в этом случае не забывайте - нельзя разрывать PE, поэтому PEN сажается сразу на корпус металлического корпуса или на шину PE, и оттуда уже берется N ( с другого места соединения, на один болт сажать тоже запрещено, в связи с отгоранием нуля) и дальше идет к автомату вводному, или на распределение к автоматам, УЗО. Только не забывайте, что зануление при определенных обстоятельствах, усиленными раздолбайством и беспечностью энергосбытовых компаний может привести к печальным последствиям.
-
Не обижайтесь те, кто работает в энергосбытовых компаниях и у кого все нормально. Просто за последние 10 лет сменил немало места жительства (снимаю квартиру), все дома в которых жил, независимо от места и горда, все были на уровне "ужасы нашего городка". Других я просто не видел, просто тупо выкачивали деньги, ничего не меняли, и электрики постоянно были бухие.
-
А вот у нас электрики потребовали на сеть 220 вольт-(фаза и ноль) два отдельных автомата,и переубедить их даже с книжкой ПУЭ не удалось
-
в Правилах прописано
При защите сетей автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках.
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, когда при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники данного присоединения.
[/quote]
это в новых изданиях правил, а вот в старых,что лет 35 назад действовали ,что было на этот счёт?
-
в Правилах прописано
При защите сетей автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках.
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, когда при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники данного присоединения.
это в новых изданиях правил, а вот в старых,что лет 35 назад действовали ,что было на этот счёт?
[/quote]
Вот - вот. А если поставить отдельные автоматы и сработает именно тот, который на нуле. Получается это запрещено ПУЭ.
-
Энергетики частенько вводной ставят двухполюсный, т.е. который разрывает и фазу и ноль одновременно. А до ремонта у меня в хрущевке действительно на фазе и на нуле сидели два разных автомата.
-
Почему же тогда во всех домах ,я имею в виду старого образца,стоят обязательно по два автомата после счётчика ,что инженера расчётчики не знали ,что на ноль автомат ре ставится Странно ,но мне кажется в те ,до перестроечные времена инженерный корпус был силён Ответте пожалуста
[/quote
Скорее всего потому, что человечество развивается и умнеет. Кстати, еще жива люди, которые жили в квартирах и комнатах и без автоматов и без пробок :)
-
Вот - вот. А если поставить отдельные автоматы и сработает именно тот, который на нуле. Получается это запрещено ПУЭ.
Это я знаю. В ноыых версиях ПУЭ-7,да и в 6 уже введено это правило. А было ли оно 35 длет назад? в этом вопрос. В предисловии к новым ПУЭ написано,
что применять их следует при строительстве и реконструкции электросетей,а переделку того,что было сделано раньше под новые правила не требуют. Так может,35 или 40 лет назад можно было ставить разджельную защиту и на ноль и на фазу?
-
Так может,35 или 40 лет назад можно было ставить разджельную защиту и на ноль и на фазу?
А какую радость принесёт информация, если вдруг в какой-то "умной" книжечке начала ХХ века будет высказано мнение, что нет разницы куда ставить предохранитель?
Живём то мы сегодня... и хочется дожить до завтра. Это к тому, что стоит подумать, какая опасность ожидает пользователя, если из двух установленных автоматов сработает только "нулевой".
-
Лет 35 - 40 назад из электроприборов (кроме лампочки) во многих домах была только радиоточка. А сейчас???
Представляете если при коротком замыкании на корпус стиралки, холодильника, духовки и т. д. отключится N, а фаза останется на корпусе.
-
Представляете если при коротком замыкании на корпус стиралки, холодильника, духовки и т. д. отключится N, а фаза останется на корпусе.
Рассмотрим короткое замыкание на корпус:
1) Если корпус не заземлён, то ничего не отключится, пока к нему не прикоснётся человек.
Когда прикоснётся человек - отключится человек.
