Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: andrey62 от 17.01.2016, 22:44:53

Название: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: andrey62 от 17.01.2016, 22:44:53
вопрос может не о чём Имеется 140v в розетке вместо 220v Имееться нагрузка 1-2 Квт  Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: electro от 17.01.2016, 23:10:06
Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся

сумма будет отличаться если стоимость киловатт*час будет разной, т.е. тариф
а так разницы нет, какое напряжение в сети

(http://www.apres.kz/cms/uploads/images/dsf.jpg)
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: Topmo3 от 17.01.2016, 23:19:07
вопрос может не о чём Имеется 140v в розетке вместо 220v Имееться нагрузка 1-2 Квт  Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся
Мда уж ... чему же Вы училились в школе?
Если брать, для примера, 2КВт - это при 220В ... при 140В, будет  около 0,81КВт.
На тариф умножайте сами.  ;D
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: dcent25 от 18.01.2016, 01:32:37
вопрос может не о чём Имеется 140v в розетке вместо 220v Имееться нагрузка 1-2 Квт  Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся

Электро прав,за кВт час Вы заплатите по тому тарифу что у вас по договору.

Мда уж ... чему же Вы учились в школе?
Если брать, для примера, 2КВт - это при 220В ... при 140В, будет  около 0,81КВт.
На тариф умножайте сами.  ;D
Все зависит от характера нагрузки.
При 140 вольтах,холодильник ,мощностью 180  Вт,возьмет теже 180Вт(если конечно включится).К телевизору и компу,это тоже относится.За счет увеличения собственного тока потребления.


Водонагреватель 2кВт для ,разового нагрева воды ,возьмет туже мощность ,что и при нагреве ,при напряжении 220В,только времени затратит больше .  Поэтому если взять ,что вода в среднем греется 1,5часа ,при 220В ,то при 140В  , где то около 2х часов   .                         
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: electro от 18.01.2016, 07:53:31
тут как я понял, появилось два мнения
одно дело когда стандарт напряжения 140 вольт и к нему подключена нагрузка предназначенная для этого напряжения
другое дело, когда напряжение в сети 140 вольт, а к нему подключена нагрузка с номинальным напряжением 220 вольт
то во втором варианте при 140 вольтах, расход по деньгам будет меньше за то же время, что при напряжении 220 вольт, но и результат будет не полным
например чайник чтобы нагреть воду до 100 градусов, при 140 вольтах, потребуется больше времени, соответственно и стоимость будет одинаковой

закон сохранения энергии, слегка только наоборот

(http://dok.opredelim.com/pars_docs/refs/70/69851/img13.jpg)
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: dcent25 от 18.01.2016, 12:05:47
В случае с холодилником , компами и телевизорами,количество портребленной мощности,за час,останется,постоянной!      Так как увеличится их ток по требления.
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: Topmo3 от 18.01.2016, 12:24:57
тут как я понял, появилось два мнения
При чем тут мнения? Даны цифры - надо вычислить и дать ответ ... у правильно решенной задачи и ответ должен быть один.
А данные: время - 1час,  мощность - 2КВт, напряжение - 140В и 220В.

Задача решается "неэлектриком"  простейшим математическим соотношением/рассуждением ...
"если при 220В -- 2КВт, то при 140В -- х" ... х = 140В*2КВт / 220В = 1,27КВт ... остается, вычесть из 2КВт - 1,27КВт ... и умножить на тариф ...

