Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: electro от 03.05.2012, 22:52:44

Название: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 03.05.2012, 22:52:44
придумываем вопросы на конкретную тему
О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию

я же в свою очередь постараюсь, опросить высококвалифицированных электриков и сделать аудиозапись разговора
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Вованыч от 03.05.2012, 23:23:22
В начале 90-х был бригадиром на вновь образованном электромонтажном участке,как раз шел набор новых кадров.Главным тестом для новичков предлагал нарисовать схему подключения пускателя на напряжения  катушек 380 и 220 В.Поверьте,был шокирован -электрики 4-х ,5-х разрядов на 40-50% не могли сделать этого по памяти.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 03.05.2012, 23:39:52
В начале 90-х был бригадиром на вновь образованном электромонтажном участке,как раз шел набор новых кадров.Главным тестом для новичков предлагал нарисовать схему подключения пускателя на напряжения  катушек 380 и 220 В.Поверьте,был шокирован -электрики 4-х ,5-х разрядов на 40-50% не могли сделать этого по памяти.
это не подойдет
необходимо создать такие вопросы которые можно задать и получить ответ по телефону
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: xyhta1703 от 03.05.2012, 23:47:17
По телефону это сложней. Но мы используем с директором хитрость маленькую. Нужно схему шумового светильника в темное время суток разработать на 12 светильников ДРЛ. Оказывается для многих это сложно. НЕ ПИШИТЕ В ТЕМЕ ПОЖАЛУСТА.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 03.05.2012, 23:49:42
В начале 90-х был бригадиром на вновь образованном электромонтажном участке,как раз шел набор новых кадров.Главным тестом для новичков предлагал нарисовать схему подключения пускателя на напряжения  катушек 380 и 220 В.Поверьте,был шокирован -электрики 4-х ,5-х разрядов на 40-50% не могли сделать этого по памяти.

Ситуация 1 в 1. А сейчас еще хуже. В связи с упадком промышленного производства молодым специалистам просто негде практиковаться и не у кого набираться опыта.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 04.05.2012, 00:47:24
1) Почему в 3 х фазной сети 3х380 присутствуют 4 провода,зачем один лишний? И можно ли при монтаже сэкономить,не проведя его(хочу подключить к сети пару двигателей,ламп и ТЕНов на 220 вольт)?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 04.05.2012, 00:50:56
2) можете соединить медный с аллюминиевым проводом? Если да,то как?
3)Хочу сделать проводку по дому аллюминиевым проводом 1,5 кв мм,и поставить на вводе автомат на 63 ампера. Сделаете?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 04.05.2012, 00:55:41
4) есть сеть 3х380, и электродвигатель здоровенный с 6 выводами. Сможете его подключить? Сколько вариантов подключения есть?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 04.05.2012, 01:33:41
5) сгорела лампа ДРЛ-250,померял сопротивление дросселя тестером за 200 руб-около 1 ом,тоесть,почти КЗ,значит,дроссель закоротил,и сжёг лампу? Поменяете его?
6)хочу померить сопротивление изоляции проводки тем же тестером. Поможете?
7)купил лампу накаливания 75 вт,мерял сопротивление 46 Ом. 220/46=4,78 А. 220*4,78=1051 Вт. Так выходит,лампочка на самом деле киловатт??? Вот куда энергия девается!!!
8)на бесперебойнике для компа написано-600 Вт,900 В*А. Что за чущь?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 04.05.2012, 02:25:48
9) Я купил сварочный выпрямитель ВД_501(у2) трёхфазный. А в сети у нас оч сильные перекосы фаз бывают. А сделаете мне такую штуку,чтоб выпрямитель через неё включить,и он никогда не сгорел???
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 04.05.2012, 02:32:14
вопросы СУПЕР, некоторые возьмем на вооружение

з.ы.
требуется еще
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: haramamburu от 04.05.2012, 03:33:58
Боюсь после таких вопросов - сам электрик отошьет Вопрошающего  ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 04.05.2012, 13:58:16
ещё есть куча вопросов,но из спец.отрасли.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey67 от 04.05.2012, 18:29:23
... Нужно схему шумового светильника в темное время суток разработать на 12 светильников ДРЛ. Оказывается для многих это сложно. НЕ ПИШИТЕ В ТЕМЕ ПОЖАЛУСТА.
Вот ещё бы понять, что бы это значило? М.б. зашифровано?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 04.05.2012, 20:39:19
ФШВ-1 вам в помощь
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 08.05.2012, 01:06:50
Ещё вопросы

1) (по сути,повторение ранее заданного) купил трансформатор сварочный(ТДМ-305 например),как только подключаю к сети,сразу выбивает защиту. Померял сопротивление первичной обмотки(тем самым тестером)- около 1,2 ома. 380/1.2=316 ампер. Ни х.. себе! Так выходит ,он закоротил? Почините?

2)у меня в доме 2 х проводная однофазная сеть на 220 вольт. Стоят 2 автоматические пробки. Всё время дохнут,и я задолбался их менять. Можете их заменить на 1 автомат на фазе,а на ноль  поставить перемычку?(шоб лишние 45 рублей не тратить на 2 автомат) ?

3) Нужно соединить провод СИП 4 2х16 с голым проводом 95 кв мм. Сделаете? каким образом?

4) Чем отличается УЗО от обычного автомата,и что надо (необходимо ) ставить на ввод в частный дом? А в квартиру? (а то и там и там хочу проводку поменять)

5) Есть самодельное заземление,но  ме кажется,что оно фиговое. Можете его проверить? А каким прибором?(вот тот самый тестер подойдёт?)

Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 08.05.2012, 01:28:05
1) ну у ТДМ305 потребляемый ток 40А...в доме лучше такое не включать..ну если конечно соседей не жалко то можно. А тестером мерить бесполезно, ибо там чисто индуктивное сопротивление переменному току..а тестер с его алкалиновой батарейкой источник постоянного

2) Можно..Если сельский электрик 8(восемь) раз мамой поклянется, что никогда не переставит местами провода на столбе
3) ХЗ..по столбам не лазил, самонесущий провод не цеплял..но если подумать сжимы У8хх не помню какие должны помочь
4) УЗО работает только на ток утечки, на рабочий не реагирует, ну разве что если превысится номинал, но тогда скорее будет много дыма и ручеек пластика. а ставить хоть в квартиру хоть куда лучше дифавтомат, ну или связку УЗО+Автомат. Также и на розетки. На ввод обычно ток утечки 300мА на группы 30мА..Есть еще на 10мА но куда их ставят сам до сих пор не понял..
5) Проверить то могу, прибором Ф4103, но вам придется его сначала мне купить, только вот результаты потом никуда не применишь, ну разве что для самоуспокоения :)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: haramamburu от 08.05.2012, 01:32:50
Тут впору спросить "вопрошающих" - а электромонтажник (а именно он должен проложить новую проводку) должен знать про  ТДМ и подобное?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 08.05.2012, 01:35:56
Тут впору спросить "вопрошающих" - а электромонтажник (а именно он должен проложить новую проводку) должен знать про  ТДМ и подобное?
А ему гугл забанили за неуплату или за отмотку счётчика?
Ни один электрик не должнен знать параметры всех приборов,но в интернете то можно посмотреть
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: haramamburu от 08.05.2012, 01:39:38
Это не ответ...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 08.05.2012, 01:41:09
Самый первый вопрос который задает наш главный энергетик вновь прибывшим "Порядок переключения ввода на резерв при неисправности питающего фидера"
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 09.05.2012, 11:35:09
Чтобы сделать  выводы (очень предварительные) о квалификации можно и не задавать вопросов. Надо внимательно присмотреться к инструменту и к тому как специалист им пользуется. Обычно спец работающий часто и помногу предпочитает качественный инструмент и благоговеет над ним. По крайней мере не должно быть оплавов от коротышей на отвертках и пр.
Забивание гвоздей пассатижами тоже скажет не в его пользу. Обращение к хозяину нет ли у него крестовой отверточки (варианты) странно, у спеца должно быть все под рукой. Много суеты - тоже недостаток опыта.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Серый от 09.05.2012, 12:24:44
Думаю, если и задавать вопросы, то их не должно быть больше одного-двух. Иначе это превратится в экзамен и любой человек обидится, приняв это за недоверие.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 09.05.2012, 21:29:15
Чтобы сделать  выводы (очень предварительные) о квалификации можно и не задавать вопросов. Надо внимательно присмотреться к инструменту и к тому как специалист им пользуется. Обычно спец работающий часто и помногу предпочитает качественный инструмент и благоговеет над ним. По крайней мере не должно быть оплавов от коротышей на отвертках и пр.
Забивание гвоздей пассатижами тоже скажет не в его пользу. Обращение к хозяину нет ли у него крестовой отверточки (варианты) странно, у спеца должно быть все под рукой. Много суеты - тоже недостаток опыта.
это да,но теперь расскажите,как посмотреть инструменты электрика через телефон???
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 09.05.2012, 21:35:43
ещё вопросы
1) мой дом подключён к линии проводом СИП 4 2х16(гост),внутри счётчик меркурий-201 на 60 ампер максимум. Но у меня стоят старые пробки на 6 ампер. Можете поставить автомат на 32 ампера? (а то мне надо летом варенье с вишен варить,а 52 электропечки враз такие пробки выбивают.(печки буду подключать прямо к автоматам)

2) сделаете мне заземление по всем правилам? Сколько стоит? и как долго работать? И что нужно?

3) хочу поставить в кухню люминисцентную лампу на 40 вт. С каким пра лучше? с эпра,или с дросселем,стартёром? Какие вы обычно ставите?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 09.05.2012, 21:42:30
это да,но теперь расскажите,как посмотреть инструменты электрика через телефон???

На счет телефона все Серый сказал. Если бы мне позвонили я бы не стал сдавать этот экзамен и не потому что не могу. А вы? Человек может половины не знать, но тот минимум за который берется делать блестяще. А может все знать, а делать похабно. Просто лентяй или раздолбай.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Arni от 09.05.2012, 22:45:34
Натуральный вопрос ,из жизни: К асинхронному двигателю идёт 3 провода.
Вопрос "электрика" : один-"+", один-"-", а третий провод зачем?

Нормальных электриков очень сложно заманить на минималку в ЖКХ ,а такие и даром не нужны.
Можно этот вопрос задать и по телефону, но думаю ,что слишком жёстко, пошлют.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Electrik-M от 09.05.2012, 22:55:27
ну я бы отвечал на такие вопросы ,думая,что ребята разыгрывают,и мог наплести еще больших нелепостейюю
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Arni от 09.05.2012, 23:16:34
ну я бы отвечал на такие вопросы ,думая,что ребята разыгрывают,и мог наплести еще больших нелепостейюю
Зря! Я бы воспринял всё серьёзно.
Я знал "электрика" ,у которого словарный запас меньше,чем у Эллочки-людоедки из 12-ти стульев.
1.  Проводки
2.  Рубильнички ( Любой коммутирующий аппарат.)
3.  Тыры-пыры ( Все остальные слова)
Человек не знает,что такое 1/10 часть числа. Интересно, о каких расчётах его смог бы расспрашивать danilll
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 09.05.2012, 23:21:11
Arni  а по каким признакам вы признали в нем электрика? я так думаю, что электрик это тот кто как минимум на 2 группу аттестован компетентной комиссией. 
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 09.05.2012, 23:38:21
Цитировать
Человек может половины не знать, но тот минимум за который берется делать блестяще.
Извините,всё ,что я написал-из общих знаний электриков,т е должен знать каждый.  Вопросы из нашей отрасли я не стал писать.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Серый от 10.05.2012, 00:32:43
Цитировать
К асинхронному двигателю идёт 3 провода.
Вопрос "электрика" : один-"+", один-"-", а третий провод зачем?
Третий - равно!   ;D
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 10.05.2012, 03:46:12
Нет, по третьему идет косинус фи, косинусом вперед
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Arni от 10.05.2012, 13:36:30
Arni  а по каким признакам вы признали в нем электрика? я так думаю, что электрик это тот кто как минимум на 2 группу аттестован компетентной комиссией.
Диплом об окончании СПТУ. Правда со 2 гр. допуска. Стаж работы -3 года.
И мы с ним вдвоём проработали год. Парень он вообще то не плохой. Вся грязная , тяжёлая, верхолазная работа- вся была его. А это, согласитесь,  не мало.
Но зато,однажды,на водонапорной башне, он выдал: " Сначала меряем линейное напряжение", потом " Промеряем фазное ". Я чуть было не упал.  Всё говорили, что он не обучаем. А научить можно и обезьяну,было бы терпение.
Намного сложнее с теми кто знает, но которым всё ниже пояса. Утраивался один. Отправил его на ВНБ повесить готовый щит управления насосом. Вернулся он очень уж быстро. На следующий день сгорел там пускатель. Поехал посмотреть сам. Такого не забыть никогда. На силовых проводах , даже не скутка, загнуты крючки и висят слегка разведённые заголённые провода ( при 25 А).
 Уволили его. Пожал плечами и ушёл. С тех пор уже всю его "работу",где он чудил, переделал.
А он халтурит по квартирной проводке. Люди хвалятся уж очень быстро и дёшево он делает.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 11.05.2012, 14:51:50
В начале 90-х был бригадиром на вновь образованном электромонтажном участке,как раз шел набор новых кадров.Главным тестом для новичков предлагал нарисовать схему подключения пускателя на напряжения  катушек 380 и 220 В.Поверьте,был шокирован -электрики 4-х ,5-х разрядов на 40-50% не могли сделать этого по памяти.
Ага. А мне как-то на этот вопрос новичок с 4 разрядом из училища начал рисовать пускатель в перспективе. Его сразу прозвали Айвазовским. Ну, а через пару недель он убежал.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 11.05.2012, 17:41:49
пусть к нам в строгановку приходит, нам художники нужны
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 11.05.2012, 20:45:49
Ага. А мне как-то на этот вопрос новичок с 4 разрядом из училища начал рисовать пускатель в перспективе. Его сразу прозвали Айвазовским. Ну, а через пару недель он убежал.

Заклевали пацанчика? И как ему специалистом становиться? Нет чтоб поправить, научить...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 12.05.2012, 02:06:21
В начале 90-х был бригадиром на вновь образованном электромонтажном участке,как раз шел набор новых кадров.Главным тестом для новичков предлагал нарисовать схему подключения пускателя на напряжения  катушек 380 и 220 В.Поверьте,был шокирован -электрики 4-х ,5-х разрядов на 40-50% не могли сделать этого по памяти.
Ага. А мне как-то на этот вопрос новичок с 4 разрядом из училища начал рисовать пускатель в перспективе. Его сразу прозвали Айвазовским. Ну, а через пару недель он убежал.
так надо ж говорить ,какую схему от него хотите?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 13.05.2012, 18:38:53
В начале 90-х был бригадиром на вновь образованном электромонтажном участке,как раз шел набор новых кадров.Главным тестом для новичков предлагал нарисовать схему подключения пускателя на напряжения  катушек 380 и 220 В.Поверьте,был шокирован -электрики 4-х ,5-х разрядов на 40-50% не могли сделать этого по памяти.
Ага. А мне как-то на этот вопрос новичок с 4 разрядом из училища начал рисовать пускатель в перспективе. Его сразу прозвали Айвазовским. Ну, а через пару недель он убежал.
так надо ж говорить ,какую схему от него хотите?
Человеку с 4 училищным разрядом и претензией на 5? Ну, спасибо за такой совет. А клевать его никто и не думал. Вот если описать все его "подвиги" за время работы... :)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 13.05.2012, 19:20:26
а у меня наоборот..вроде и третий разряд..но...претензия на 5-6
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 13.05.2012, 21:23:44
а у меня наоборот..вроде и третий разряд..но...претензия на 5-6
И в чём же "оборот"?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 13.05.2012, 23:01:13
а оборот наступает если посмотреть в нашем отделе кадров сколько оклад у 3 разряда и у 5-6...одинаково абсолютно
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Серый от 14.05.2012, 10:01:12
Это еще по-божески. У нас электромонтер 6 разряда имеет оклад выше, чем инженер 2 категории.   :D  Сцуко, поубивал бы.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: drug от 14.05.2012, 10:42:51
Это еще по-божески. У нас электромонтер 6 разряда имеет оклад выше, чем инженер 2 категории....   :D 

   Похоже, у Вас применяется Советская система ценностей при назначении зарплаты.
   Помнится, один из актеров-юмористов (может быть А. Райкин) расказывал юмореску, примерно с таким смыслом: "Раньше приходил на работу устраиваться выпускник техникума, требовал зарплату инженера, иначе отказывался работать.  Теперь после ВУЗа приходит выпускник, требует зарплату рабочего, иначе отказывается работать инженером".
   Напоминаю, что это было при Советской власти и тогдашнем ведении хозяйства, когда стандартная з/п инженера была 125 руб..
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 14.05.2012, 16:05:25
Это еще по-божески. У нас электромонтер 6 разряда имеет оклад выше, чем инженер 2 категории.   :D  Сцуко, поубивал бы.