2) Корпус заземлён. При КЗ в цепи ноль-земля нет тока, так как нет ЭДС.
Нет тока - не срабатывает защита ноля.
Ток идёт через ноль и корпус с неизвестными последствиями до прикосновения человека.
Далее - смотри абзац 2 п.1.
3)Корпус заземлён. КЗ в цепи фаза-земля: большой бабах с отключением защиты фазы.
Тока нигде нет, все живы-здоровы, сидят в темноте ждут электрика.
Вариант отключения защиты ноля при замыкании на корпус - чистая случайность.
Вывод:
Как видим, все рассмотренные варианты безопасны для вставок ноля и кабельных линий квартиры.
P.S. Интересно, что бы на эти размышления ответил drug?
-
Вывод:
Как видим, все рассмотренные варианты безопасны для вставок ноля и кабельных линий квартиры.
Теперь рассмотрите обычный перегруз по току, что наиболее частое явление, нежели КЗ.
Насколько безопасна не отключенная фаза, "свободно гуляющая" по квартире?...
-
Теперь рассмотрите обычный перегруз по току, что наиболее частое явление, нежели КЗ.
При превышении допустимого для вставки (автомата) номинала по току при наличии в однофазной линии двух независимых аппаратов защиты отключится тот, который... которому...
...ну, в общем тот который захочет первым!
Насколько безопасна не отключенная фаза, "свободно гуляющая" по квартире?...
Она как раз страшна не тем, что "свободно гуляет" по квартире, а тем, что притаилась как змея!
Многое думают, что раз погас свет, то можно:
пощёлкать выключателем;
выкрутить лампочку и подёргать язычок контакта;
заглянуть для проверки в холодильник;
влезть в щиток думая, что раз света нет, то и напряжения нет - всё безопасно - и тут РАЗ - смотри абзац 2 п.1 предыдущего сообщения...
-
Вот - вот. А если поставить отдельные автоматы и сработает именно тот, который на нуле. Получается это запрещено ПУЭ.
Это я знаю. В ноыых версиях ПУЭ-7,да и в 6 уже введено это правило. А было ли оно 35 длет назад? в этом вопрос. В предисловии к новым ПУЭ написано,
что применять их следует при строительстве и реконструкции электросетей,а переделку того,что было сделано раньше под новые правила не требуют. Так может,35 или 40 лет назад можно было ставить разджельную защиту и на ноль и на фазу?
Так я о том же: человечество поумнело за 35 или сколько там лет и исправилось. А Вы его (человечество) как нашкодившего котенка мордой, мордой :)
-
А может ну её нах эту тему? ;)
Просто одна рекомендация вместо никому не нужной болтовни.
Если по очичаянию у вас на вводе стоят две пробки, два автомата (по нулю и фазе), то для обеспечения безопасной эксплуатации электрики достаточно:
- закоротить пробку, что находится в нулевом проводе
- закоротить автомат в нулевом проводе
- заменить автомат на двухполюсный
(нужное выбрать, остальное зачеркнуть)
ФСЁ!
-
помнтся,у меня сгорела автоматическая пробка на фазе,причём,сгорела так,что вывела из строя и колодку.А в магазине уже колодок таких небыло,так я переставил с нейтрали на фазу живую колодку с пробкой,а на нейтраль поставил перемычку. Так проверяющий счётчиков,когда это увидел,так расвыступался-типа воруете электричество
-
Уважаемые форумчане -эту тему по поводу защиты по нулю открыл Я ,причина заключается в следующем Ко мне на работе обратился сотрудник за советом, у него дома произошло следующее,в квартирном щитке ,что в коридорчике ,что то долбануло и всё в квартире погасло При осмотре щитка ,выяснилось ,что обгорел НОЛЬ который был подсоединён к корпусу щитка ну и соответственно к квартире А ФАЗНЫЙ остался живым ,то есть защита по фазе осталась Он обратился ко мне за консултациуй так как я спец по электронному оборудованию А радиотехника и электрика как вы знаете не совсем близкие профессии хотя и есть много общего В результае у него гавкнул блок питания от компа,блок интернет подключения Спаркс,и люстра Но так как он в Инет доступа не имеет-сын не подпускает к компу -говорит ,что ты папа тупой для работы за компьютером,он попросил меня ,я и попытался это сделать предположив что должна быть защита и по нулю .посчитав ,что настоящие профессионалы подскажут,но оказывается у всех разные мненияЕму меняли в щитке автоматы -электрик по вызову ну и соответственно по 0защиту не поставил Так и на форуме большинство говорят ,что не надо Продолжим тему? Для этого и существуют форумы
-
Если у друга накрылось оборудование, то это произошло не из-за отсутствия защиты в нулевом проводе, а потому что не было защиты от перенапряжения (см. УЗМ51, например).