Электрик знает, что при одном и том же сопротивлении ток (а значит и мощность) будет разной, при разных напругах, и поэтому "пойдет иным путём" ... и мы тоже ...
Из мощности и напруги находим сопротивление (R=U*U/P= 220*220 / 2000 = 24,2) ... используя эту же, преобразованную, формулу, находим мощность при 140В (P=U*U/R= 140*140 / 24,2 = 0,81КВт)
Остаются те же действа, для определения, на сколько отличаться будет сумма ... (2КВТ - 0,81КВт)* тариф.
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: dcent25 от 18.01.2016, 16:31:07
Импульсные блоки питания компов и телевизоров ,при понижении сетевого напяжения берут мощность с сети одинаковую ,за один час.Увеличивая ток потребления.Для электродвигателя компрессора холодильника ,понижение напряжения тоже влечет ,за собой увеличение потребляемого тока.                      Выше сказанные положения ,годятся только для активных нагрузок  (при переменной токе) .
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: aspid_das от 18.01.2016, 17:01:28
Для электродвигателя компрессора холодильника ,понижение напряжения тоже влечет ,за собой увеличение потребляемого тока

Почему? Разве с уменьшением напряжения не уменьшится магнитный поток на обмотках и не уменьшится ток?
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: виталя от 19.01.2016, 00:43:47
Вопрос действительно ни о чём.При 140 вольтах у вас только лампочки накаливания будут напоминать вам,что напряжение присутствует.Вам бы подумать ни о том,сколько вы заплатите,а о том,куда остальные 80 вольт подевались и ставить на уши электроснабжающую контору за некачественную электроэнергию.
Название: Re: сколько денег \"намотает\" при разном напряжении в сети
Отправлено: danilll от 19.01.2016, 01:33:58
Цитировать
.При 140 вольтах у вас только лампочки накаливания будут напоминать вам,что напряжение присутствует

а компы и всё прочее с импульсными бп и не заметит,что что-то не так. А вот холодильники не включатся

Сообщения объединены: 19.01.2016, 01:37:55
Цитировать
например чайник чтобы нагреть воду до 100 градусов, при 140 вольтах, потребуется больше времени, соответственно и стоимость будет одинаковой
а вот и фигушки. Чайник,а особенно со стальным корпусом,при напряжении меньше положенного, на закипячивание 1 литра воды, больше электроэнергии израсходует,чем с номинальным напряжением
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: dcent25 от 19.01.2016, 02:19:37
Почему? Разве с уменьшением напряжения не уменьшится магнитный поток на обмотках и не уменьшится ток?
...А вот холодильники не включатся...
При пониженном напряжении сети уменьшается намагничивающий ток двигателя (ток холостого хода), снижается частота вращения ротора, увеличивается скольжение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F), растет роторный ток.
При пуске двигателя под нагрузкой резко уменьшаются пусковой и максимальный моменты и двигатель может не развернуться. Величина статорного тока при значительных нагрузках двигателя обыкновенно увеличивается, что ведет к перегреву обмоток статора и ротора. При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: aspid_das от 19.01.2016, 02:24:04
При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.

Да это все понятно, снижается кпд, но он же не начинает потреблять ток, больший чем в нормальном режиме?
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: dcent25 от 19.01.2016, 02:37:08
Да это все понятно, снижается кпд, но он же не начинает потреблять ток, больший чем в нормальном режиме?
Самое главное что увеличивается ток!
При 140В и повышенном токе .Мощность потребления может вырасти , выше 180Вт (номинальная мощность дв. холодильника) ,в отрезок времени (1час).
Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях(1час) ,так тут ответ один -согласно установленных тарифов. Вот потребление электро приемников при пониженных напряжениях ,-может быть большим ,меньшим ,или равным номинальной мощности этих  приемников.Тут вопрос надо рассматривать в разрезе мощности(при переменном напряжении) ,а не тока , сопротивления (активного)и напряжения отдельно.
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: sergey_sav® от 19.01.2016, 03:05:54
Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях ...
Не в стоимости электроэнергии, а в затратах за одинаковое время.
Цитировать
Вопрос сколько я заплачу за 1час
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: dcent25 от 19.01.2016, 03:14:47
Не в стоимости электроэнергии, а в затратах за одинаковое время.
Цитировать
Вопрос сколько я заплачу за 1час
Счетчик  ведет учет , в кВт*час
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: sergey_sav® от 19.01.2016, 03:45:06
И? Что с того, в чём счётчик считает.
Вопрос не в тарифе за кВт (это о фразе:"Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях..."), а сколько тех самых кВт накрутит счётчик за час при разных напряжениях.
Зависимость этого значения от характера нагрузки для автора вопроса, вероятно, не знакома...  ;)
Теперь предмет спора исчерпан?  ;)
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: aspid_das от 19.01.2016, 07:34:55
Самое главное что увеличивается ток!