Зачем же так сурово? Надеваем спецовочку и вперед - зарабатывать большие и легкие деньги.
Если у нас все и везде поголовно будут ИТР, простой сантехник будет цениться выше, ибо утонем в говне
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 14.05.2012, 17:34:21
а оборот наступает если посмотреть в нашем отделе кадров сколько оклад у 3 разряда и у 5-6...одинаково абсолютно
И где логика про "оборот"? Я пишу, что человек малознающий, но имеющий 4 разряд, требует себе 5, Вы ( про Ваши знания и опыт молчу - просто ничего не знаю ) тоже с 3 разряда требуете 5-6, а где же "наоборот"? По-моему, так одно и тоже направление? Или нет? :)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 14.05.2012, 21:37:08
я как раз у них не требую ничего :), по навыкам претендую на 5-6 но учитывая что ставка в нашем ОК у 5 разряда 5010 рублей, против моих третьеразрядных 5006 р...сооответвенно нах оно надо
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Electrik-M от 14.05.2012, 23:02:15
я как раз у них не требую ничего :), по навыкам претендую на 5-6 но учитывая что ставка в нашем ОК у 5 разряда 5010 рублей, против моих третьеразрядных 5006 р...сооответвенно нах оно надо
                                                                                                                                                                                                                            как же- надо расти над собой... у нас вообще нет разрядов и группа 4 свыше 1000в не дает никакой прибавки...посему -лозунг-мы должны работать больше,что бы ОНИ жили лучще тоже хе-тся..
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: xyhta1703 от 14.05.2012, 23:19:10
У меня на работе вобще дела нет до разряда на свой 4-й учился и здавал за свой счет. Но зато никому не должен и если вдруг попаду на тарифную сетку то свой разряд подтвердить могу.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 14.05.2012, 23:55:22
Цитировать
Я пишу, что человек малознающий, но имеющий 4 разряд
Почему считаете,что малограмотный?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 15.05.2012, 14:11:09
Цитировать
Я пишу, что человек малознающий, но имеющий 4 разряд
Почему считаете,что малограмотный?
Вопрос из серии "не убью так напугаю"? По-моему , я по-русски написал, что был у него бригадиром. Еще что-то надо рассказать?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: anfly от 09.06.2012, 21:20:48
Цитировать
Нужно схему шумового светильника в темное время суток разработать на 12 светильников ДРЛ.
меня заинтересовал этот бред  :D
Это вы про акустическое реле??
Все остальные вопросы не интересные.
На большинство можно ответить - В принципе это возможно,
но есть нюансы, которые я озвучу, когда посмотрю
на предлагаемую работу, собственными глазами.
Всем привет!
 :)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 09.06.2012, 23:19:12
9) Я купил сварочный выпрямитель ВД_501(у2) трёхфазный. А в сети у нас оч сильные перекосы фаз бывают. А сделаете мне такую штуку,чтоб выпрямитель через неё включить,и он никогда не сгорел???
это большей степенью вопрос не для телефона, понты для работодателя...
есть реальные вопросы из электротехники - чем отличается закон ома, от первого закона кирхгофа, что такое плотность тока, почему сечение кабеля измеряют в квадратах а не в миллиметрах, какой вид тока у инверторного сварочного аппарата, какой на выходе выпрямителя....
Это если говорить о квалификации, а если говорить про приобретенные навыки (поиск неисправности по принципу - у нас на работе была похожая неисправность сделали так-то, до сих пор работает), это не квалификация, это мастер метода тыка...
Мастер эл. монтажников 5 гр. допуска... удивляется почему в щите ЩО стоит УЗО 35А в розеточной цепи, а на вводе этого ящика 25А. Я ему пояснил, но он не понял... Почему так? а как же селективность?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 10.06.2012, 00:01:37
Цитировать
чем отличается закон ома, от первого закона кирхгофа, что такое плотность тока, почему сечение кабеля измеряют в квадратах а не в миллиметрах, какой вид тока у инверторного сварочного аппарата, какой на выходе выпрямителя....
Это кого по таким вопросам собрались оценивать?...
ГИПа, ведущего инженера, МНС, электромонтажника, электрика, разнорабочего из дальнего и ближнего зарубежья?...(нужное подчеркнуть)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 10.06.2012, 00:25:09

Мастер эл. монтажников 5 гр. допуска... удивляется почему в щите ЩО стоит УЗО 35А в розеточной цепи, а на вводе этого ящика 25А. Я ему пояснил, но он не понял... Почему так? а как же селективность?

Да УЗО то впринципе пофигу, оно на ток утечки срабатывает :) у меня вот в одно месте вообще при 16А автомате стоит УЗО63А\30мА, на освещение двора, и то это УЗО там выполняет скорее роль коммутационного аппарата :) просто ток большой на группе, выключатели не выдерживают долго, а пускач смысла не имеет ставить
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 10.06.2012, 13:48:03
Цитировать
чем отличается закон ома, от первого закона кирхгофа
это электрик должен знать
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 10.06.2012, 13:55:10
Цитировать
какой вид тока у инверторного сварочного аппарата, какой на выходе выпрямителя....
это электрик знать не обязан. Род тока-несинусоидальный,если хотите увидеть график,это нужен осциллограф с шунтом.
А  коль полезли в тёмный лес-вот несколько вопросов вам.
а инвертор и выпрямитель для какого метода сварки? а какой фирмы? а к скольким фазам подключаются? и контролный вопрос-какой тип источника сварочного тока для ручной дуговой сварки имеет самые лучшие сварочно-технические свойства?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Серый от 10.06.2012, 14:07:41
Цитировать
чем отличается закон ома, от первого закона кирхгофа
это электрик должен знать
А как их вообще можно сравнивать? По-моему, эти два закона отличаются почти всем.  :D
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 10.06.2012, 14:17:38
да никак не сравнивать,первый об одних свойствах,второй-о совсем других.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 10.06.2012, 14:23:35
Закон ома-I=U/R
1 закон Кирхгоффа- алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком):,тоесть,сколько ампер втекает,столлько и вытекает,и это следствие из закона сохранения заряда.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey67 от 10.06.2012, 14:27:22
... почему сечение кабеля измеряют в квадратах а не в миллиметрах...
Потому, что в миллиметрах измеряют диаметр (и др. линейные размеры), а сечение вообще, а не только кабеля, измеряют в единицах площади. Этот вопрос к квалификации электрика имеет слабое отношение, скорее проверка - учился ли он в школе.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: haramamburu от 10.06.2012, 14:32:11
З-н Ома, как и 2 закона (сто пудов не знали) Киргоффа .... взаимосвязаны ... т.е. из одного вытекает другое - посему сравнение бессмысленно!!!

А хотите... я еще и про третий закон Архимеда расскажу ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 10.06.2012, 15:24:33
придумываем вопросы на конкретную тему
О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию

Это первоначальный вопрос нашей 7 страничной болтологии на тему "кто умнее и кто хитрее". Хочется внести и свою ложку дёгтя в большущую бочку мёда. Можно?
Лично я , если мне позвонит несмыслящий в электромонтаже и электрике хозяйчик и начнет задавать "умные вопросы" про 3 закон Архимеда и надцатый вопрос Кхиргоффа, в лучшем случае молча положу трубку и отключу на пару дней телефон. А совсем по теме опыт прошлого.
Лихие 90-тые. Молодой человек заканчивает политехнический институт по электрической специальности, пару лет работает мастером, старшим мастером, зам.нач цеха по производству на оборонном заводе, выпускающем военные приборы. Тут военные заказы прерываются, завод мёртво останавливается... Молодой человек попадает в бригаду электромонтажников, рядовым рабочим.
Поскольку в институте все 5 лет учился на "хорошо" и "отлично", в теории - как минимум полубог ;). Ну, а вопросы чисто электромонтажные - три года работал у нас, через три года сказал честную мудрость:"Каким дураком я пришёл к вам три года назад..." Потом он перебрался в Россию. Связь с ним потерялась. До сих пор не могу про него сказать ни одного плохого слова и желаю ему всего самого -самого лучшего.
А вот вопрос: если бы ему позвонили в первый год его работы и устроили экзамен по знанию пускателей и просей бяки по телефону, как вы думаете, сдал бы он его? А что было бы потом? :P :P :P ИМХО: Тема ни о чём. Только лищь поумничать и померяться.....Пардон, теоретическими знаниями.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 19:40:13
Цитировать
чем отличается закон ома, от первого закона кирхгофа
это электрик должен знать
если он не сантехник со второй группой допуска - должен
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 19:54:51
З-н Ома, как и 2 закона (сто пудов не знали) Киргоффа .... взаимосвязаны ... т.е. из одного вытекает другое - посему сравнение бессмысленно!!!

А хотите... я еще и про третий закон Архимеда расскажу ;)
Один закон Кирхгофа для узла, Второй для всех источников падений напряжения в потребителях, А закон Ома для участка цепи, И Архимед, при всем уважении к нему - непричем... Максвелл, или Фарадей были бы уместнее... Либо название темы как то попутаны, либо не так прочитывается... квалификация - это знания и опыт, а способность выполнять задания не зная базы это работа на памяти рук и ситуаций... Конфуций однажды ответил на вопрос учеников - Учитель, что должен сделать император в первую очередь?
- Вернуть словам их истинное значение...
Электрик с высокой квалификацией, должен знать ТОЭ, ему один на один раскручивать хитрые причины неисправностей, а если ему красить столбы ЛЭП, то и вопросы задавать про кисти, когти и краски...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 20:29:08
придумываем вопросы на конкретную тему
О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию

Хочется внести и свою ложку дёгтя в большущую бочку мёда. Можно?
:"Каким дураком я пришёл к вам три года назад..." если бы ему позвонили в первый год его работы и устроили экзамен по знанию пускателей и просей бяки по телефону, как вы думаете, сдал бы он его? А что было бы потом? :P :P :P ИМХО: Тема ни о чём. Только лищь поумничать и померяться.....Пардон, теоретическими знаниями.
Как то по Лермонтову из "Бородино" - "Смешались - кони, люди..." Это просто доказывает, что Система высшего образования давала знания но обкрадывала в навыках.... Если бы ваш уважаемый специалист, сначала прошел школу техникума, а потом продолжил в вузе, то при уважительном отношении к своей профессии, таких слов про дурака он бы не говорил.... Контр пример - в непродолжительной педагогической практики в выпущеных 4х группах электромехаников, адекватных специалистов, способных самостоятельно, без "волосатой руки", вырастать до бригадиров и мастеров были 2-3... остальным после выпуска нужны подпорки и хорошие наставники.... прошло 3 года, и они признаются, что навыки в отрыве от терии это куча потерянного времени... Есть талантливые, учится на токоря, а через 5 лет пишет программу на языке ассемблер для компьютерного управления птицефабрикой... есть! лично знаю, уважаю, но есть но... и он спрашивал некоторые элементарные вещи из теории, чтобы добиться более точного управления работой тиристора.
30 лет моего стажа от электрика, до энергетика, не только в эксплуатации но и на монтаже доказывает с профессионално подготовленым работать гораздо легче, чем с самоучками, есть исключения, но это редко... так, что ваша ложка дегтя не в эту бочку меда - а для вашего дегтя бочка меда в министерствах образования, и у руководителей, которые тащат своих родственников "во все дыры"
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 20:51:05
Цитировать

и контролный вопрос-какой тип источника сварочного тока для ручной дуговой сварки имеет самые лучшие сварочно-технические свойства?
Еще можно уточнить, для каких целей применяется покрытие электродов и как оно называется, что такое рутиловое покрытие, как соединить чугунные элементы, чем снизить жидкотекучесть чугуна в расплаве.... хотите узнать больше? можно продолжить на форуме сварщиков.
на ваши вопросы:
Источник тока обеспечивающий плотность тока 13-17 А/мм2, в ответственных изделиях применяется только сварка на постоянном токе, а вот полярность подключения зависит от материалов соединения и не только...
В частности, для монтажа ответственных узлов подъемных механизмов, ростехнадзор допускает сертифицированый сварочный аппарат, как ни странно это инверторный, с цифровым табло, на котором высвечивается номинал тока... если не изменяет зрительная память - "Карат 12"
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 21:13:04
Потому, что в миллиметрах измеряют диаметр (и др. линейные размеры), а сечение вообще, а не только кабеля, измеряют в единицах площади. Этот вопрос к квалификации электрика имеет слабое отношение, скорее проверка - учился ли он в школе.
банально просто, почти все расчетные формулы используют площадь, поэтому и в "квадратах", грамотный профессиональный электрик если сам над этим не задумывался, но к похожему ответу выйдет...
Вообще-то электрик - смертельно опасная профессия... и "косяков" быть не должно, а это уверенные знания...
если сантехник плохо свое дело сделал - воняет, если электрик - убивает... или еще нужны примеры... пора снижать долю дилетантов в этой профессии....
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 10.06.2012, 22:53:30
З-н Ома, как и 2 закона (сто пудов не знали) Киргоффа .... взаимосвязаны ... т.е. из одного вытекает другое - посему сравнение бессмысленно!!!