А это уже другая история...
-
Рассмотрим короткое замыкание на корпус:
1) Если корпус не заземлён, то ничего не отключится, пока к нему не прикоснётся человек.
Когда прикоснётся человек - отключится человек.
Вариант отключения защиты ноля при замыкании на корпус - чистая случайность.
Вывод:
Как видим, все рассмотренные варианты безопасны для вставок ноля и кабельных линий квартиры.
Рассмотрим такой пример: перегрелся (слорел) двигатель или трансформатор. Изоляция обмоток нарушена и поэтому токоведущие части соприкасаются с корпусом. Из-за межвиткового замыкания сработает один из автоматов. Если отключится N, то фаза останется на корпусе. Последствия могут быть очень разные.
Еще пример: разорвало ТЭН стиралки из-за чего сработал авомат на N, а фаза через воду останется на корпусе.
-
Уважаемые форумчане -эту тему по поводу защиты по нулю открыл Я ,причина заключается в следующем Ко мне на работе обратился сотрудник за советом, у него дома произошло следующее,в квартирном щитке ,что в коридорчике ,что то долбануло и всё в квартире погасло При осмотре щитка ,выяснилось ,что обгорел НОЛЬ который был подсоединён к корпусу щитка ну и соответственно к квартире А ФАЗНЫЙ остался живым ,то есть защита по фазе осталась Он обратился ко мне за консултациуй так как я спец по электронному оборудованию А радиотехника и электрика как вы знаете не совсем близкие профессии хотя и есть много общего В результае у него гавкнул блок питания от компа,блок интернет подключения Спаркс,и люстра Но так как он в Инет доступа не имеет-сын не подпускает к компу -говорит ,что ты папа тупой для работы за компьютером,он попросил меня ,я и попытался это сделать предположив что должна быть защита и по нулю .посчитав ,что настоящие профессионалы подскажут,но оказывается у всех разные мненияЕму меняли в щитке автоматы -электрик по вызову ну и соответственно по 0защиту не поставил Так и на форуме большинство говорят ,что не надо Продолжим тему? Для этого и существуют форумы
И о чем Вы собираетесь помитинговать? Вам уже написали, что это ЗАПРЕЩЕНО и подробно объяснили почему запрещено. При отгорании "нуля" при 220 вольтах не должно быть такого, как Вы написали. Скорее всего, в квартиту Вашего знакомого подавалось трехфазное питание (380 В). Дальше "классика" отгорания "0". Дальше долго и безнадежно можно пытаться обЪяснять Вам и Вашему знакомому о защите от такого явления, но лучше отослать Вас на форум МАСТЕРСИТИ, где эта тема разжевана до мелочей. А самое реальное - своевременная профилактика электросистемы (там про это тоже подробно).
Ну, и не совсем в тему: что-то в последнее время в нашем форуме уж больно много " а давайте поговорим", "а я делаю вот так", "а почему не делать так-то". По-моему, мы начинаем забывать, что электричество подчиняется жестоким законам природы ( вспомним старинное строг закон, но он закон ). Я в таких случаях молодым электрикам обычно говорю: " Верь - не верь в Бога или в Черта, камлай - не камлай, но если сунешь сразу два пальца в розетку - не жди ничего хорошего. Не веришь - проверь: убить, может быть и не убьет, но капать с конца будет.