ИМХО. Не настаиваю. Ток уменьшится на столько же, на сколько уменьшилось напряжение. С чего бы ему расти?
А вот процентное соотношение магнитный поток - тепловые потери изменится в сторону увеличения тепловых
потерь, т.е. упадет кпд. Но за единицу времени он не будет потреблять больше
Название: Re: сколько денег \"намотает\" при разном напряжении в сети
Отправлено: danilll от 19.01.2016, 14:47:22
Почему? Разве с уменьшением напряжения не уменьшится магнитный поток на обмотках и не уменьшится ток?
...А вот холодильники не включатся...
При пониженном напряжении сети уменьшается намагничивающий ток двигателя (ток холостого хода), снижается частота вращения ротора, увеличивается скольжение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F), растет роторный ток.
При пуске двигателя под нагрузкой резко уменьшаются пусковой и максимальный моменты и двигатель может не развернуться. Величина статорного тока при значительных нагрузках двигателя обыкновенно увеличивается, что ведет к перегреву обмоток статора и ротора. При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.
ток то будет оч большой,и двигатель не разгонится,а потому,погудит мотор 5 секунд,да и вырубится терморасцепитель,и включится он через минут 30-40,ещё 5 секунд гудения,и опять аут на 30-40 минут,но в итоге,холодильник так и не включится

Сообщения объединены: 19.01.2016, 14:49:01
При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.

Да это все понятно, снижается кпд, но он же не начинает потреблять ток, больший чем в нормальном режиме?
ток то упадёт, но нас то за потреблённую энергию спрашивают
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: dcent25 от 19.01.2016, 23:09:19
И? Что с того, в чём счётчик считает.
Вопрос не в тарифе за кВт (это о фразе:"Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях..."), а сколько тех самых кВт накрутит счётчик за час при разных напряжениях.
Зависимость этого значения от характера нагрузки для автора вопроса, вероятно, не знакома...  ;)
Теперь предмет спора исчерпан?  ;)

Вы совершенно правы !
Вопрос исчерпан.

ИМХО. Не настаиваю. Ток уменьшится на столько же, на сколько уменьшилось напряжение. С чего бы ему расти?
А вот процентное соотношение магнитный поток - тепловые потери изменится в сторону увеличения тепловых
потерь, т.е. упадет кпд. Но за единицу времени он не будет потреблять больше

Уже об этом писал...
... Все зависит от характера нагрузки.
При 140 вольтах,холодильник ,мощностью 180  Вт,возьмет теже 180Вт(если конечно включится).К телевизору и компу,это тоже относится.За счет увеличения собственного тока потребления...




...ток то упадёт, но нас то за потреблённую энергию спрашивают

   Внимание !
   А теперь вопрос!

... Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и
                                                за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся

В постах выше уже все расписано ,и про характер нагрузки , мощность(энергию) потребленную за 1час, при разных напряжениях.......


P/S
Потери и КПД асинхронного двигателя  (http://www.e-ope.ee/_download/euni_repository/file/3708/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B.rar/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%9A%D0%9F%D0%94%20%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F.pdf)

Влияние качества электроэнергии на работу электроприемников (http://www.ruselt.ru/information/vliyanie-kachestva-elektroenergii-na-rabotu-elektropriemnikov/)
Название: Re: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети
Отправлено: sylfaen от 29.01.2016, 02:57:24
Уважаемые коллеги, есть еще один нюанс. Индукционный счетчик при 140В может вообще остановиться, а электронные - зависит от марки счетчика - могут считать точно, могут с ошибкой. Так что возможен вариант, когда потребитель и ничего не заплатит.