А хотите... я еще и про третий закон Архимеда расскажу ;)
Ну И? Вопрос то был о законе Ома,и ПЕРВОМ законе Кирхгоффа,причём тт второй?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 10.06.2012, 22:57:28
Цитировать

и контролный вопрос-какой тип источника сварочного тока для ручной дуговой сварки имеет самые лучшие сварочно-технические свойства?
Еще можно уточнить, для каких целей применяется покрытие электродов и как оно называется, что такое рутиловое покрытие, как соединить чугунные элементы, чем снизить жидкотекучесть чугуна в расплаве.... хотите узнать больше? можно продолжить на форуме сварщиков.
на ваши вопросы:
Источник тока обеспечивающий плотность тока 13-17 А/мм2, в ответственных изделиях применяется только сварка на постоянном токе, а вот полярность подключения зависит от материалов соединения и не только...
В частности, для монтажа ответственных узлов подъемных механизмов, ростехнадзор допускает сертифицированый сварочный аппарат, как ни странно это инверторный, с цифровым табло, на котором высвечивается номинал тока... если не изменяет зрительная память - "Карат 12"
А на контрольный вопрос то вы так и не ответили,либо не поняли его,либо ответа не знаете.
Допушенных(сертифицированных) на ответственные работы РДС сварочников много,выпрямители,инверторы,иии ещё кое-что. И из этих трёх типов один имеет самые лучшие сварочно-технические свойства. А какой?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 10.06.2012, 23:00:42
Работа сантехника не менее опасна,чем работа электрика.
Ибо
Цитировать
если сантехник плохо свое дело сделал
может не только вонять,а ещё "струйка" кипятка из двухдюймовой трубы окатить с головы до ног,и по закону подлости,кипяток как раз будет под 100 градусов. Чем это закончится,сами понимаете...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 23:39:24
и контролный вопрос-какой тип источника сварочного тока для ручной дуговой сварки имеет самые лучшие сварочно-технические свойства?
Инверторный - импульсный...
Тогда мой контрольный - почему в сети переменного тока касаясь фазы происходит удар током, а при касании нуля - нет... хотя в сети переменного тока, заостряю на этом внимание, направление тока меняется с частотой сети, пусть это будет общая сеть с частотой 50 Гц.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 11.06.2012, 01:11:34
Цитировать
Инверторный - импульсный...
а как же
Цитировать
в ответственных изделиях применяется только сварка на постоянном токе
???
Выходит,импульсный ток,стал постоянным???
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 11.06.2012, 01:16:53
Цитировать
Тогда мой контрольный - почему в сети переменного тока касаясь фазы происходит удар током, а при касании нуля - нет... хотя в сети переменного тока, заостряю на этом внимание, направление тока меняется с частотой сети, пусть это будет общая сеть с частотой 50 Гц.
однофазная двухпроводная сеть 220 вольт является одной фазой и нулём от 3 х фазной четырёхпроводной сети. Обмотки источника напряжения соединены звездой,а средняя точка заземлена,и от неё идёт этот самый 4 й нулевой провод. Потенциал между ним и землёй примерно равен нулю . А значит,взяв этот провод ,и стоя на земле,мы подключаем себя фактически,к нулевому напряжению. Если мы,стоя на земле ,возьмёмся за фазу,то фактически,подключим себя между фазой ,и нулевой точкой источника-через землю. Вот собственно и всё.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: evs от 11.06.2012, 04:33:56
Цитировать
заостряю на этом внимание, направление тока меняется с частотой сети...
Не с частотой сети. Зачем наивных читателей дезинформируете? ???
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 11.06.2012, 07:34:54
2Александр
И совсем не причем здесь минобраз. Как я понял тему, решается каким опросом ( или вопросом ) по телефону узнать, квалифицированный ли электрик и сумеет ли выполнить качественно работу. Вот и привел пример, когда человек отлично подготовлен теоретически, а практического опыта мало. Уверен, что по телефону Вы это не определите. Также уверен, что на человека надо посмотреть в работе - и тут сердце подскажет. ;). А знание импульсных и прочих "хитрых" токов, законов Ома и др. - это еще не показатель мастерства. Можно на 6 баллов знать законы и не иметь представления, ка расключить реверсивный пускатель или собрать схему с датчиками и т.д.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: kvakin19 от 11.06.2012, 11:12:27
2Александр
И совсем не причем здесь минобраз. Как я понял тему, решается каким опросом ( или вопросом ) по телефону узнать, квалифицированный ли электрик и сумеет ли выполнить качественно работу. Вот и привел пример, когда человек отлично подготовлен теоретически, а практического опыта мало. Уверен, что по телефону Вы это не определите. Также уверен, что на человека надо посмотреть в работе - и тут сердце подскажет. ;). А знание импульсных и прочих "хитрых" токов, законов Ома и др. - это еще не показатель мастерства. Можно на 6 баллов знать законы и не иметь представления, ка расключить реверсивный пускатель или собрать схему с датчиками и т.д.
Господа! Вы отвлеклись от темы,невозможно узнать квалификацию кого-либо по телефону,ибо ОН сможет вам нагнать таких понтов...
Я считаю,нужно смотреть на деле,откуда руки растут,каким инструментом пользуется,с чего вообще начинает работу,как рассчитывает нужный материал и расходники,сможет ли посчитать реально нужное сечение кабелей и автоматы...
Здесь очень много ньюансов...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 12.06.2012, 15:36:33
2Александр
И совсем не причем здесь минобраз. Как я понял тему, решается каким опросом ( или вопросом ) по телефону узнать, квалифицированный ли электрик и сумеет ли выполнить качественно работу. Вот и привел пример, когда человек отлично подготовлен теоретически, а практического опыта мало. Уверен, что по телефону Вы это не определите. Также уверен, что на человека надо посмотреть в работе - и тут сердце подскажет. ;). А знание импульсных и прочих "хитрых" токов, законов Ома и др. - это еще не показатель мастерства. Можно на 6 баллов знать законы и не иметь представления, ка расключить реверсивный пускатель или собрать схему с датчиками и т.д.
Господа! Вы отвлеклись от темы,невозможно узнать квалификацию кого-либо по телефону,ибо ОН сможет вам нагнать таких понтов...
Я считаю,нужно смотреть на деле,откуда руки растут,каким инструментом пользуется,с чего вообще начинает работу,как рассчитывает нужный материал и расходники,сможет ли посчитать реально нужное сечение кабелей и автоматы...
Здесь очень много ньюансов...
Согласен процентов так на 300 - 400 ;) Кстати, из истории: раньше кандидата в работники садили за стол, угощали и смотрели, как он ест (мол, так и работать будет). Боюсь, что в наше время и эта метода не подойдёт :P :P :P
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 13.06.2012, 22:05:38
Цитировать
почему в сети переменного тока касаясь фазы происходит удар током, а при касании нуля - нет...
А значит,взяв этот провод ,и стоя на земле,мы подключаем себя фактически,к нулевому напряжению.
Хороший, ответ! И, как еще одна версия, ответа, не меняющая сути - "Стою на земле и трогаю землю"...
Конечно в ответе про сварочник импульсный ток не "постоянка", но дело в том, что и САГ и выпрямители сварочные, тоже не дают постоянный ток, скорее всего пульсирующий, чем больше фаз "выпрямляется" тем меньше пульсация амплитуды напряжения, ну как следствие пульсация величины  силы тока... Инверторы дающие переменку лишь увеличивают частоту, за счет чего средняя энергия "разогревающая" дугу обладает большим кпд, чем пульсирующий ток от сетевого выпрямления... но за собой все равно тащат недостатки сварочников по переменке (с меньшими недостатками). А теперь про импульсник - для ручной дуговой... габариты и развиваемый ток аппаратом, дуга работает в "режиме" постоянного тока на протяжении импульса, при отсутствии импульса (а это время очень мало, и даже меньше промежутка времени снижения у пульсирующего тока), но в этот промежуток перестает действовать "примагничивающий" эффект тока, что разгружает мышцу руки сварщика, в итоге качество шва имеет показатели выше остальных видов тока для ручной дуговой сварки...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 13.06.2012, 22:22:18
невозможно узнать квалификацию кого-либо по телефону,ибо ОН сможет вам нагнать таких понтов...
Я считаю,нужно смотреть на деле,откуда руки растут,каким инструментом пользуется,с чего вообще начинает работу,как рассчитывает нужный материал и расходники,сможет ли посчитать реально нужное сечение кабелей и автоматы...
Здесь очень много ньюансов...
Вообще - западные технологии кадровой работы на территории бывшего СССР, не работают...
Квалификация - это знание + умение = опыт, чем больше с левой стороны, тем богаче с правой...
Если знания по телефону еще можно как то узнать, а вот навыки ни как... если только по скайпу....
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Tramp1965 от 21.06.2012, 18:22:32
Почитал я ваши заумности! Здорово! У нас энергетик просто спрашивал сколько ампер выдержит квадрат медного провода и сколько алюминиевого? Как ни странно, многие ступорились!!!))))
Насчёт образования, т.е. теоретических знаний вы абсолютно правы! Но без практики - это пшик!!!!!!!! Соседу - доктору физико-математических наук меняю всё ! Вплоть до установки вилки на утюг. А он сам говорит всё знаю, но сделать не могу! Руки из ж... растут.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 21.06.2012, 19:57:08
У нас энергетик просто спрашивал сколько ампер выдержит квадрат медного провода и сколько алюминиевого?

Расскажите вашему энергетику что это вопрос ни о чем ибо максимальный ток на квадрат сечения зависит от многих факторов (открыто или скрыто проложено, или например проводка это или обмотка двигателя)

Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 21.06.2012, 21:22:46
сколько ампер выдержит квадрат медного провода и сколько алюминиевого?
А как бы он отреагировал, если бы увидел, что движок 5,5 кВт подключен кабелем 5х1,5, а теплушка 9,7А....
при этом монтажники выполнили все точно - по проекту?
А мастер монтажников доказывал, что все замечательно - 1,5 квадрата выдерживают 19А... вот он опыт (глаза не видят, а руки делают).
все же буду настаивать - квалификация=теория+опыт, чем существенная правая часть, тем весомее левая... но... доминирующее значение - теория.
А профессора физики просто жизнь не заставила ручками поработать...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 21.06.2012, 21:57:19
Цитировать
почему в сети переменного тока касаясь фазы происходит удар током, а при касании нуля - нет...
А значит,взяв этот провод ,и стоя на земле,мы подключаем себя фактически,к нулевому напряжению.
Хороший, ответ! И, как еще одна версия, ответа, не меняющая сути - "Стою на земле и трогаю землю"...
Конечно в ответе про сварочник импульсный ток не "постоянка", но дело в том, что и САГ и выпрямители сварочные, тоже не дают постоянный ток, скорее всего пульсирующий, чем больше фаз "выпрямляется" тем меньше пульсация амплитуды напряжения, ну как следствие пульсация величины  силы тока... Инверторы дающие переменку лишь увеличивают частоту, за счет чего средняя энергия "разогревающая" дугу обладает большим кпд, чем пульсирующий ток от сетевого выпрямления... но за собой все равно тащат недостатки сварочников по переменке (с меньшими недостатками). А теперь про импульсник - для ручной дуговой... габариты и развиваемый ток аппаратом, дуга работает в "режиме" постоянного тока на протяжении импульса, при отсутствии импульса (а это время очень мало, и даже меньше промежутка времени снижения у пульсирующего тока), но в этот промежуток перестает действовать "примагничивающий" эффект тока, что разгружает мышцу руки сварщика, в итоге качество шва имеет показатели выше остальных видов тока для ручной дуговой сварки...

самые лучшие сварочно-технические характеристики,как вы правильно сказали,имеет аппарат посстоянного тока,и это ни кто иной,как генератор,хоть в составе САК,хоть в составе динамического преобразователя-мотор-генератора. Насчёт примагничивающего эффекта-эт вы загнули. Даже при токе в 500 А,а больше в РДС и не бывает,эта сила  ничтожна по сравнению с весом держака,болтающихся кабелей,и самого электрода.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 21.06.2012, 22:26:13
Насчёт примагничивающего эффекта-эт вы загнули. Даже при токе в 500 А,а больше в РДС и не бывает,эта сила  ничтожна по сравнению с весом держака,болтающихся кабелей,и самого электрода.
Загнул... но не сильно.... Эффект есть и если работа долгая, то вес держака, различные положения тела, и плюс эта мелочь...
не я сам это придумал, но вот есть такая штука - эргономика, там вычисляют всякие мелочевки, и это притягивание в частности...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 21.06.2012, 22:32:31
ну и чему равна сила притягивания,если варю постоянным током,обратной полярностью,током 450 ампер,электродом 6 мм?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 21.06.2012, 22:34:06
ну и чему равна сила притягивания,если варю постоянным током,обратной полярностью,током 450 ампер,электродом 6 мм?
0,002 Н/м
не стоит уповать на то, что при действии "обратного" тока "стекание" металла от изделия к электроду, притяжение все равно есть...
Это же элеменьарно - кулонова сила.... одна заряженная частица и другая.... а тут толпа электронов...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 21.06.2012, 22:50:44
ну и чему равна сила притягивания,если варю постоянным током,обратной полярностью,током 450 ампер,электродом 6 мм?
0,002 Н/м
Чтоб сила стала равной весу грузика в 100 грамм,надо 500(!) метров. А такого нигде нет. Поэтому,я и говорю,что сила эта ничтожна.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 21.06.2012, 22:57:35
ну и чему равна сила притягивания,если варю постоянным током,обратной полярностью,током 450 ампер,электродом 6 мм?
0,002 Н/м
Чтоб сила стала равной весу грузика в 100 грамм,надо 500(!) метров. А такого нигде нет. Поэтому,я и говорю,что сила эта ничтожна.
100 гр, к держаку с кабелем 16-25 квадрат на смену..., это уже спорт- армреслинг
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 21.06.2012, 23:08:41
все же буду настаивать - квалификация=теория+опыт

Теория+опыт+добросоветсность и отетственность. Какими тестами можно измерить эти последние слагаемые?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Aлександр от 21.06.2012, 23:37:04
Чем отличаются руководители технари от гуманитариев? одни с трудом отрываются от технологий, другие от экономии и организации, порой друг друга не понимают... вот и не мудрено, что ваши технологические познания в сварочном деле не учитывают таких мелочей.... иногда мелочь это как штанга в серии пенальти, от чего еще досаднее... но это все полемическая вещь... как вечное противостояние физиков и лириков...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: kvakin19 от 22.06.2012, 03:54:07
Старая загадка.Мне уже не раз проставлялись,да и я проставился в своё время...
Электрику в ЖЭКе дали задание-на доме 3 выключателя,в подвале 3 лампочки,выключатели нужно подписать-какой на какую лампочку,он заходил в подвал только 1 раз.Его действия?
Маленькая подсказка-лампы в подвале обычные,накаливания...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: NAIVE от 22.06.2012, 13:45:12
все же буду настаивать - квалификация=теория+опыт

Теория+опыт+добросоветсность и отетственность. Какими тестами можно измерить эти последние слагаемые?
Во-во. ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ И ОПЫТ только по телефону и можно выяснить :P
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: haramamburu от 22.06.2012, 18:13:32
Старая загадка.Мне уже не раз проставлялись,да и я проставился в своё время...
Электрику в ЖЭКе дали задание-на доме 3 выключателя,в подвале 3 лампочки,выключатели нужно подписать-какой на какую лампочку,он заходил в подвал только 1 раз.Его действия?
Маленькая подсказка-лампы в подвале обычные,накаливания...
Баян - один включить, другой вовсе не включать, третий только на время, далее в подвал - 1 тот что горит, третий определяем из 2х не горящих пощупав патрон....
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: kvakin19 от 23.06.2012, 10:07:58
Баян,не баян,а многие в ступор входят.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Тихон от 23.06.2012, 17:58:15
...если сантехник плохо свое дело сделал - воняет, если электрик - убивает...
       Хорошо "сказали", легко запоминается, да и фраза получилась красивой и предостерегающей.
       А я, когда год назад менял место работы,  мне на собеседовании будущий начальник нарисовал упрощенную схему питания дома или квартиры(если надо могу позже выложить): заходит три фазы и ноль, на входе трехполюсной автомат и отдельный автомат -  на ноль. Все оборудование подключено на 220В, нагрузка примерно симметрично разделена на 3 фазы. Заземление и доп. защита(УЗО, УЗМ,...) не рассматриваются... Вопрос: может что-то не так в схемке?
     Короткий ответ: отдельный автомат на ноль не ставится, потому что если его "выбьет", то все оборудование попадет под 380 В. Ноль или вообще без автомата("наглухо") или ставится 4-х полюсный на 3 фазы и ноль.
       Более подробный ответ(про отсутствие УЗО, УЗМ,... )не требовался.

     
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Тихон от 24.06.2012, 00:44:02
Решил все-таки нарисовать схемку, думаю нагляднее будет яснее.  Нагрузки R1, R2, R3 условно приняты симметричными (равными). Хотя на практике они конечно будут не равны, и при "пропадании" нуля на оборудовании будет не 380 В, а кому как повезет( от 10 В  до 370 В). Если где-то не точно выразился, прошу поправить
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: evs от 24.06.2012, 03:02:43
Цитировать
Нагрузки R1, R2, R3 условно приняты симметричными (равными). Хотя на практике они конечно будут не равны, и при "пропадании" нуля на оборудовании будет не 380 В, а кому как повезет( от 10 В  до 370 В). Если где-то не точно выразился, прошу поправить
Нагрузки следует обозначать не R , а Z.
Не как повезёт, а как Z соотносятся.
Не от от 10 до 370, а от 0 до 380.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 24.06.2012, 11:17:57
Решил все-таки нарисовать схемку, думаю нагляднее будет яснее.