Может, я и не прав, но уверен, что любые форумы на темы электрики должны учить нуждающихся в совете строгому соблюдению правил и законов - пуэ,птб, снип и ГОСТов.И регулярно напоминать народную мудрость, что сапер ошибается раз в жизни, а электрик - два: первая его ошибка - он добровольно пишет"Прошу принять меня...", а сапера призывает райвоенкомат...
-
Рассмотрим такой пример: перегрелся (слорел) двигатель или трансформатор. Изоляция обмоток нарушена и поэтому токоведущие части соприкасаются с корпусом. Из-за межвиткового замыкания сработает один из автоматов. Если отключится N, то фаза останется на корпусе. Последствия могут быть очень разные.
Еще пример: разорвало ТЭН стиралки из-за чего сработал авомат на N, а фаза через воду останется на корпусе.
А если говорить о трех (пяти) проводке? ;) (это сарказм)
-
При отгорании "нуля" при 220 вольтах не должно быть такого, как Вы написали. Скорее всего, в квартиту Вашего знакомого подавалось трехфазное питание (380 В). Дальше "классика" отгорания "0".
В хату могло заходить и 220, а вот отгорание... как правильно заметили, могло быть.... но на Общем нуле стояка (ПЕН)
-
При отгорании "нуля" при 220 вольтах не должно быть такого, как Вы написали. Скорее всего, в квартиту Вашего знакомого подавалось трехфазное питание (380 В). Дальше "классика" отгорания "0".
В хату могло заходить и 220, а вот отгорание... как правильно заметили, могло быть.... но на Общем нуле стояка (ПЕН)
В вопросе ясно написано, что это произошло в ДОМЕ. а не в КВАРТИРЕ сотрудника. Я просто не стал фантазировать про стояк.
-
И какая разница? При отсутствии повторок (или при "фиктивных" повторках) - эт тоже самое
-
Я щитаю что обязательно, устанавливать двухполюсний автоматический выключатель. А то сработает автомат через ноль и народ начинает звонить они же индикатором умеют пользаватся: "у меня в розетке две фазы не чё не работает всё згорело срочно прежайте" :)
-
Это не ВЫ так считаете... Это ПУЭ и СП 31-110 так "предписывают"!!!
-
Всем спасибо Тему можно закрыть А сотруднику посоветую поставить двух полюсные автоматы Настоящего заземления в доме конечно нет Он построен при коммунизме Если молодёж не знает ,то будут знать ,что мы оказывается жили при коммунизме Ещё раз всех благодарю за советы
-
Ничего себе написали сколько. И как я сам про двухполюсные не догадался. Хорошо хоть форум пробел в образовании заполнил, спасибо. Пока на даче заземления нет поставлю двехполюсный автомат и мне будет все равно по левому или правому проводу фаза приходит.
-
Ничего себе написали сколько. И как я сам про двухполюсные не догадался. Хорошо хоть форум пробел в образовании заполнил, спасибо. Пока на даче заземления нет поставлю двехполюсный автомат и мне будет все равно по левому или правому проводу фаза приходит.
И счётчику тоже будет все равно? :)
-
Разумеется....
-
это в новых изданиях правил, а вот в старых,что лет 35 назад действовали ,что было на этот счёт?
Причина на установку двух аппаратов защиты была. По ним шли 2 фазы (линейное 220), а нейтраль не заземлялась.
