Электрофорум

Тематический раздел => Электроника и автоматика => Контакторы и пускатели => Тема начата: Aлександр от 23.07.2014, 09:22:16

Название: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 23.07.2014, 09:22:16
Коллеги, у кого есть практический опыт наблюдения за стойкостью электромагнитных пускателей, к вам обращаюсь!
Проблема такова - Пассажирский лифт, двигатель двухскоростной, его работой управляют пускатели ПМЛ, с током контактов 75А.
Что не устраивает - Частая коммутация, нагар, ломаются гнезда доп. контактов, заедает якорь, это приводит к застреванию людей в лифте... Присмотрел похожие по габаритам пускатели КМД 095.....
Что можете подсказать по этому выбору, или предложить что то иное... и главное, чтобы в ассортименте была катушка на 110 В
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: megrad от 23.07.2014, 11:51:35
Видимо проблема качества .
Пускатель КМД сгорел через год эксплуатации к тому же гудел очень сильно,
хотя работал постоянно включенным в системе вентиляции.
Если только пускатели АББ или Сименс, но там видимо будет решать цена вопроса.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: dcent25 от 23.07.2014, 18:21:54
...Пассажирский лифт, двигатель двухскоростной, его работой управляют пускатели ПМЛ, с током контактов 75А.
...Частая коммутация, нагар, ломаются гнезда доп. контактов, заедает якорь, ... Присмотрел похожие по габаритам пускатели КМД 095.....
Что можете подсказать по этому выбору, или предложить что то иное... и главное, чтобы в ассортименте была катушка на 110 В


Замена электрооборудования в схеме лифта ,должна производится на электрооборудование ,которое указано в паспорте (проекте..),поэтому ,если что случится ,прокурор обязательно придерется...
Судя по указанному току ,у Вас пускатель четвертой величины(http://www.electromonter.info/handbook/11/DimensionContactor (http://www.electromonter.info/handbook/11/DimensionContactor) ),поставьте пятой величины ,вот только на такие,как у Вас напряжения, катушки очень тяжело будет найти.






P/S

(http://www.etal.ua/DyWP/bindata/_0000227_image2.jpg?6.440827564802021)
Изделие: ПМЛ-4160ДМ
Модель: ПМЛ-4160ДМ
Контактор нереверсивный без оболочки, без теплового реле, со степенью защиты IP20, c переменным током цепи управления.
Номинальное напряжение по изоляции, В – 660
Номинальный ток главной цепи, А – 80
Номинальное напряжение втягивающей катушки –110,220,380,400,415,440, 60гц.
Мощность, потребляемая катушкой контактора включения/удержания ВА – 200±35/20±4
Номинальный рабочий ток, А (категория применения АС-3) при напряжениях 380, 550, 660 – 80, 80, 50
Износостойкость механическая / коммутационная (категория применения АС-3) при исполнении по износоустойчивости А,Б,В млн. циклов- А 10/1,5   Б 5/1,0   
Максимальная частота включений без нагрузки/ с нагрузкой, включений в час – 3600/750
НАЛИЧИЕ ТЕПЛОВОГО РЕЛЕ- без реле
Габаритные размеры- 84,5х125х123,5мм
Установочные размеры - 105х40мм
Крепление на стандартную рейку DIN - 75 мм
Варианты винтового крепления-  3 винта М6
Мощность двигателя для категории АС-3, 380В, кВт – 37,0
Масса, кг – 1, 44

Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: aspid_das от 23.07.2014, 20:24:17
Чет я подзабыл КМД, это у него якорь ходит перпендикулярно контактам?
Имеются ввиду большие величины 4-5
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 23.07.2014, 22:06:21
Замена электрооборудования в схеме лифта ,должна производится на электрооборудование ,которое указано в паспорте (проекте..),поэтому ,если что случится ,прокурор обязательно придерется...
Судя по указанному току ,у Вас пускатель четвертой величины,поставьте пятой величины ,вот только на такие напряжения катушки ,очень тяжело будет найти.
P/S