Зачем же так корячиться с листом бумаги? попробуйте программку sPlan (как один из вариантов) и чертить удобнее и выглядит приличнее и опубликовать проще
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Тихон от 24.06.2012, 15:51:54
Спасибо за важные замечания, учту. Програмку sPlan попробую, но для нашего компьютера-калькулятора она может оказаться не позубам :)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 24.06.2012, 15:55:57
Спасибо за важные замечания, учту. Програмку sPlan попробую, но для нашего компьютера-калькулятора она может оказаться не позубам :)

Очень простая и легкая это ж не автокад.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 25.06.2012, 00:40:03
ну и чему равна сила притягивания,если варю постоянным током,обратной полярностью,током 450 ампер,электродом 6 мм?
0,002 Н/м
Чтоб сила стала равной весу грузика в 100 грамм,надо 500(!) метров. А такого нигде нет. Поэтому,я и говорю,что сила эта ничтожна.
100 гр, к держаку с кабелем 16-25 квадрат на смену..., это уже спорт- армреслинг
такой кабель от 450 ампер стечот на пол быстрее,чем закончится первый электрод=)
При длине проводников 10 метров ,даже если считать,что вся длина оказывает механическое воздействие,примагничивающая сила-0,02 Ньютона,что эквивалентно весу 2 х грамм на Земле=)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 25.06.2012, 00:46:28
ну и чему равна сила притягивания,если варю постоянным током,обратной полярностью,током 450 ампер,электродом 6 мм?

не стоит уповать на то, что при действии "обратного" тока "стекание" металла от изделия к электроду, притяжение все равно есть...
Это же элеменьарно - кулонова сила.... одна заряженная частица и другая.... а тут толпа электронов...
Кулонова сила конечно,тоже принимает учпастие в переносе металла,именно поэтому при сварке постоянным током меньше разбрызгивание,НО её участие не столь велико,больше действуют электростатические силы и капеллярный эффект,ибо и переменным током можно  вполне варить отолочные швы.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Серый от 25.06.2012, 01:33:48
Цитировать
Програмку sPlan попробую, но для нашего компьютера-калькулятора она может оказаться не позубам
Как раз на такие калькуляторы она и рассчитана, по-моему.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Ник от 11.01.2013, 03:57:09
придумываем вопросы на конкретную тему
О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию

я же в свою очередь постараюсь, опросить высококвалифицированных электриков и сделать аудиозапись разговора

Смотря для чего спрашивать. При приеме на работу то еще куда нешло а если я приду к кому то чинить розетку и меня вот так спросят. Я пошлю подальше таких умников.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 11.01.2013, 20:24:56
Смотря для чего спрашивать. При приеме на работу то еще куда нешло а если я приду к кому то чинить розетку и меня вот так спросят. Я пошлю подальше таких умников.

Разве ремонт розетки не есть прием на работу? Пусть кратковременная, пусть разовая, но это работа, подразумевающая оплату. Работодателю не все равно кого он нанимает, даже для ремонта розетки.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Ник от 12.01.2013, 00:27:37
Ну уж извини меня одно дело когда спрашивает работодатель которому надолго нужен элктрик и который явно давно работает в этой сфере. Другое дело что умничать будет какой нить ботан. Который не шарит в этом нефига..
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 12.01.2013, 00:34:43
Ну во первых не факт что ботан не шарит. Во вторых если вы можете толково отвечать на простые вопросы (не думаю что вас теорему попросят доказать) то это будет вам в плюс, как специалисту.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Дмитрий.Ч. от 12.01.2013, 03:46:30
Да темка вышла...
Не знаю как бы я сам отнесся к заказчику, который мне по телефону мне проверки устраивает, как студенту, но довольно интересно было читать предложенные вами вопросы, отвечать их самому себе )
Неплохой тест самому себе, да и в памяти освежить некоторые моменты, в общем на пользу.

Позвольте и мне вопрос задать:
Если лампу соединить одним концом к минусовому контакту  одной батарейки, а другой конец к плюсовому но другой батарейки, то лампа гореть не будет. Но если взять два генератора, и если они работают не синхронно, то между одним проводом одного генератора и проводом другого, лампа гореть будет. (лампа - имеется в виду нагрузка, цепь).
Почему так?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 12.01.2013, 15:00:43
А с чего это лампа будет гореть, если цепь не замкнута?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Серый от 12.01.2013, 16:02:39
Обычно общий вывод звезды генераторов зануляется, именно поэтому образуется цепь для протекания тока.
Вопрос для электрика, который к вам придет заменить розетку, издевательский, как мне кажется.  ???
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: drug от 12.01.2013, 16:16:46
Цитировать
....... Но если взять два генератора, и если они работают не синхронно, то между одним проводом одного генератора и проводом другого, лампа гореть будет. (лампа - имеется в виду нагрузка, цепь).
Почему так?

   Если оба генератора имеют заземленные нули, а лампа подключена к фазным проводам каждого генератора...
   Но если поставить два автомобиля рядом со своими генераторами и соединить через лампу два плюса (или другие провода), то она светиться не будет, естественно...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: dcent25 от 12.01.2013, 19:47:46
Привет
     К нам приходят "орлы" после электротехнических колледже ,так они не могут даже ответить на вопросы:
 -для чего предназначен конденсатор и как он себя ведет при пропускании через него переменного и постоянного тока;
 -для чего предназначена индуктивность  и как она себя ведет при пропускании через нее переменного и постоянного тока;
 -что такое линейное и фазное напряжение и на какую величину между ними разница.
   Еще просим нарисовать реверсивную  схему пуска трехфазного двигателя.
В теорию кроме закона Ома и параллельного и последовательного включения сопротивлений,конденсаторов...не лезем .
Обычно этого достаточно чтобы сложить картину о квалификации электрика ,до 1000В.
Если выше 1000 В то еще гоняем по однолинейкам 6-10 кВ.

P/S
...Электрику в ЖЭКе дали задание-на доме 3 выключателя,в подвале 3 лампочки,выключатели нужно подписать-какой на какую лампочку,он заходил в подвал только 1 раз.Его действия?
Маленькая подсказка-лампы в подвале обычные,накаливания...
Хорошая загадка,но не дает 100% ответа насчет 1 раза...
1. Если при временном включении лапа сразу перегорит ,то она не нагреется.
2. Выключатель который включен и выключатель который включен на время могут не подать напряжение на лампы.
3. Ламп может уже не оказаться в подвале(своруют).
4. Может не быть напряжения которое питает лампы подвала.
5. Крысы перегрызли проводку.
Наверное можно еще найти кучу ситуаций .
Об этом тоже можно спросить электрика, после отгадывания загадки.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 12.01.2013, 20:09:36
Цитировать
Обычно этого достаточно чтобы сложить картину о квалификации электрика
Сомнительное утверждение о достаточности...
Что бы человека, нарисовавшего схему пускателя и вычислившего сумму сопротивлений, можно было назвать электриком, этого "малавата будет" (с)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: dcent25 от 12.01.2013, 20:15:01
Многие и этого не проходят ,а если проходят только тогда начинаются вопросы связанные с непосредственной работой на которую принимают человека...

P/S

.. нарисовавшего схему пускателя ...
О некоторых и этого нельзя сказать ,хотя есть удостоверение на 3гр до1000В и стаж работы в трудовой  с 5 разрядом... :D
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SVINTUS от 15.01.2013, 00:42:32
А можно, к примеру, спросить почему в наших сетях три фазы или зачем заземляют ноль трансформатора (ну, и всей сети, соответственно)?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Серый от 15.01.2013, 01:05:55
А можно, к примеру, спросить почему в наших сетях три фазы или зачем заземляют ноль трансформатора (ну, и всей сети, соответственно)?
Я тебе скажу больше, у нас инженер по охране труда (ИНЖЕНЕР!!!, сцуко...) задавал вопрос начальнику смены электроцеха - почему три провода идут от трансформатора на ОРУ-330 кВ? Что, все три провода для передачи электроэнергии? Нет, плять, все пять!!! У нас пятифазная система!!!  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X Я плакалъ!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 15.01.2013, 02:16:16
А можно, к примеру, спросить почему в наших сетях три фазы или зачем заземляют ноль трансформатора (ну, и всей сети, соответственно)?
А сами бы что ответили?... ;)
Возможный вариант ответа.
1. Потому что так приняли когда-то, могли остановиться и на другой многофазной сети... но карта так легла... ;)
2. Ноль не всегда заземлён, возможны варианты.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: dcent25 от 15.01.2013, 11:28:40
Это смотря куда принимать на работу ;
если на корабль ,то одно ;
Если в магистральные сети другое
если в США электриком ,третье ;
если на склад овощей четвертое;
если ответственным за элекрохозяйство ,для галочки ,то вообще не имеет значения какой ответ , была бы корочка...

Вообще тема " О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию ",а не викторина "Что,где,когда"
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: старик от 21.01.2013, 18:38:40
А вы спросите во сколько раз будет отличатся ток в обмотке одного и того же электродвигателя при звезде и треугольнике ну и соответствующем напряжении для звезды -380вольт и треугольнике-220 вольт.Не знают ОЧЕНЬ многие,вернее не задумываются когда отвечают глупость типа в 1,73 раза.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: старик от 21.01.2013, 18:40:02
Самый телефонный вопрос на сообразительность. ;D ;D ;D
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 21.01.2013, 22:51:17
А можно, к примеру, спросить почему в наших сетях три фазы или зачем заземляют ноль трансформатора (ну, и всей сети, соответственно)?

по первой фазе ток по второй напряжение а по третьей косинус фи косинусом вперед
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Yriy_K от 21.01.2013, 23:39:26
Можно спросить - "какая величина оплаты Вашего труда интересует???"
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 21.01.2013, 23:42:11
Можно спросить - "какая величина оплаты Вашего труда интересует???"

Я заинтригован. И как это связано с квалификацией?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Yriy_K от 21.01.2013, 23:54:38
Я думаю напрямую!
1. Если работник квалифицированный - свой труд он соразмерно определит.
2. Малоквалифицированный и совсем малоквалифицированный войдет в ступпор - вот тут два варианта - или завысит планку оплаты или вообще согласиться на условия работотаделя.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 22.01.2013, 00:05:02
Я думаю напрямую!
1. Если работник квалифицированный - свой труд он соразмерно определит.
Общаясь с практически любым электриком вы можете обратить внимание сколько в нем снобизма, завышенной самооценки и нетерпимости к чужому мнению. Но это совсем никак не говорит о его квалификации. Увы.
Цитировать
2. Малоквалифицированный и совсем малоквалифицированный войдет в ступпор - вот тут два варианта - или завысит планку оплаты или вообще согласиться на условия работотаделя.
Есть много очень хороших действительно грамотных спецов, которые тупо не имеют коммерческой жилки, но оказавшись в тяжелых  жизненных условиях готовы заработать на хлебушек на любых условиях. И напротив, гонясь за быстрой прибылью неплохие по сути специ начинают гнать такую халтуру, что лучше бы и не брались.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Yriy_K от 22.01.2013, 00:16:44
Частично согласен - но задача была в выяснении квалификации по телефонному разговору.
Согласен на все 100 - каждый человек индивидуален - как в характере так и грамотности.
А вот сегодня другая реальность - опытного специалиста (квалифицированного работника) пойди поищи....., да и сомнения меня берут что сидят они без работы и готовят ответы на проверочные вопрося по уровню их квалификации, чтобы ответить по телефону.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 22.01.2013, 00:27:31
Бинго! Можно подытожить тщетность этой темы. Итак:
а. Не факт, что занятой и усталый человек имеющий стабильные заказы и доход будет терпеливо отвечать на умные вопросы
б. Не факт что спец подкованный сделает свою работу качественно. Для этого нужны добросовестность во-первых, технические возможности во-вторых.
в. Человек может не владеть всем спектром знаний и засыпать ваш тест, но тот минимум за который он берется делать блестяще
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Yriy_K от 22.01.2013, 00:34:34
Бинго! Можно подытожить тщетность этой темы. Итак:
а. Не факт, что занятой и усталый человек имеющий стабильные заказы и доход будет терпеливо отвечать на умные вопросы
б. Не факт что спец подкованный сделает свою работу качественно. Для этого нужны добросовестность во-первых, технические возможности во-вторых.
в. Человек может не владеть всем спектром знаний и засыпать ваш тест, но тот минимум за который он берется делать блестяще

Лаконично  и грамотно! Хороший итог темы!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 22.01.2013, 23:40:56
Ну уж извините. Я общепонятные вопросы задавал,они общепонятные. Если бы я из спецотрасли вопросов накидал.. Но этого делать не буду!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 17.12.2013, 14:00:52
Задача на сообразительность ...  ;)
Кто мой собеседник ... электрик или троль?
http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=2104&pid=12244#post_12244 (http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=2104&pid=12244#post_12244)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SHTuZER от 17.12.2013, 16:20:13
ТС, скоре всего имел в голове мысленный затор, когда написал ту фразу, а Медведко - просто прикалывается.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Константин от 21.03.2014, 20:58:38
В ходе разговора можно спросить, что течет по проводам: ток или напряжение?
А вообще, нужно с человеком в живую обобщатся,  допустим, электрик после училища для учительницы истории - ГУРУ, а для инженера электрика - дилетант по определению, хотя он может быть очень хорошим спецом, ну допустим по монтажу проводки в квартирах.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 21.03.2014, 22:38:20
давайте определимся
электрик какой и зачем знать его квалификацию
на глупый вопрос получите глупый ответ
по своему опыту все электрики работают по принципу
лишь бы работало ну типа на оте --- бись
без обид мужики
сама специфика работы электрика заставляет его быть таким
многие до сих пор не знают об узо не говоря о дифах
и с трудом могут собрать простой проходной выключатель
электрики всегда хуже снабжались чем скажем монтажники
обычно у среднего электрика убитые плоскогубцы с замотанными изолентой рукоятками
непонятная отвёртка на все случии жизни и контролька
так о какой квалификации может идти речь
вся квалификация повесить лампу ильича и поменять розетку
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 21.03.2014, 22:45:02
Вообще, строго говоря, задать весь перечень вопросов для аттестации на 3-ю группу допуска.
Только вот кто захочет сдавать внеочередной экзамен?
Для тех, кто ищет электрика и сам с электрикой никак не связан можно только
посоветовать искать спеца по рекомендации. Хоть какая-то страховка.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 21.03.2014, 23:10:07
Вообще, строго говоря, задать весь перечень вопросов для аттестации на 3-ю группу допуска.
Только вот кто захочет сдавать внеочередной экзамен?
Для тех, кто ищет электрика и сам с электрикой никак не связан можно только
посоветовать искать спеца по рекомендации. Хоть какая-то страховка.

согласен
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 24.03.2014, 11:08:23
электрик какой
обычный бытовой электрик, который помогает жителям города с электричеством в квартире, офисе, частном доме, на малом производстве и т.д.