Т.е. по сути изолированная нейтраль. Это то что касается бытовых проводок в жилом секторе. Наши предки не были настолько уж примитивны. После внедрения 3L+N стало неактуально
-
Счетчику так то без разницы, по какому проводу идет фаза и ноль. Чисто технически, потому что датчик напряжения все равно будет под напругой, а датчик тока все рано будет регистрировать ток, проходящий через нуль. Но энергосбытовые компании такого не допустят, потому что при "неправильном" подключении очень легко сделать так, чтобы датчик тока ничего не регистрировал. Поэтому такой счетчик вряд ли опломбируют.
-
Счетчику так то без разницы, по какому проводу идет фаза и ноль. Чисто технически, потому что датчик напряжения все равно будет под напругой, а датчик тока все рано будет регистрировать ток, проходящий через нуль. Но энергосбытовые компании такого не допустят, потому что при "неправильном" подключении очень легко сделать так, чтобы датчик тока ничего не регистрировал. Поэтому такой счетчик вряд ли опломбируют.
Всю жизнь был почему-то уверен, что счетчик пойдет в другую сторону и мне еще государство будет доплачивать за выработку ээ. Или я что-то не так понял в вашем сообщении. Только не надо пытаться одеть штаны через голову - а то начнется, что потом один провод надо будет воткнуть в то гнездо счетчика, а другой - вон в то. 8)
-
счетчик обратно крутиться не будет, обратно можно покрутить только индукционные счетчики, и то перетоком специальным трансформатором. А электронные счетчики умеют все это различать и в обратку никак не пойдут.
-
Почему же тогда во всех домах ,я имею в виду старого образца,стоят обязательно по два автомата после счётчика ,что инженера расчётчики не знали ,что на ноль автомат ре ставится Странно ,но мне кажется в те ,до перестроечные времена инженерный корпус был силён Ответте пожалуста
Это хорошо, что вы знаете - что раньше делали, но плохо, что не уловили почему сейчас от этого отказались...
Представте - протерся кабель на вводе старой стиральной машине, сначала на корпус "сел" ноль, а затем фаза... случайно, защита ноля оказалась слабее, отработала, а фаза осталась на корпусе... в итоге электротравма пользователя этой машины... Вопрос - кому нужна такая защита? - Ответ: бен ладану...
Вообще эволюция ПТЭ и ПУЭ обязана накоплению новых знаний - к счастью, и к сожалению - трагедиям... Эти книги "кровью написаны".
мне как то попалась ПТЭ 1952го или 1932го года, так там говорилось, что проверять есть ли напряжение нельзя пальцами, руками, и другими частями тела... О!
-
3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).
............
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
Ещё глава 7.1 неплохо всё поясняет
-
Счетчику так то без разницы, по какому проводу идет фаза и ноль. Чисто технически, потому что датчик напряжения все равно будет под напругой, а датчик тока все рано будет регистрировать ток, проходящий через нуль. Но энергосбытовые компании такого не допустят, потому что при "неправильном" подключении очень легко сделать так, чтобы датчик тока ничего не регистрировал. Поэтому такой счетчик вряд ли опломбируют.
Всю жизнь был почему-то уверен, что счетчик пойдет в другую сторону и мне еще государство будет доплачивать за выработку ээ. Или я что-то не так понял в вашем сообщении. Только не надо пытаться одеть штаны через голову - а то начнется, что потом один провод надо будет воткнуть в то гнездо счетчика, а другой - вон в то. 8)
Привет
Эта тема уже затрагивалась в темах форума ...........может лучше почитать там или перенесем дебаты туда?
-
Почему же тогда во всех домах ,я имею в виду старого образца,стоят обязательно по два автомата после счётчика ,что инженера расчётчики не знали ,что на ноль автомат ре ставится Странно ,но мне кажется в те ,до перестроечные времена инженерный корпус был силён Ответте пожалуста
Два автомата после счётчика (иногда и больше) ставят и в домах нового образца, но это не значит, что один из них - в нейтрали. Все они защищают фазные провода к разным потребителям (группам).
-
В хрущевка действительно на две линии стоит четыре автомата. В панельках 80-х годов уже просто два однополюсника