Замену я согласую с заводом изготовителя, это не проблема... 5 величина это повышение тока потребления катушкой, лишняя нагрузка на тиристоры....
Все ПМЛ с "плохой" камерой дугогашения - 2 года и пластмасса метализируется, Ноо самое поганное ломаются гнезда доп. контактов... Поэтому и хочу уйти от ПМЛ
изготовитель КМД тут - http://www.uralelectro.ru/pcs (http://www.uralelectro.ru/pcs)
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: shmakich от 24.07.2014, 10:06:06
у меня стоят ПМЛ и ПМА двигателя не такие мощные конечно, 5 и 8 кВт. Не знаю почему, но один постоянно меняю, а остальные работают.
Альтернативы не нашёл, смотрю производителя, если Владикавказ, то это сгоревший двигатель через две недели. Надо брать те что на Урале делают и лучше прямо в магазине посмотреть, видно не надёжные. Может посмотреть ПМ12?
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 24.07.2014, 20:49:56
у меня стоят ПМЛ и ПМА двигателя не такие мощные конечно, 5 и 8 кВт. Не знаю почему, но один постоянно меняю, а остальные работают.
Приходиться менять - ПМЛ или ПМА?
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: DSelectric от 25.07.2014, 10:26:22
Мне кажется, самый лучший способ, это немного завысить номинал контактора! и если проблема реально не дает вам покоя, то ставить зарубежного производителя! Хотя и импорт тоже надо обслуживать вовремя  ;)
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: shmakich от 25.07.2014, 12:38:12
у меня стоят ПМЛ и ПМА двигателя не такие мощные конечно, 5 и 8 кВт. Не знаю почему, но один постоянно меняю, а остальные работают.
Приходиться менять - ПМЛ или ПМА?
На одном из двигателей менял постоянно, на остальных стоит и то и другое, вовсе не смотрю.
На проблемный купил ПМА и ПМЛ вроде качественные попались, но контакты чернеют через определённое время, хотя и работают. Двигатель немного перегружают постоянно, может из-за этого, но уж точно из-за этого я теперь их раз в два три месяца меняю, снимаю ПМА, ставлю ПМЛ, а снятый отстукиваю, притираю, если надо меняю контакты.

Лифт гоняют часто, конечно контакты хлопают постоянно, думаю что нагар будет образовываться в любом случае, я не знаю устройства, но мой ребёнок насчитал, что если сигнальная лампочка не работает, то нужно подождать пока лифт после остановки шесть раз щелкнет, потом можно нажимать кнопку вызова.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 26.07.2014, 00:43:43
но мой ребёнок насчитал, что если сигнальная лампочка не работает, то нужно подождать пока лифт после остановки шесть раз щелкнет, потом можно нажимать кнопку вызова.
Скорее всего в вашем лифте релейная схема управления и механическое реле времени...
То, что Вы, раз в 2 месяца чистите пускатели, говорит, что вы ответственный работник, а вот то, что Вы это вынуждены делать - говорит, что конструкция не обеспечивает заявленные число включений... причин может быть несколько - слабый прижим, и контакты потряхивает, существенное сопротивление перехода,... "грязный" металл, при коммутации выделяет много нагара....
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: danilll от 27.07.2014, 01:09:57
Вот
http://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/kt6000-kontaktori/110486 (http://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/kt6000-kontaktori/110486)   
почти неубиваемый контактор,специально для кранового оборудования,где рывки присутствуют,и на сам контактор механическое воздействие огого. Вся мех. часть контактора очень прочно сделана + контакты включаются на 1 месте,а потом ещё притираются милиметров 5 ,чтоб работало чистое место, а не то,что в этих ПМЛ -тык тык контакты работают. но по габаритам не влезет вам наверняка. и 110 вольт вам надо какого рода ток?

Сообщения объединены: 27.07.2014, 01:16:25
ПМЛ коечно дешовый, как портовая шлюха, но по эксплуатационным характеристикам уступает КТ
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Topmo3 от 27.07.2014, 20:01:44
Может не в "тему" мой вопрос ... а в лифтах разве не применяются схемы искрогашения на тиристорах?
Помню у нас был мостовой кран с такими приблудами ... типа контактор выключается почти без нагрузки.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 28.07.2014, 00:30:38
Может не в "тему" мой вопрос ... а в лифтах разве не применяются схемы искрогашения на тиристорах?
Помню у нас был мостовой кран с такими приблудами ... типа контактор выключается почти без нагрузки.
Почти в тему, тоже вынашиваю мысль провести модернизацию управления, оборудовать частотником, но по требованиям - должен быть двойной разрыв...
Или все же более надежные пускатели
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Topmo3 от 28.07.2014, 10:34:49
Почти в тему, тоже вынашиваю мысль провести модернизацию управления, оборудовать частотником, но по требованиям - должен быть двойной разрыв...
Или все же более надежные пускатели
Я говорил не о частотнике.
Параллельно контактам подключены тиристоры (по паре на фазу, встречно) ... открываются с момента включения контактора, закрываются на доли секунд позже, после размыкания контактов ... искрения почти нет.
Если схема выходит из строя, контактор тупо работает в обычном (искровом) режиме.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: danilll от 28.07.2014, 23:40:02
А если тиристоры пробьёт, то схема становится неуправляемой,так как цепь контактора не разорвётся.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Topmo3 от 29.07.2014, 16:05:23
А если тиристоры пробьёт, то схема становится неуправляемой,так как цепь контактора не разорвётся.
При мне (пока работал), такого случая не было ... если рассуждать дальше ... на статоре окажется фаза, как при двухфазовых системах управления.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 30.07.2014, 03:59:45
А если тиристоры пробьёт, то схема становится неуправляемой,так как цепь контактора не разорвётся.
Тиссоновский лифт, да и отисовский, в их схеме через силовой пускатель течет максимальный ток 13,58 А, хотя в кабину можно вместить тонну, а у наших с частотником что то так "сложно"....
Пришел ответ с завода - шнайдеровские пускатели (близнецы ПМЛ), и ни какого разнообразия
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: danilll от 31.07.2014, 00:55:35
Ну ,раз сказали что шнайдеровские пускатели-так тому   и быть ,делаем по чертежу,чтобы небыло ... лишних вопросов.