зачем знать его квалификацию
лично для меня, знать квалификацию электрика, это быть впереди конкурентов, общаясь на этом проекте я очень многое почерпнул из знаний коллег и применяю это в своей работе, в реальной жизни еще не встречал электрика лучше себя, бывает увидишь что-то новое в технологии ремонта или монтажа, быстро перенимаешь опыт и ты опять впереди планеты всей, ну или хотя бы города

для потребителя, знать квалификацию электрика, это залог гарантии надежно выполненной его работы, потому как постоянно сам с этим сталкиваюсь, как буквально вчера

---
у заказчика перестал гореть свет в ванной комнате, до этого он менял лампу (с его слов) через каждые два месяца
выключатель с подсветкой, стационарные провода и осветительная арматура соединены при помощи скрутки

(http://www.dialelectro.ru/published/publicdata/WWWDIALELECTRORUSHOP/attachments/SC/products_pictures/28284.jpg)(http://sklep.kim-jaroslaw.pl/images/28880_5679_4f21846a692c2.jpg)

лампы 21W он всегда сам менял, но тут уже не выдержала пускорегулирующая аппаратура (ЭПРА) расположенная внутри светильника
он что-то читал про выключатели с подсветкой, т.е. интересовался своей проблемой
как говорит приходил молодой (в смысле неопытный) электрик и толку ноль, более того они берут за пустой вызов
в итоге я убираю подсветку с выключателя, а вместо начинки светильника ставлю карболитовый патрон на Е-14 и энергосберегающую лампу E14 11W/827, провода соединяю через клемму

(http://stropt.ru/images/b/10071578b.jpg)(http://www.arkit.ru/sites/default/files/styles/product_small/public/kartinka_2934.jpg)

работа выполнена, светильник модернизирован под более распространенную лампу, которая уже содержит в себе ЭПРА
(в дальнейшем, при перегорании лампы, меняется все сразу на новое, и колба, и пускорегулирующая аппаратура)
заказчик доволен, стало даже ярче чем было (хотя это обман зрения, просто цвет лампы более приятный)
---

по своему опыту все электрики работают по принципу
лишь бы работало ну типа на оте --- бись
без обид мужики
какие обиды, если брать в целом, то так и выходит, когда монтажник изначально так сделал свою работу, а потребитель не желает начинать капитальный ремонт в новой квартире, приходится делать на каком-то небольшом участке электропроводки ремонтно-восстановительные работы
а после грамотного монтажа эксплуатация может составить десятки лет
здесь не нужно путать промышленного и бытового монтажника, последний практически низа что не отвечает

сама специфика работы электрика заставляет его быть таким
многие до сих пор не знают об узо не говоря о дифах
и с трудом могут собрать простой проходной выключатель
отсутствие тяги к знаниям, это личное отношение электрика к своей работе, считаю, что они древние как ка-ка-хи мамонта, им легче научиться у старых электриков (два автомата, два провода, розетка и выключатель с патроном), которые обучались в советское время и не воспринимают ничего нового, все они со временем также "вымрут"

и все же проводка, многих домов постройки советских времен до сих пор в работе и многие жители этих квартир даже и не знают о проблемах с электричеством, потому как делали на совесть в соответствие с тогдашними требованиями и правилами, а вот их ученики мало того, что не знают ничего нового, старое делают как было сказано на "отъе --- бись"

электрики всегда хуже снабжались чем скажем монтажники
обычно у среднего электрика убитые плоскогубцы с замотанными изолентой рукоятками
непонятная отвёртка на все случии жизни и контролька
ну это конечно ложь у монтажника в наличии только необходимый инструмент для его работы
а у электрика все что у монтажника (за исключением редкого дорогостоящего спец.инструмента) и плюс что необходимо для ремонта
если этого нет и не появляется по мере трудовой деятельности, то это личное отношение самого электрика к работе

хотя сам примерно с этого начинал, была маленькая сумочка, кстати в прошлом году отдал ее менее опытному коллеге
в ней было пару слесарных отверток, молоток с изолентой на металлической ручке, пассатижи, бокорезы, нож, изолента, контролька
а сейчас уже требуется транспорт, чтобы все перевезти

так о какой квалификации может идти речь
вся квалификация повесить лампу ильича и поменять розетку
действительно о какой квалификации, если как в вышеописанном случае, мне только пришлось повесить (закрепить на ножке) лампу
в данном варианте считаю свою квалификацию в том, что разговаривая по телефону я задавая вопросы выяснил в чем предварительная проблема (в реальности так и вышло) и взял с собой необходимый инструмент и главное электротехнические материалы
патрон и энергосберегающую лампу Е27 как самые распространенные, но на всякий случай комплект на Е14, в зависимости от размера светильника
а плюс к тому, что заказчик спросил цену всей работы, изначально назвал 4000 тенге
в итоге расчет стоимости работы, лампа 500 тенге, патрон 100 тенге, работа 3400 тенге (курс 5 тенге ≈ 1 рубль)

з.ы.
лично я рад что есть неопытные электрики, на фоне их я становлюсь практически незаменимым
з.з.ы.
мои оценки о качестве работы и квалификации в целом распространяются только на столицу Казахстана Астана и еще несколько населенных пунктов, где лично принимал участие в ремонте
хороший качественный монтаж в быту встречается (не говорим о крупных учреждениях, хотя и там бардак), но крайне редко
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 24.03.2014, 11:29:21
по энергосбеоегающим лампам и выключателем с подсветкой
через подсветку проходит ток в связи с этим
энергосбеоегающие лампы неприятно моргают
то есть почти происходит пробой
в зависимости от того что используется для подсветки
неонка светодиод или микролампочка
мигание бывает дастаточно сильным
где то в инети видел переделку выключателей
для того чтобы не было моргания
у светодиодных ламп прямого включения
такой же косяк с подсветкой
вроде появились выключатели у которых
схема подсветки собрана так чтобы не было моргания
но опять цена вопроса
попробуй убеди клиента что ему необходим выключатель за пару сотен
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 24.03.2014, 12:33:55
Вообще, строго говоря, задать весь перечень вопросов для аттестации на 3-ю группу допуска.
Только вот кто захочет сдавать внеочередной экзамен?
зачем специально аттестовать, можно под видом предварительного заказа, спросить...
(при этом необходимо отключить знания в электротехнике и сыграть обычного потребителя, а лучше попросить об этом девушку)

варианты вопросов:
- слышал, что сейчас вместо автоматов устанавливают какие то, узо и дифференциальные автоматы, мне посоветовали поставить такие, можете ли вы их мне поставить, зачем они нужны, что лучше и нужно ли вообще это...
(тут может придется добавить, что у меня стоит два автомата черного цвета, один на освещение, другой на розетки, соседи говорили что в моем доме заземления нет)
- я живу частном доме, хочу сделать заземление, можете ли вы его смонтировать и я не могу определиться с местом его установки, какую площадку необходимо для этого выделить...
(тут можно акцентировать внимание на фактическом месте установки, а также размером площадки, например за огородом, за баней, за сараем много места копай не хочу, а перед на стороне дома, где установлен счетчик, у меня цветы растут)
- хочу поменять проводку в квартире, мне говорили, что сейчас необходимо ставить не алюминиевые, а медные провода, что лучше и можете ли вы это сделать
(квартира например однокомнатная, плита газовая, никаких наворотов не требуется, просто три лампы, несколько розеток)

з.ы.
всегда необходимо добавлять можете ли вы это сделать, а также вопрос при получении ответа на который, вам есть необходимость обдумать окончательное решение, можно добавить примерный вопрос цены
возможно некоторые технические термины необходимо заменить на более доступные рядовому потребителю
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 01.04.2014, 10:55:00
По факту,в РФ щас такая ситуация,что если хочешь что-то хорошее иметь и содержать,то будь добр полностью знать,что да как. И к электрооборудованию это относится. Не хочешь знать-вызывай из УК электрика(или сантехника,или кого надо) и ни...т, только и электрику потом пофиг,что звонок током бьётся(а это может даже и хорошо),из щитка искры посыпались,и т.д.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SHTuZER от 01.04.2014, 11:23:19
ИМХО, не нужно спрашивать знания у приходящего спеца(причем любого). Заключите с ним договор на проведения работ и пропишите мат.ответственность в договоре. Халявщики стопудово разбегутся.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 12:11:20
договор подразумевает лицензию
соответственно цена вопроса возрастёт
если исполнитель накосячил Вам прийдётся проводить экспертизу
если экспертиза примет Вашу сторону
то надо обратиться в суд
который теоритически примет Вашу сторону
если у исполнителя нет хорошего адвоката
суд признал Вас потерпевшим
Вы встанете в очередь к судебным исполнителям
когда они удосужатся выбить долг с исполнителя
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SHTuZER от 01.04.2014, 13:22:15
договор подразумевает
Я думаю, что предоложение заключения договора само по себе отпугнет халявщиков.  Ну или тестируйте приходящих спецов и расхлебывайте собственное недомыслие сами. Можно найти толкового электрика(однажды) и попросить его собрать тестовый стенд на листе фанеры и давать "приходящим" искать неисправности на тестовом щите и ,после уже, решать вопрос о допуске к проводке в квартире.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 01.04.2014, 16:06:17
Так ещё может проверять поступающих на работу гендиректор завода,но не хозяин халупы. Слишком толсто!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SHTuZER от 01.04.2014, 17:22:33
  Слишком толсто!
Так и на вопросы могут не отвечать, типа времени на это нет. Не хотите - сидите без света ))
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 18:44:59
у электриков да и не только у них всегда есть вопрос
Хозяин как делать будем
отвечаешь что хорошо
в ответ если хорошо то платить надо много
а так возьмут за вызов и свалят
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SHTuZER от 01.04.2014, 18:47:16
у электриков да и не только у них всегда есть вопрос
Это, как раз, понятно. Но сабж то обратный.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 20:39:07
а уровень воздействия на исполнителя
Вам надо будет доказать что именно он накосячил
а потом и попробывать взыскать с него ущурб
исполнитель напишет заяву что Вы вымогаете у него деньги
что тогда будете делать
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 01.04.2014, 21:47:57
Заключите с ним договор на проведения работ и пропишите мат.ответственность в договоре. Халявщики стопудово разбегутся.
у меня был такой случай, все та же реконструкция пятиэтажного дома
я монтировал свой дом, а соседний дом "конкурент" мы оба работали по договору заключенный с председателем обслуживающей организацией КСП (кооператив собственников помещений)
зайдя так к "конкуренту" в подъезд во время работы, только навскидку в одном этажном щите выявил множество нарушений
1. питающие линии, выполнены алюминиевым проводом сечением 10 кв.мм [минимальное требование 16 кв.мм]
2. нулевой рабочий алюминиевый проводник сечением 6 кв.мм, меньше сечения фазного [до 25 кв.мм он должен быть равен фазному]
3. питание освещения подъезда осуществляется от стояковых силовых линий [необходимо индивидуальная линия от распределительного щита]
4. используются старые фазные сжимы [я же использовал орешки]
5. нулевой проводник для двух полюсных автоматов брался с корпуса щита [необходимо непосредственно с шины или орешка]

сказал об этом монтажнику
на первый и второй пункт он ответил, что здесь еще тоньше было
на третий пункт, мы вообще об этом не договаривались
четвертый, по его усмотрение нормальные
пятый, это сварная металлическая конструкция, т.е. можно

я за ПУЭ, нахожу все ответы на мои замечания и к председателю КСП, на что он ответил типа мы так договаривались
а по сути, что он может сделать, когда жильцам все равно (они только орать горазды), да еще на карман уже взял
ему главное отчитаться перед собранием жильцов, а гарантийный год такой монтаж без аварийно спокойно отстоит

Так и на вопросы могут не отвечать, типа времени на это нет. Не хотите - сидите без света
как я заметил потребитель прежде, чем вызвать электрика, проводит небольшой опрос о стоимости работы, так параллельно с этим можно спросить и о знании электрика об интересующем вопросе

например, что могло произойти и как возможно это устранить, сравнить с ответами других электриков и принять решение
на вопрос у меня дома нет электричества, получить ответ типа посмотреть надо или проверьте автоматы в щиту
уже говорит о том, что человек хочет вам помочь или просто взять за вызов

Цитата: РЕПЛИКА
отношение к труду обслуживающего персонала необходимо менять, когда специалистам платят за то, что они ремонтируют, за это необходимо штрафовать
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 23:36:44
производство и совесть не совместимы
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SHTuZER от 02.04.2014, 00:17:36
  не совместимы
Еще как совместимы, а алчность , нажива, жажда власти и денег - нет.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 02.04.2014, 00:22:44
как хотелось бы чтобы Вы были правы
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2014, 13:01:03
производство и совесть не совместимы
Мысля ... не имеющая смысла.
Не раскрыты связи обладателя (а возможно и отсутствия), этой совести ... с производством (тоже с неизвестными параметрами и свойствами).
 :D
з.ы.  а вот задумался ... оказывается совесть ... это такая лампочка, которую можно и выключить! А может и нет ... ?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 02.04.2014, 13:26:35
первоочередная цель заработать любой ценой
если делать всё по правилам то потратите уйму времени на убеждение клиента
ведь для основных потребителей ПУЭ
написано оказывается только для электриков
потом этого эконома надо убедить
что покупка дерьма приведёт к тяжёлым последствиям
потом под истерику эконома и его близких
что за такие деньги они сами всё сделают
выполнить работу
Вы готовы к такому подвигу за бесплатно
основной критерий потребителей
ведь у соседа работает
поэтому вызов 500 р
на скоч изоляция и выполнение работ на от----сь
если Вы не специалист то как сможете оценить работу
работает уже хорошо
только остаётся жаба что потратил много денег

Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2014, 14:21:17
первоочередная цель заработать любой ценой
Так рассуждать ... попал в квартиру клиента ... грохни его ... и уговаривать не нада.

если делать всё по правилам то потратите уйму времени на убеждение клиента
ведь для основных потребителей ПУЭ
написано оказывается только для электриков
потом этого эконома надо убедить
что покупка дерьма приведёт к тяжёлым последствиям
потом под истерику эконома и его близких
что за такие деньги они сами всё сделают
выполнить работу
Вы готовы к такому подвигу за бесплатно
основной критерий потребителей
ведь у соседа работает
поэтому вызов 500 р
на скоч изоляция и выполнение работ на от----сь
если Вы не специалист то как сможете оценить работу
работает уже хорошо
только остаётся жаба что потратил много денег
Заведите себе в правило ... Договор (составить на основании тех вопросов, которые выложили выше).
Подписал клиент ... делаете.
Можете заранее напечатать текст Договора, и знакомить с ним клиента.

з.ы. Образцы договора можно найти в инете.
Остается перередактировать под свои и клиента требования, не противоречащие правилам.
Если клиент отказывается по договору ... делаешь как у соседа ... можно попросить расписку, что все сделано по его требованиям и претензий нет.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 02.04.2014, 21:57:33
кто договор визировать будет
сейчас даже расписку надо заверять у натариуса
грохнуть клиента конечно мона
но не факт что у него есть наличка
и как оценивать работу одиночки
по ровно стоящим розеткам
а как же проверка изоляции и петли
не у всех даже перфоратор есть
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: moshkarow от 03.04.2014, 00:07:54
я прочитал форум по этой теме.вот , я хочу сказать.Согласно тарифно квалификационному справочнику - профессий электромонтеров более 200
 судовой электрик
автоэлектрик
 электромонтер по обслуживанию лифтов
электромонтер кип
электромонтер срз
электромонтер по обслуживанию средст связи
электромонтажник
дежурный электромонтер
диспетчер
электромонтер по обслуживанию ВЛ
электромонтер по обслуживанию приводной техники
электромонтер по ремонту оборудования итд
ВСЕ знать и уметь невозможно
если ты чемпион мира по прыжкам в длину , это не значит , что ты станешь чемпионом мира по прыжкам в высоту
Нужно подбирать электромонтера согласно специфике и оборудования предприятия  предприятия и задавать вопросы по оборудованию предприятия

БРИГАДА это два человека .Не все работы можно делать одному.Читайте правила по охране труда.Пусть мне перфоратор дает работадатель.Завтра вы будете ВЛ монтировать , будете покупать бурилку , кран ?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2014, 11:00:12
...
 итд
ВСЕ знать и уметь невозможно
если ты чемпион мира по прыжкам в длину , это не значит , что ты станешь чемпионом мира по прыжкам в высоту
Нужно подбирать электромонтера согласно специфике и оборудования предприятия  предприятия и задавать вопросы по оборудованию предприятия
...
Согласен! У меня написано было - "электромонтер по ремонту пром.оборудования и ГПМ" ...  с бытовой "внутрянкой" был слабо знаком. На пенсии, да даче нахватался, да и тут начитался.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: SHTuZER от 03.04.2014, 11:25:56
Цитата: "Да ты же, парень, прыгаешь в длинну..." В.Высоцкий.
Если речь идет о предприятии, то, предполагается, у предприятия есть ресурсы либо люди, которые смогут протестировать приходящего электрика. Совершенно другой вопрос, если речь идет об "обычных", коммунальных ситуациях. С другой стороны, живет у меня соседка, бабушка божий одуванчик. Сколько раз уже было. Придет с вопросом - "Скажи что поменять, чтобы заработало. А я уж позвоню сыну, он поменяет."
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: moshkarow от 03.04.2014, 11:36:55
1) умение читать схемы
2) обучаемость
3)коммуникабельность
Не нравятся мне вопросы с подковыркой
Поищите в интернете требования к электромонтеру **** разряда по ремонту (все таки по РЕМОНТУ ) электрооборудования и задавайте вопросы .
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 03.04.2014, 17:14:29
давайте определимся
задаём вопрос где
если на производстве
то основное требование умение читать схемы
а вот в быту мона нарваться на посыл
сомневаюсь что среди потребителей много психологов
поэтому исполнитель может и ответит на ваш вопрос
но сделает хреново
теорию знают многие
а вот хороших практиков мало
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: moshkarow от 03.04.2014, 17:20:27
на это есть испытательный срок
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 03.04.2014, 20:28:57
на производстве конечно
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: lamer78 от 06.05.2014, 16:19:44
вчера был на собеседовании, меня спросили:
нарисовать нереверсивную схему пуска двигателя(сила+оперативка),
чем отличается фазный двигатель от короткозамкнутого,
устройство асинхронного двигателя,
основные неисправности рубильников,
ТБ при переключениях на низкой стороне,
чето вроде еще было ,не помню блин....

Сообщения объединены: 06.05.2014, 16:21:50
теорию знают многие
а вот хороших практиков мало
а я вот наоборот, теорию знаю не очень и боюсь за это поплотится.
а вот с практикой у меняв все гуд ,за 8лет, что отработал на заводе ни одного замечания не было.......
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 06.05.2014, 18:25:35
вчера был на собеседовании, меня спросили:
нарисовать нереверсивную схему пуска двигателя(сила+оперативка),


Ну смотря, какую схему, и какого двигателя,есть довольно сложные схемы
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: lamer78 от 06.05.2014, 19:22:44
Да не, обычную ,самую простую.. ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 06.05.2014, 19:53:17
Например,синхронного двигателя с асинхронным пуском,сможете нарисовать?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: lamer78 от 06.05.2014, 19:58:22
неа, мне такая не встречалась.
ща поищу ,мне интересно самому стало.
а где токое применяется? довольно сложный пуск...
ну по сравнению с АД
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 06.05.2014, 23:23:14
Это мощнейшие электрические машины по 1-6 мегаватт,применяются в тяжолой промышленности,например,привод прокатного стана,или мельницы для цемента

Сообщения объединены: 06.05.2014, 23:25:19
простую схему пуска АД ,без пусковых резисторов,без переключения звезда-треугольник,это любой птушник должен нарисовать
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: lamer78 от 07.05.2014, 12:07:15
простую схему пуска АД ,без пусковых резисторов,без переключения звезда-треугольник,это любой птушник должен нарисовать
ну я не силен в схемах ,мне скрывать не чего ,но когда он меня обозвал хорошим специалистом я мягко говоря офигел.
этож кто к нему приходил до меня.....
ходил кстате в шахту, в отдел кадров.она накинулась-кричит ,удостоверение есть по профессии? я грю есть! я то думал ей ксива допуска нужна ,а оказалось диплом нужен.
вот такой у нас народ....
а в дипломе то у меня как раз электрослесарь дежурный по ремонту горного оборудования.... ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 07.05.2014, 23:25:41
В шахтах врятли встретите электродвигатели мощьнее 100 киловатт,а они все с КЗ ротором. И кстати,в отличии от асинхронников с фазным ротором они не искрят в нормальном режиме работы.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 08.05.2014, 08:24:24
Если не о шахте, а о взрывоопасном производстве вообще...
Приходилось как-то с производством ацетилена сталкиваться.
Поразили концевики - размером с кирпич. Они все маслонаполненные.
Да здравствуют отечественные микропереключатели, самые большие
микропереключатели в мире!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 20.05.2014, 12:40:09
Ну если они там законно стоят-то обязательно испытаны на взрывобезопасность.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 16.07.2014, 21:54:19
В продолжение темы; не надо ни о чем спрашивать,
надо только посмотреть на инструмент.
САМЫЙ ЛУЧШИЙ ИНСТРУМЕНТ ЭЛЕКТРИКА ! В СУПЕР СУМКЕ! (http://www.youtube.com/watch?v=zAhRn68cG8Q#ws)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Arni от 17.07.2014, 19:52:11
В продолжение темы; не надо ни о чем спрашивать,
надо только посмотреть на инструмент.
... и будет сразу видно, что им не пользовались.
Много инструмента дублированного.
И если я бы увидел, что кто-нибудь в шкаф лезет. Утыканный, как ёжик, с магнитными браслетами. Сразу бы зашиб.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ugine333 от 17.07.2014, 20:35:03
Для примера можете поспрашивать про токовременные характеристики автоматов. Это одно из главных, если он этого не знает, то какой смысл с ним заводиться.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 17.07.2014, 21:26:28
... и будет сразу видно, что им не пользовались.
Много инструмента дублированного.
И если я бы увидел, что кто-нибудь в шкаф лезет. Утыканный, как ёжик, с магнитными браслетами. Сразу бы зашиб.

Ну конечно! Как же без изъеденных кз лезвий бокорезов, с замотанными
синей изолентой ручками. Какой он нафиг электрик?
Магниты нужны там где они действительно нужны.
Их наличие не означает что он спит в них.
Дублированного инструмента особо не увидел.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 18.07.2014, 03:09:03
.... вот статья на абзац если он этого не знает, то какой смысл с ним заводиться.
А я вот, например, и не знал, что УЗО имеет время-токовую характеристику... :( Значит, писец, нельзя мне в электрику лезть, раз не соответствуют знания той украинской статье... какого то доморощенного писателя-электрика.  ;)
 (сарказм)
Ну а про выбор номинала АВ ... это вааще шедевр! Да ещё жирным выделено... получается, что сечение кабеля вообще не при делах.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ugine333 от 18.07.2014, 03:58:00
про узо перебор. А сечение кабеля выбирается по расчётному току, а не кабель по автомату
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ugine333 от 19.07.2014, 21:30:09
Sergey Sav нет у тебя понимания процесса выбора автомата. Очень жаль  :'(
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 20.07.2014, 02:45:23
Да куда уж мне... Ставлю, что под руку попадётся.
 ;)
(не прикрытый сарказм)

ЗЫ. А статейку то подрихтовал. Значит, автор шедевра где-то тута...  ;D
Там бы ещё выбросить упоминание про УЗО в последнем предложении первого абзаца. А заодно и последнее предложение подрихтовать про плавление кабеля... ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 20.07.2014, 09:47:38
Sergey Sav нет у тебя понимания процесса выбора автомата. Очень жаль  :'(

Пробежал коротко по статьям сайта. Процесс выбора автомата
примечателен и поучителен. Так выбор сечения кабеля
на 3-х фазн электроплиту... 1,5мм и закрыт автоматом... 16А
Дальше вообще перлы типа ...УЗО срабатывает как обычный
автомат и срабатывает на ток утечки...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ugine333 от 20.07.2014, 22:15:09
за узо спасибо. поменял на диф. автомат

Сообщения объединены: 20.07.2014, 22:23:42
aspid_das - чем не нравится электроплита с 1,5 мм2 и автомат 16А
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: haramamburu от 23.07.2014, 15:25:25
Для примера можете поспрашивать про автоматы. Это одно из главных - вот статья на абзац. [url]http://www.electromontajj.com.ua/vubor_avtomata.html[/url] ([url]http://www.electromontajj.com.ua/vubor_avtomata.html[/url]) если он этого не знает, то какой смысл с ним заводиться.
Слава богу что
Цитировать
© Копирование материала запрещено 2014
... а то так хотелось  ;D
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 26.07.2014, 08:46:06
aspid_das - чем не нравится электроплита с 1,5 мм2 и автомат 16А

Ну во-первых назовите меня суеверным,
но я не стану силу подключать полторахой.
Даже если рассчетный ток не превышает предельно допустимый.
Во-вторых если автомат стоит на плите и защищает только ее
нет вопросов. Но если в щите и защищает кабель - сомнительно.
На полтораху надо ставить 10А. Смотрите время-токовые
характеристики автоматических выключателей.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ugine333 от 27.07.2014, 00:19:54
aspid_das - пример расчёта произведён для того, чтобы показать принцип и поэтому специально выбрал крайнее значение между 1,5 мм2 и 2,5 мм2. В таком случае я бы выбрал 2,5 мм2 для запаса. У себя дома вообще привёл 4 мм2. По поводу, что на 1,5 мм2 ставится 10А не согласен - будет часто щёлкать, если использовать 1,5 мм2 по назначению. Как вы выделяете цитаты  :-[ ?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 27.07.2014, 00:39:09
По поводу, что на 1,5 мм2 ставится 10А не согласен - будет часто щёлкать
Я же не просто так говорю,я ссылаюсь на время-токовые характеристики
почитайте вам будет интересно. 16А не может эффективно защищать полтораху.
Т.е. он не вырубится сразу по достижении тока 16а. А вот какой перегруз и какое
время он может держать - смотрите таблицы. И подумайте про полтораху.
Цитировать
Как вы выделяете цитаты  :-[ ?
Жму "цитировать" тру ненужное. Если нужно что-то конкретное выделить
quote в квадратных скобках до фразы  /quote в квадратных скобках после
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ugine333 от 27.07.2014, 00:52:25
Спасибо
А вот какой перегруз и какое
время он может держать - смотрите таблицы
обязательно посмотрю. Какого производителя? На практике китайские и отечественные автоматы выбивают раньше.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 27.07.2014, 00:56:23
На практике у наших и китайцев просто больше разброс.
Он может и раньше и позже выключиться. А вообще
вот http://www.electro.narod.ru/information/automat_type.htm (http://www.electro.narod.ru/information/automat_type.htm)

Сообщения объединены: 27.07.2014, 01:04:04
Конечно это актуальнее для групп потребителей, там где токи могут
гулять в широких пределах, особо актуально для легкосгораемых
построек. Для отдельного потребителя - малоактуально.
Но вряд ли можно гарантировать что когда-то вместо этой плиты
появится другая более мощная
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 27.07.2014, 01:14:32
Скинте ссылку на отечественные автоматы.
Ещё просьба такой аспект: 1. при "совке" автоматы на перегоревшую лампочку не срабатывали
                                       Почему сейчас это происходит
                                   2. сейчас при КЗ срабатывают вся цепь автоматов от защитного до вводного
                                       чтобы этого не присходило нуно ставить автоматы с разными характеристиками
                                       Часто ли  Вы встречали в щитах эти характеристики
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 27.07.2014, 01:25:39
1) раньше автоматы были чисто с тепловым расцепителем, на огроменный импульсный ток кз мгновенно не реагировали,вот и не выбивало .

2) ну можно и так. меньше реагирует на импульсные токи автомат с характеристикой D (грубо говоря,промышленная) ,а меньше всего - В (грубо говоря,чисто бытовая) ,но вы их в исполнении на дин рейку хрен купите,а купите только с характеристикой С (груба говоря,общеупотребительной)  с характеристикой D можно купить только отечественные автоматы,но они не под дин рейку, и стоят дорого. И вообще,нефиг в халупах заморачиваться селективностью защиты,1 автомат на всё вместе,и хватит( ну это если штатной электропечки нету)

Сообщения объединены: 27.07.2014, 01:27:22
У меня есть диаграммы срабатывания автоматов IEK ,всех характеристик, если интересно-могу отсканировать и выложить!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 27.07.2014, 01:31:56
Все верно, старые автоматы не имели эл магнитного расцепителя.
А селективность в рамках одного щита выполнить невозможно,
хоть с какими буквами ставь.
А вообще интересно почему же на перегорание лампочки
иногда срабатывают автоматы? Это КЗ? Как это происходит?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: ugine333 от 27.07.2014, 01:33:36
2. сейчас при КЗ срабатывают вся цепь автоматов от защитного до вводного
                                       чтобы этого не присходило нуно ставить автоматы с разными характеристиками
                                       Часто ли  Вы встречали в щитах эти характеристики

пару дней назад была такая ситуация. Перфоратором перебили кабель на кондиционер, КЗ и сработала защита. Сработал автомат ABB 16C, который защищает линию, вводной автомат квартирного щитка ABB 40C тоже сработал, и ещё вырубило автомат в коридоре где щиток со счётчиками, какая то китайская фирма 40C. Щиток собирал не я. Как раз переделываем.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 27.07.2014, 01:36:27
Все верно, старые автоматы не имели эл магнитного расцепителя.
А селективность в рамках одного щита выполнить невозможно,
хоть с какими буквами ставь.
А вообще интересно почему же на перегорание лампочки
иногда срабатывают автоматы? Это КЗ? Как это происходит?

да можно и в 1 щите селективность,если вводной автомат на 100 ампер, а от него линии на 15-25 ампер. Но вводной автомат надо брать так сказать промышленный с характеристикой D , например ,вот этот http://keaz.ru/catalog/automat/ae20-aes/104458 (http://keaz.ru/catalog/automat/ae20-aes/104458)  но он дорогой

Сообщения объединены: 27.07.2014, 01:38:26
а лампочка когда перегорает,пары металла волоска ионизируют пространство между электродами-вот и почти что КЗ ,кстати,если защита дубовая-стекло лампы разрушается

Сообщения объединены: 27.07.2014, 01:39:18
2. сейчас при КЗ срабатывают вся цепь автоматов от защитного до вводного
                                       чтобы этого не присходило нуно ставить автоматы с разными характеристиками
                                       Часто ли  Вы встречали в щитах эти характеристики

пару дней назад была такая ситуация. Перфоратором перебили кабель на кондиционер, КЗ и сработала защита. Сработал автомат ABB 16C, который защищает линию, вводной автомат квартирного щитка ABB 40C тоже сработал, и ещё вырубило автомат в коридоре где щиток со счётчиками, какая то китайская фирма 40C. Щиток собирал не я. Как раз переделываем.

пока будет С стоять,всёравно,все подряд будет выбивать при КЗ
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 31.07.2014, 00:59:23
у меня есть графики всех характеристик автоматических выключателей,если интересует-выложу
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 31.07.2014, 02:04:28
Вообще то, все характеристики АВ не являются секретной информацией и имеются на сайтах всех производителей НКУ, в ГОСТе на АВ... то есть в свободном доступе на просторах инета...  ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 15.08.2014, 18:34:44
А сечение кабеля выбирается по расчётному току, а не кабель по автомату
это смотря откуда начинать
бывает, что гораздо чаще в моей практике, есть конкретный автомат например 16 ампер, на который необходимо подключить кабель с нагрузкой на 10 кВт
Цитата: electro
Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше , чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники.
[url]http://electromaster.kz/information/guard_current_transhipment.htm[/url] ([url]http://electromaster.kz/information/guard_current_transhipment.htm[/url])


чем не нравится электроплита с 1,5 мм2 и автомат 16А
не помню в каком СНиП, есть норматив обязывающий в домах с электрическими плитами, питание на эти электрические плиты подавать кабелем сечением не менее 6 кв.мм

у меня есть графики всех характеристик автоматических выключателей,если интересует-выложу
не утруждайтесь все давно уже есть
Цитировать
Характеристика срабатывания размыкающих устройств автоматических выключателей зависит от типа подключаемой нагрузки. Различают несколько характеристик отключения выключателей (А, В, С, D, К, Z).
[url]http://electromaster.kz/information/automat_type.htm[/url] ([url]http://electromaster.kz/information/automat_type.htm[/url])
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 15.08.2014, 21:37:03
это смотря откуда начинать
бывает, что гораздо чаще в моей практике, есть конкретный автомат например 16 ампер, на который необходимо подключить кабель с нагрузкой на 10 кВт

Чет я не понял вашего юмора. Ну есть нагрузка 10кВт. Это примерно 45А. И как вы его на 16А автомат
подключите? Да здесь откуда ни начинай, результат один.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 15.08.2014, 21:52:08
не помню в каком СНиП, есть норматив обязывающий в домах с электрическими плитами, питание на эти электрические плиты подавать кабелем сечением не менее 6 кв.мм
Это есть в своде правил по проектированию... но речь там об однофазной электроплите, аднакама.  ;)

А тема то о чём вааще?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 15.08.2014, 23:44:37
Ну есть нагрузка 10кВт. Это примерно 45А. И как вы его на 16А автомат
подключите? Да здесь откуда ни начинай, результат один.
так вот есть такие заказчики им пытаешься объяснить, про ограничение мощности для частного сектора и/или юридического лица
в итоге они ставят автомат на 16 ампер, который в реальности на 63 ампера, а обо мне потом говорят, что я не специалист в своем деле
а автоматы такие продают и пломбируют потом одни и те же люди

обычного средне статистического потребителя не очень интересует всякие там ограничения мощности, утечки, защита, заземление, автоматы, узо и дифференциальные автоматы в придачу
начинаешь объяснять ему всякие электрические премудрости (типа у вас нет узо в щите, в новом построенном доме), он на тебя в лучшем случае смотрит в недоумении и просто говорит: - Установите.
ему главное, чтобы у него всегда дома был свет (электричество)
редкий заказчик вникает в суть проблемы и самостоятельно принимает решение, например по установке УЗО
что после установки этого электротехнического изделия, придется вскрывать все розетки и распределительные коробки, чтобы "вызвонить" отдельный заземляющий проводник
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 16.08.2014, 14:17:16
А зачем вам пихать это узо в схему, если схема и так работает? и по пуэ узо необязательно,если есть заземление!
Как помоему, так  при наличии заземления,узо-это дополнительный геморрой,и понижение надёжности
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 16.08.2014, 16:03:18
... и по пуэ узо необязательно,если есть заземление!
Пунктик озвучьте, плиз.
Цитировать
узо-это дополнительный геморрой,и понижение надёжности
Интересный вывод  :o А надёжность чего снижается?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 16.08.2014, 19:01:18
пункт
7.1.72
Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из занизких значений токов короткого замыкания , и электроустановка не имеет системы уравнения потенциалов, установка УЗО является обязательной.