Впринципе, что лифт,что башенный кран или любой жругой стационарный-с электрической стороны,не особо сложная система,нафига туда пихать частотники? нуа полупроводники и малым током может пробивать
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 01.08.2014, 06:11:47
Ну ,раз сказали что шнайдеровские пускатели-так тому   и быть ,
с электрической стороны,не особо сложная система, нафига туда пихать частотники?
Частотник для комфорта, переход между скоростями при подходе к остановке...
а в кранах - есть грузы которые - "не встряхивать!"
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: shmakich от 01.08.2014, 08:06:43
Ну ,раз сказали что шнайдеровские пускатели-так тому   и быть ,
с электрической стороны,не особо сложная система, нафига туда пихать частотники?
Частотник для комфорта, переход между скоростями при подходе к остановке...
а в кранах - есть грузы которые - "не встряхивать!"
Мы взяли два новых объекта, там частотники стоят, я поначалу не был рад, но постепенно понял, что это вещь.
Двигателя экономят хорошо, параметров разных много и диагностика отличная, чуть что он отключает и по ошибкам знаешь что смотреть, двигатель разгружают очень хорошо, не даёт работать в постоянном нагруженном режиме, даёт отдохнуть при минимальных нагрузках, одни плюсы и маленький минус, что сложная система, но надёжная зато.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: danilll от 01.08.2014, 22:13:08
Ну ,раз сказали что шнайдеровские пускатели-так тому   и быть ,
с электрической стороны,не особо сложная система, нафига туда пихать частотники?
Частотник для комфорта, переход между скоростями при подходе к остановке...
а в кранах - есть грузы которые - "не встряхивать!"
да а на кой это в лифтах например-у механизма то инерция есть,моментально не разгоняется и не останавливается, да и у лифтов моторы 2 х скоростные есть(насколько знаю) ,когда пора останавливается уже скоро,пониженные обороты включаются. ну а у мощьных кранов передаточное чимсло огромное ,и соответственно,скорост подъёма минимальная,тоже не особо  дёргают.

Сообщения объединены: 01.08.2014, 22:15:33
Ну ,раз сказали что шнайдеровские пускатели-так тому   и быть ,
с электрической стороны,не особо сложная система, нафига туда пихать частотники?
Частотник для комфорта, переход между скоростями при подходе к остановке...
а в кранах - есть грузы которые - "не встряхивать!"
Мы взяли два новых объекта, там частотники стоят, я поначалу не был рад, но постепенно понял, что это вещь.
Двигателя экономят хорошо, параметров разных много и диагностика отличная, чуть что он отключает и по ошибкам знаешь что смотреть, двигатель разгружают очень хорошо, не даёт работать в постоянном нагруженном режиме, даёт отдохнуть при минимальных нагрузках, одни плюсы и маленький минус, что сложная система, но надёжная зато.