Однако ж ,такого низкого значения токов кз, чтоб автомат не вышибло за 0,4 секунды, в природе почти несуществует, значит,и установка узоне является обязательной. 

А надёжность падает из за того,что это самое узо начинает реагировать на малейшие утечки- отсырела стенав с розетками-хлоп! утечка на корпус в блоке питания компьютера-хлоп! на кой это надо,чтоб защита на такие мелочи реагировала?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 16.08.2014, 19:57:20
Цитировать
пункт 7.1.72
Что то не увидел там фразы " узо необязательно,если есть заземление". А уж домысливание пункта на своё усмотрение совсем не мудрое занятие.
А уж про сырые розетки и надёжность системы питания... вааще ни в какие ворота. Сами то поняли, что написали? Типа, есть утечки важные и не важные, а тупое УЗО отрубает питание, сволочь такая! Ахренеть какой аргумент, чтобы не ставить дифзащиту...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 16.08.2014, 21:04:05
А что означает эта фраза?
Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель предохранитель)
не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с

Как защита от сверхтока связана с дифзащитой, чтобы влиять на обязательность
установки или не установки УЗО?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 16.08.2014, 22:13:29
и по пуэ узо необязательно,если есть заземление!
в правилах есть требование касаемо групп освещения и стационарного оборудования, при наличии заземления
Цитировать
7.1.79. ПУЭ РФ
7.1.80. ПУЭ РК
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.


А зачем вам пихать это узо в схему, если схема и так работает?
Как помоему, так  при наличии заземления,узо-это дополнительный геморрой,и понижение надёжности
я с этим встречаюсь практически постоянно, редкий случай в щитах новостройки имеется УЗО на всех розеточных группах
в лучшем случае на линии питающей электроплиту и наверное в целях экономии, ставят без защиты от сверхтока
иногда даже выдергивают провода из дифференциального автомата, чтобы отключить блок узо и оставить работать только автомат
(http://www.220-volt.ru/f/a0/ru/images/catalogue/92/92665.jpg)
причина простая до обыкновения, обычная лень дежурного электрика при сдаче объекта и гарантийного обслуживания
плюс к этому снабженцы закупают кабель с различной цветовой маркировкой и заземление меняет цвет в зависимости от фантазии монтажника
а этих бригад монтажников великое множество на одном объекте, и никакой согласованности между собой
в итоге УЗО срабатывает по разным причинам, пробой изоляции, пролили воду на подставку в чайнике, перепутали в розетке ноль с заземлением и т.д.

поэтому электрики-монтажники делают вывод, что лучше узо отключить и/или убрать, для повышения надежности электроснабжения потребителя, которому в принципе все равно как оно там работает, главное чтобы свет горел
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 17.08.2014, 20:38:37
Вот и зачем иметь эту защиту ,которая будет срабатывать на подмокшее основание чайника ,или мокрые стены?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 17.08.2014, 23:17:44
Вот и зачем иметь эту защиту ,которая будет срабатывать на подмокшее основание чайника ,или мокрые стены?

Если ценность человеческой жизни ниже труда просушки влаги и включения узо,
можно и не ставить. Строго говоря обязаловка только для ванной зона 3
и наружных установок. Для остальных розеток требование носит рекомендательный характер
Но я (как наверно большинство) закрываю дифзащитой все розетки.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 18.08.2014, 10:52:16
Вот и зачем иметь эту защиту ,которая будет срабатывать на подмокшее основание чайника ,или мокрые стены?
честно говоря, если монтаж электропроводки всего дома (квартиры), производил полностью не я лично, или мне не позволили провести диагностику всей электрики объекта, или бюджет заказчика не позволяет сделать этого, то я тоже не устанавливаю УЗО, тем более если заказчик доже не хочет понимать смысла его установки
потому как потом меня действительно задергают при каждом срабатывании и объяснения, что причина была в том или том, сведется к тому, что ничего такого не было и устраните за свой счет

Если ценность человеческой жизни ниже труда просушки влаги и включения узо,
можно и не ставить.
пугать заказчика страшилками об опасности электрического тока я не решаюсь, иначе со мной никто работать не будет
придет другой менее опытный электрик, который просто скажет сейчас все сделаем, тупо заменит автоматы на больший номинал и все счастливы
электрик, что так легко заработал
заказчик, что решил свою проблему
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Argonicus от 18.08.2014, 14:59:51
А потом в случае каких-либо ситуаций повлекших пожар или человеческие жертвы, в селдствие не своевременного срабатывания или не срабатывания автоматов, в список добавиться прокурор который получит очередную звёздочку на погон, за успешно раскрытое дело и посеженного виновника :)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 18.08.2014, 20:36:20
да причом тут прокурор? если по ПУЭ необязательна дифзащита на всё? в ванной например дифзащита на что? на светильник? ну допустим,это оправданно,так как по мокрой стене может током шандарахнуть( опять же ,только в кирпичном доме ,в железобетонном -нет) , а что ещё в ванных есть ? розетку засунуть? ну впринципе можно, но это ж розетку надо как минимум IP 54 , иначе тоже нарушение.Да и дурь это-розетки в ванной. А в сухом помещении будет утечка в стену, и что? Вы её даже не почувствуете руками. Так что цена жизни тут непричом!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 18.08.2014, 21:07:06
да причом тут прокурор?
Там где установка узо обязательна - не ставить его - преступная халатность. Лучше потерять заказ.
Цитировать
если по ПУЭ необязательна дифзащита на всё?
Там где рекомендательно - консультация с клиентом,
если бюджет жмет то и не ставить. Сбстнно узо ИЕК не такие уж и заоблачные
цены 320 рублей.
Цитировать
в ванной например дифзащита на что? на светильник? ну допустим,это оправданно,так как по мокрой стене может током шандарахнуть( опять же ,только в кирпичном доме ,в железобетонном -нет) , а что ещё в ванных есть ? розетку засунуть? ну впринципе можно, но это ж розетку надо как минимум IP 54 , иначе тоже нарушение.
Какую бы вы розетку не поставили да хоть IP88 в нее включено оборудование
и появление опасного потенциала на корпусе этого оборудования ничто не исключает
Цитировать
Да и дурь это-розетки в ванной.
Ну... Если с лучиной жить вообще безопасно. Многие стиралки ставят, бойлеры...
Цитировать
А в сухом помещении будет утечка в стену, и что? Вы её даже не почувствуете руками. Так что цена жизни тут непричом!
Действие тока на организм зависит от следующего
1 сила тока
2 время воздействия
3 путь протекания
Если ток утечки ниже порога ощущения то вы его практически не почувствуете.
Опасным считается 40-50 мА. Смертельным 100мА. А УЗО отключается при 30.
Если утечка не через тушку а через штукатурку - просто выключится что неплохо.
А вот если через тушку - УЗО просто не допустит опасного протекания.
Как вы можете угадать в какой момент ток утечки пойдет через ваше тело
и достигнет опасного предела? Да никак.
Ну и кроме того мгновенное срабатывание не допускает длительного разрушительного
действия на организм.
Мне кстати довелось испытать на своей шкурке, если бы его
не было могло бы и меня не быть.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 19.08.2014, 01:25:28
Ка бы то ни было, через стену в не сыром помещении ,ток утечки человека не убьёт(это имеется ввиду сети 220 /380).
Какой может быть на приборе опасный потенциал ,если он 1 класса защиты (тоесть ,корпус заземлён)?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 19.08.2014, 09:27:24
Ка бы то ни было, через стену в не сыром помещении ,ток утечки человека не убьёт(это имеется ввиду сети 220 /380).
Вот не понимаю откуда такая уверенность?
Цитировать
Какой может быть на приборе опасный потенциал ,если он 1 класса защиты (тоесть ,корпус заземлён)?
Да, здесь бесспорно. УЗО в данном случае будет дополнительной защитой,
на случай если заземление (мало ли?) оторвется например.

Я вам приведу свой собственный случай на который я ссылался, а вы судите о возможностях.
Самая обычная квартира. Сухое помещение. У меня рвет отопление. И сухое помещение
моментом стало сырым и особо опасным. На полу лежала переноска типа пилот.
Когда я кинулся затыкать течь коснулся батареи меня неслабо приложило и вырубилось УЗО.
Самый простой и дешевый презираемый профами ИЕК
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 20.08.2014, 00:24:02
да вы представляете ,какое сопротивление у стены? там и так токи мизерные, а ещё и у человека своё сопротивление есть.

Удлинитель то поди был без заземления? хотя и это не запрещено . Ну ,если на потоп рассчитывать, то да, с узо будет менее травматично. И что это за профи,что презирают ИЕК ,особенно ,ежёли его в халупах применять?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 17.12.2014, 22:31:56
2) можете соединить медный с аллюминиевым проводом? Если да,то как?
3)Хочу сделать проводку по дому аллюминиевым проводом 1,5 кв мм,и поставить на вводе автомат на 63 ампера. Сделаете?
При увлажнении скрутки проводов меди и аллюминия , в результате местных гальванических токов, алюминий разрушается полностью! Независимо от наличия или отсутствия фазы на скрутке. Вывод: если соединил, то ограничь доступ влаги на соединение.
  А в вашей местности можно купить аллюминевый провод 1,5кв.мм? Извините за ответ по-еврейски. Нет провода - ненужен автомат. (Из гуманных соображений, в целях экономии  ;))
 P.S. Хохма хохмой, а подскажите в этой теме ответы давать можно? А то у меня пару замечаний есть, больше не хочу. Спасибо.

Сообщения объединены: 17.12.2014, 23:02:45
У очень смелого электрика , незнакомого мне, обычно когда устраивается на работу по-шустрому, у нас примерно такая беседа:
-- Трёхфазный двигатель знаешь? Поменять вращение можешь?
--Дааа...
-- А на однофазном!?
Дальше, наблюдаешь его реагирование, и делаешь свои выводы.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 18.12.2014, 03:02:45
Провод 1,5 кв мм алюминиевый-не проблема купить. 3 х фазному-запросто направление вращения сменю. Всего то 2 провода открутить и по другому прикрутить. однофазному- если коллекторный-то же самое, а если асинхронный-соплен утирайтэн,не меняется направление
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 18.12.2014, 03:17:31
Уважаемые коллеги, кто ещё считает, что асинхронному однофазному электродвигателю нельзя поменять вращение?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: виталя от 18.12.2014, 09:52:44
Да вроде как всё меняется при желании и определённых знаниях.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 18.12.2014, 09:58:26
Уважаемые коллеги, кто ещё считает, что асинхронному однофазному электродвигателю нельзя поменять вращение?

Двигатель безконденсаторный,
соединение рабочей и пусковой выполнено внутри корпуса,
т.е. наружу 3 провода. Меняйте!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 18.12.2014, 12:07:07
Уважаемые коллеги, кто ещё считает, что асинхронному однофазному электродвигателю нельзя поменять вращение?
А кто так считает?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 18.12.2014, 20:36:55
Уважаемые коллеги, кто ещё считает, что асинхронному однофазному электродвигателю нельзя поменять вращение?

Двигатель безконденсаторный,
соединение рабочей и пусковой выполнено внутри корпуса,
т.е. наружу 3 провода. Меняйте!
Я то знаю как можно , а вот ,,danilll'' не верит в это. И указывает что мне с соплями делать. Неуважительно с его стороны так к коллегам. Я от него ответ не требовал сам прокололся ха-ха-ха!

Сообщения объединены: 19.12.2014, 00:26:17
Уважаемые коллеги, кто ещё считает, что асинхронному однофазному электродвигателю нельзя поменять вращение?
А кто так считает?
,,danilll''
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 19.12.2014, 01:32:59
1 фазный асинхронный двигатель имеет одну обмотку рабочую, как правило,на 220 вольт. разумеется,если просто включить в сеть, то результирующий вращающий момент равен 0. чтобы двигатель раскрутился, там есть короткозамкнутая маленькая пусковая обмотка, магнитное поле рабочей обмотки наводит в ней эдс, ,а ток в пусковой обмотке, создаёт уже её собственное магнитное поле только оно имеет уже сдвиг относительно магнитного поля рабочей обмотки. значит, двигатель может раскрутится. КАК ВЫ ЕГО СОБИРАЕТЕСЬ РЕВЕРСИРОВАТЬ?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 19.12.2014, 10:20:45
1 фазный асинхронный двигатель имеет одну обмотку рабочую, как правило,на 220 вольт. разумеется,если просто включить в сеть, то результирующий вращающий момент равен 0. чтобы двигатель раскрутился, там есть короткозамкнутая маленькая пусковая обмотка, магнитное поле рабочей обмотки наводит в ней эдс, ,а ток в пусковой обмотке, создаёт уже её собственное магнитное поле только оно имеет уже сдвиг относительно магнитного поля рабочей обмотки. значит, двигатель может раскрутится. КАК ВЫ ЕГО СОБИРАЕТЕСЬ РЕВЕРСИРОВАТЬ?
Начнём с того , уважаемый , что нормальный 1-но фазный асинхронный электродвигатель имеет ДВЕ обмотки-- РАБОЧУЮ и ПУСКОВУЮ. Вас кто учил так, коллега? И обмотки в основном по объёму, во многих случаях, одинаковы.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 19.12.2014, 12:33:07
КАК ВЫ ЕГО СОБИРАЕТЕСЬ РЕВЕРСИРОВАТЬ?
"вдруг получится"(с)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Вованыч от 19.12.2014, 15:42:33
А как насчет поменять вращение двигателя с расщепленными полюсами? ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 19.12.2014, 16:24:36
А как насчет поменять вращение двигателя с расщепленными полюсами? ;)
Руками ... ну еще инструмент кое какой.  ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Вованыч от 19.12.2014, 18:56:17
А как насчет поменять вращение двигателя с расщепленными полюсами? ;)
Руками ... ну еще инструмент кое какой.  ;)
Topmo3, может научите? :-\
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 19.12.2014, 20:02:58
1 фазный асинхронный двигатель имеет одну обмотку рабочую, как правило,на 220 вольт. разумеется,если просто включить в сеть, то результирующий вращающий момент равен 0. чтобы двигатель раскрутился, там есть короткозамкнутая маленькая пусковая обмотка, магнитное поле рабочей обмотки наводит в ней эдс, ,а ток в пусковой обмотке, создаёт уже её собственное магнитное поле только оно имеет уже сдвиг относительно магнитного поля рабочей обмотки. значит, двигатель может раскрутится. КАК ВЫ ЕГО СОБИРАЕТЕСЬ РЕВЕРСИРОВАТЬ?
Начнём с того , уважаемый , что нормальный 1-но фазный асинхронный электродвигатель имеет ДВЕ обмотки-- РАБОЧУЮ и ПУСКОВУЮ. Вас кто учил так, коллега? И обмотки в основном по объёму, во многих случаях, одинаковы.