как лично моё  мнение,так лучше взять двигатель с 50 процентным запасом, а контактора с 3 х кратным, и хай они хлопают и дёргают,всё равно,проживут очень долго.  Но опять же ,если производитель лифта ну или крана предусмотрел частотник-так тому и быть,нравится нам или нет
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: shmakich от 02.08.2014, 10:59:41

как лично моё  мнение,так лучше взять двигатель с 50 процентным запасом, а контактора с 3 х кратным, и хай они хлопают и дёргают,всё равно,проживут очень долго.  Но опять же ,если производитель лифта ну или крана предусмотрел частотник-так тому и быть,нравится нам или нет
[/quote]
В лифтах и кранах может и так, у нас на насосном оборудовании с помощью частотника получается зависимость от давления. Скорость двигателя влияет и на давление в том числе, а давление зависит от нескольких факторов, даже от погоды. Опять же клапана, арматура - всё работает лучше, оборотами двигатель держит постоянное нужное давление, если поставить просто мощный движок, то ему будет всё равно что заломать, хоть насос, хоть компрессор, хоть клапан , хоть самого себя)))
Конечно же я за то, чтобы все работало по своему предназначению, улучшения не всегда делают механизм лучше иногда наиборот происходит, если улучшайзер не нужен в этом месте, то в лучшем случае он приведёт к удорожанию оборудования, в худшем к удорожанию обслуживания или аварии.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: danilll от 02.08.2014, 12:36:31
а не легче от выхода насоса сделать обратную трубу ко входу,и задвижкой на этой трубе регулировать давление?
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 03.08.2014, 13:19:03
да а на кой это в лифтах например-у механизма то инерция есть,моментально не разгоняется и не останавливается, да и у лифтов моторы 2 х скоростные есть(насколько знаю) ,когда пора останавливается уже скоро,пониженные обороты включаются. ну а у мощьных кранов передаточное чимсло огромное ,и соответственно,скорост подъёма минимальная,тоже не особо  дёргают.

хоть 2-ух, хоть 7ми- скоростные, пусковой ток он и есть пусковой 7-10 кртный от номинала, А с частотником Пусковой = номиналу - есть разница?
Торможение либо колодками, либо на тормозные сопротивление.... А далее выбор кошельком на покупку и на эксплуатацию...
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: danilll от 03.08.2014, 18:54:04
ну 10 кратный,ну и что? двигатель расчитан на такой ток,проводники тоже ,какое нам дело до того тока?
а торможение зачем? разве в лифтах не червячный редуктор применяется?
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Electrik-M от 05.08.2014, 01:17:55
Доброго времени.Почти по теме,мне все в щитовой поменяли на Хундаи,и пускатели,контакторы и автоматы,расхваливали сильно,а я вот отзывов найти не могу ,да и в магазинах их продукция не встречалась.На устройстве плавного пуска сетевого насоса\75 квт\ после запуска котлов и поднятия температуры в помещении до45-пишет эрорр и не включется,может кто встречался с этой компанией\не автомобили\ поделитесь,спасибо.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: danilll от 07.08.2014, 01:20:08
Доброго времени.Почти по теме,мне все в щитовой поменяли на Хундаи,и пускатели,контакторы и автоматы,расхваливали сильно,а я вот отзывов найти не могу ,да и в магазинах их продукция не встречалась.На устройстве плавного пуска сетевого насоса\75 квт\ после запуска котлов и поднятия температуры в помещении до45-пишет эрорр и не включется,может кто встречался с этой компанией\не автомобили\ поделитесь,спасибо.

С компанией не встречался ни с автомобилями,ни с электроапаратами, но скажу точно,что устройство не включается из за слишком высокой температуры(срабатывает его защита),дабы не сжечь свои тиристоры,или что там стоит. (вы паспорт то хоть читали на все электроапараты?)

Правильный выход-организоать охлаждение щита с электрооборудованием. И больше не пихать незнакомые электроапараты ,без учёта условий работы ,и возможностей оных апаратов.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Electrik-M от 07.08.2014, 23:30:28
...и кто это  у электрика спрашивает,а какие вы хотите,может Легранды....а мануалки\слово паспорта или инструкции по эк-ции не употребляется\передадим потом,после подписания,их характеристики уже согласованны с кем надо...ну а вентилятор с обратной стороны шкафов,это наши нанотехнологии...обещают даже мобильный кондиционер,и наверное дадут,но вопрос был не об этом...спасибо.
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Aлександр от 08.08.2014, 00:29:09
...и кто это  у электрика спрашивает,а какие вы хотите,может Легранды...
у кого есть желание работать с минимумом отказов, и получать прибыль без простоев - спрашивают, но часто вмешиваются баранообразные снабженцы и им впихивают всякую дрянь
Название: Re: Не устраивают пускатели ПМЛ - чем заменить?
Отправлено: Electrik-M от 08.08.2014, 21:01:12
..совершенно в десятку,у вас тоже были похожие ситуации,но я о Хундаях...никто не сталкивался?????