Разумеется, 1 фазный двигатель имеет 2 обмотки-рабочую и пусковую, иначе он сам не запустится. но у 1 ф двигателя эта обмотка очень маленькая,и закороченная. выводов наружу она не имеет. Как вы ей сдвиг фазы измените без разборки движка???
(http://s017.radikal.ru/i411/1412/b2/363efe9fbbe8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/049b88e7f42b481ab1ea05087c23f8d2)

Сообщения объединены: 19.12.2014, 20:05:56
КАК ВЫ ЕГО СОБИРАЕТЕСЬ РЕВЕРСИРОВАТЬ?
"вдруг получится"(с)

так это конденсаторный 2х фазный двигатель.  и у него 2 я обмотка не пусковая, а всё время работает.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 19.12.2014, 22:49:53
а если асинхронный-соплен утирайтэн,не меняется направление
,,danill'' хватить юлить! На этот вопрос и опытные электрики ошибаются , если не было нужды менять вращение. А хочешь продолжать -- пусть форумчане нас рассудят.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Topmo3 от 19.12.2014, 23:48:47
... Вас кто учил так, коллега?
Не надо так ... Ваше высказывание показывает, что  двигатель с расщепленными полюсами, Вам еще не встречался ...
Не вижу стыда "не знать, что то" ... стыдно, должно быть, не спрашивать!
Я вот честно признаюсь ... очень мало что знаю.  ;)
Topmo3, может научите? :-\
Проверяете? :)
Обычно движки, с расщепленкой, конструктивно позволяют разворачивать статор (относительно ротора) ... т.е. выходной вал будет торчать с этой же стороны, а полюса будут развернутые. Вот и всё.
Правда можно ли это назвать инвертированием?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 20.12.2014, 01:03:28

Обычно движки, с расщепленкой, конструктивно позволяют разворачивать статор
А всё-таки он вертится (ротор) и в другую сторону! В принципе - можно?!

Сообщения объединены: 20.12.2014, 01:11:16
... Вас кто учил так, коллега?
Не надо так ...
А как надо? Сопли подтирать!!! Как ,,danilll'' говорит.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 20.12.2014, 01:18:01
а если асинхронный-соплен утирайтэн,не меняется направление
,,danill'' хватить юлить! На этот вопрос и опытные электрики ошибаются , если не было нужды менять вращение. А хочешь продолжать -- пусть форумчане нас рассудят.
Никто и не юлит. Я говорил за однофазный АД. Вон он на картинке. И он без изменения конструкции не изменит направление вращения.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 20.12.2014, 01:30:49

Никто и не юлит. Я говорил за однофазный АД.
Опять юлите, однофазный с расщеплёнкой по вашему весь арсенал АД?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 20.12.2014, 01:36:19
Не весь арсенал ни в коем случае. Я говорил,что однофазный двигатель, (см фото) ,не реверсируется, к 2 фазным (что "конденсаторным" , у которых 2 обмотки постоянно работают, что к тем,у которых 1 обмотка рабочая,а вторая чисто пусковая, и после пуска отключается( мотор холодильника например), отсутствие реверсирования НЕ ОТНОСИТСЯ.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: gliukozit от 20.12.2014, 02:04:21
Не весь арсенал ни в коем случае. Я говорил,что однофазный двигатель, (см фото) ,не реверсируется, к 2 фазным (что "конденсаторным" , у которых 2 обмотки постоянно работают, что к тем,у которых 1 обмотка рабочая,а вторая чисто пусковая, и после пуска отключается( мотор холодильника например), отсутствие реверсирования НЕ ОТНОСИТСЯ.
В стиралке тоже применяется 1-но ф. движок. Какой режим работы? Реверс присутствует. А вы соплями прикрываетесь, да ещё мне указывайте что делать. Вспомните (просмотрите) наш диалог, речь разве шла о конкретном типе электродвигателя?
P.S. А , ,,стесняюсь спросить'' , что есть 2-х фазные электродвигатели? И этот раз меня тоже не интересует СПЕЦЗАКАЗ и СПЕЦНАЗНАЧЕНИЕ со СПЕЦИСПОЛНЕНИЕМ.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 20.12.2014, 03:08:00
В стиралке да есть 1 фазный движок, но он не асинхронный, а коллекторный. реверсируется легко-сменить полярность обмотки ротора или статора, но только 1 из них. существуют конечно 2 х фазнные асинхронные двигатели. Впринципе, можно сделать любое к-во фаз, но тут технико-экономический расчот вступает в дело
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 20.12.2014, 03:44:01
Мда...
Мда... а тему то как засра.... замусорили.
 ;)И как разборка и сборка движка относится к теме? Тут же вроде не электрослесаря или электромеханика на работу пытаются взять...
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: daaako от 23.12.2014, 13:16:05
Всем привет!
по теме, если для приема на работу электромонтажника:
1 образование?
2 опыт? (где работал, что умеет)
3 простой вопрос на вшивость (я спрашиваю: "схему подключения двигателя нарисовать сможешь?")
4 желание работать (проверяется на практике)
предпочитаю набирать молодежь - проще выучить чем переучивать, опять же мобильность...а потом смотришь по отношению к работе, желанию обучаться(как уже говорилось, невозможно знать все) - хорошо если из 20 человек 1 останется и тот выучившись года через три зубки покажет)))
Ежели это просто телефонный опрос, то считаю что из разговора можно понять только теоретические познания, а без практики это просто "болтология"
 
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 25.12.2014, 22:19:42
Ежели это просто телефонный опрос, то считаю что из разговора можно понять только теоретические познания, а без практики это просто "болтология"
как то поздно вечером уже не планировал никуда выезжать на заявки, позвонил мужчина, проблема выбивает автомат на розетки
объяснил пошагово, что нужно сделать при поиске неисправности, после прислали смс с благодарностью, нашли причину

а на днях меня подобным образом опросили
спросили мой трудовой стаж и возраст
подробно узнали из-за чего могут перегорать лампочки
поинтересовались наличием электротехнических материалов и инструмента
после этого сделали заявку

но чаще всего, телефонный опрос содержит такие вопросы и мои ответы:
1. сколько стоит вызов - бесплатно, за не сделанную работу денег не беру, если только не ложный вызов
2. сколько стоит работа - минимальная работа 3000 тенге
3. как быстро вы приедете - в течении часа
4. есть ли в наличии электротехнические материалы (лампочки, патроны, выключатели, розетки и т.п.) - есть или приобрету самостоятельно
5. есть ли стремянка - в наличии, для потолков высотой до 3,5 метров

конкретно по работе потребитель интересуется можете ли вы сделать то ... или это... - здесь я начинаю задавать вопросы
когда назначают конкретное время и/или день - прежде чем выехать звоню предупреждаю о скором прибытии
в целом заказчика больше интересует не мой опыт (это изначально подразумевается не ниже среднего), а сервис и стоимость услуг

з.ы. это не правило для всех, а только мой личный опыт по городу Астана
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: daaako от 29.12.2014, 08:01:58
Миль пардон))
Если так, то да - согласен.
Вежливость , внимательность, и правильная речь творят чудеса при разговоре с потенциальным заказчиком)))
Подвергаться подобным "испытаниям" не приходилось
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Skeptik от 13.02.2015, 05:13:43
Если я был начальником инспекции, вопрос былбы такой: сколько ты знаешь способов воровства электроэнергии, и чем больше человек назвал способов, тот и имел бы право на труд. Так что говорить о квалификации это как гинеколог рвущий зубы, ведь они оба врачи!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 17.05.2015, 19:44:22
Внимательно прочитал тему. :-[ Ухожу в монастырь.Всегда считал себя электриком,все 25 лет работы,как же я ошибался.Ведь если не знать что есть на свете Фото-шумовые выключатели,то и в жек не возьмут.Чувствую себя дураком почитав вопросы ваши.Как то попадал раз в ситуацию с вумными инженерами.Проходил мимо можно сказать.Заинтересовало,что приборов много нанесли.3 дня неисправность искали.Ну выбивает у них АВ и всё.Сопротивления там всякие меряли,пожалел непутёвых,за 10 минут нашёл косяк им.Так что не надо козырять теорией против практики.Если честно,из всех вопросов что собрались задавать,ни на один не отвечу-пошлю подальше и всё.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: megrad от 17.05.2015, 20:20:24
Вот не стали бы помогать, то не возникали бы такие темы.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 17.05.2015, 22:17:11
Если честно,из всех вопросов что собрались задавать,ни на один не отвечу-пошлю подальше и всё.
значит у вас в регионе еще не востребованы знания электриков
лично меня только сегодня (в последнее время почти каждый раз) спрашивают теорию
и я к этому нормально отношусь, даже считаю это их право спросить у меня, в итоге получаю работу и в дальнейшем обращение только ко мне от этого заказчика
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 17.05.2015, 22:29:41
Ну почему не востребовательны?Молодёжь сейчас умная,всё знает в теории.Заполонили рынок.Устал уже переделывать за ними.Видимо экзамен по телефону сдают,а практики ни какой.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Arni от 18.05.2015, 01:30:02
Ведь если не знать что есть на свете Фото-шумовые выключатели,то и в жек не возьмут.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам......
Есть инструкция, описание прибора, схема подключения. И надеюсь - понимание в целесообразности использования данного девайса.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: danilll от 18.05.2015, 04:20:53
Ну, электрик и не обязан все принципиально существующие выключатели знать.. Мало  ли разных реле сушествует? и на звук, и на температуру, и на запах=)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 18.05.2015, 04:41:43
Я про то же. ;) А сейчас вообще обленился,зачем мозг грузить,есть инет,всё можно посмотреть. :P
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 18.05.2015, 23:00:21
Проверка квалификации требуется в 2-х случаях:
1 Наем на разовую работу, например на квартиру. Тогда этот экзамен бесполезен
Там где ты не шаришь, не сможешь оценить ответ. А там где шаришь - делаешь сам.
2 Наем на постоянную работу. Это другое дело. Согласитесь если спец
не знает как собрать простую схему кнопка - пускатель, он вообще ничего не знает.
А дальше вам решать: хотите учите с нуля, хотите ищите другого.

А отвечать или нет на умные вопросы - дело личное.
Зависит от того, когда крайний раз покушал  :'(

Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Arni от 18.05.2015, 23:33:06
Согласитесь если спец
не знает как собрать простую схему кнопка - пускатель, он вообще ничего не знает.
Ну не каждый ,к примеру, линейщик и подключит. Ну а мне , с моими габаритами, не слишком  уютно будет на высоте.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 19.05.2015, 01:00:51
Ну не каждый ,к примеру, линейщик и подключит. Ну а мне , с моими габаритами, не слишком  уютно будет на высоте.

Дело не в том, чтобы осудить и заклеймить. Дело в соответствии выполняемой работы и навыков.
Если человек принимается чисто канавы копать для кабеля, ему эти знания не принципиальны
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Алл от 31.07.2015, 16:28:07
Как насчет квалификации спрашивающего? Или по эту сторону трубки - все без исключения гении практической электротехники? А в чем глубокий смысл этого опроса? Отличная идея-составить перечень глупых вопросов и отдать людям далеким от электротехники - мол сможете определить квалификацию!
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 31.07.2015, 16:43:53
Я и говорю-это чушня полная.Лично я ,если бы кто то начал меня пытать-просто послал бы .
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 17:01:24
Если я - наниматель. для меня было бы принципиально важно отсеять
сразу тех "спецов" которые ими себя считают, но по факту не являются.
Простой опрос "без обид" позволяет это сделать. Да, опрашиваемый
может знать в 100 раз больше меня. Но мне важно, чтобы он обладал
тем минимумом, позволяющим выполнять те обязанности, для которых
его нанимают.
С другой стороны, если для работника важнее встать в позу и послать меня,
играя в оскорбленное самолюбие, ну и ветер в спину. Не нужна ему работа.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 31.07.2015, 17:37:48
Если меня спросят что я думаю о проблеме заказчика,то могу накидать примерные неисправности,более точно при осмотре который оплатит заказчик.А если мне будут экзамен устраивать,то просто пошлю нах...,и ветер меня не заеб..,уверяю.Потом просто они же и позвонят с просьбой переделать после школьников,которые сдали им экзамен.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 17:53:24
Представьте себя в роли нанимателя. Вам нужны квалифицированные спецы,
которым можно доверить ремонт дорогостоящего оборудования.
А наниматься приходят алканы, школота и джамшуты. Увы это постоянный
контингент, который кочует от дома к дому. Ваш ход?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 31.07.2015, 18:00:03
Цитировать
А наниматься приходят алканы, школота и джамшуты.
И никаких проблем не вижу.
Когда нам понадобилась помощь на объектах, то все перечисленные не доходили до дверей офиса... а сразу "До свидания".
Кто же дошёл до офиса, мог ознакомиться с однолинейкой и планами разводок с некоторыми "неоднозначностями"... И если вопросов по проекту и исполнению не возникало даже после наводящих вопросов, то даже не переходили к обсуждению финансовой стороны.
А уж задавать всякие "глупые школярские вопросы" даже в мыслях не было.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 31.07.2015, 18:02:06
Скажем так.В большем случае сам могу почти всё сделать.Но если что то надо такое(времени нет,или желания).Узнаю у знакомых,знакомых спецов.Как то так..

Сообщения объединены: 31.07.2015, 18:08:49
Хах,а смысл идти до  офиса есть?Я делал объект по проекту,проект дали для ознакомления за неделю до начала работ.Вникать даже и не стал.Глянул количество провода,количество линий.На вопрос как вы себе представляете это можно сделать,ответили-всё нормально,проект делали спецы.на два этажа ДК,этаж 800кв.м.+наружка по периметру.1200м проводов в сумме,4 розеточных линии.Кам вам это?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 31.07.2015, 18:14:55
Кам вам это?
А никак! Мне то этот проект вообще не показывали... ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: Arni от 31.07.2015, 21:11:10
Вникать даже и не стал.Глянул количество провода,количество линий.На вопрос как вы себе представляете это можно сделать,ответили-всё нормально,проект делали спецы.на два этажа ДК,этаж 800кв.м.+наружка по периметру.1200м проводов в сумме,4 розеточных линии.Кам вам это?
Что то для такой кубатуры -всего мало . И  розетки, наверное , шлейфом ?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 31.07.2015, 22:49:54
распредок валом,даже остались.Месяц бумаги писали что бы пересчитали.По факту выработанного материала носом тыкнули.Провода добавили,но что бы согласно проекта требование.Там на одном АВ от 18 до 26 розеток.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 23:45:37
...все перечисленные не доходили до дверей офиса... а сразу "До свидания".
Фейсконтроль?
Цитировать
Кто же дошёл до офиса, мог ознакомиться с однолинейкой и планами разводок с некоторыми "неоднозначностями"...

Дык все равно экзамен, не в той так в другой форме. Если от работника требуется навык работы с проектом, его знакомят
с однолинейкой. Если требуется ремонтировать оборудование - предлагают собрать пускатель
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 01.08.2015, 08:26:01
Так ведь получается,что требуют проверять проект на работоспособность.А это уже называется экспертиза.Вы там в маразме наверно.От работника требуется делать согласно проекта,а анализировать не его забота,а заказчика который заказывал этот проект.Денег сэкономили,рога и копыта проект нарисовали,а вы потом выёбыва... перед работником.А ему это надо?Ты энергетик,тебе и надо смотреть за тем что бы проект был рабочий.В общем занимаетесь ерундой,считая себя офигенно умными и важными.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 01.08.2015, 09:11:04
Это вы ко мне? Основание? Разве я сказал что нибудь обидное?
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 01.08.2015, 09:20:09
А где тут нотки обиды?Написал как есть.Я пойму если при устройстве на работу меня попросят сделать наработающий пускатель на оборудовании,но если пере до мной положат пускатель и скажут собери-просто развернусь.Я понимаю,что работодатель считает что он манной небесной осыпает давая работу,в основном необоснованно.Корона то бумажная.Поэтому и не работаю официально уже много лет,за копейки пусть сами перед собой умничают.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: aspid_das от 01.08.2015, 09:35:45
А вы, наверно, считаете себя электропринцем? Гордо развернулись, и работодатель
разорвал на себе рубаху и посыпал голову пеплом. Уверяю через 5 минут он о вас не вспомнит.
Что до дебильных проектов - бывает. Если есть нестыковки - пишется допсоглашение
с указанием оных, со ссылками на ПУЭ и тп, заказчик подписывает и работаете.
Заказчик отказывается, не смотря на явные нарушения? Я не возьмусь.
А если нарушений нет, а есть просто неудобство эксплуатации, можно обсудить,
но вообще пофиг. Захотел заказчик розетки на потолке, я ему их там и сделаю.

Сообщения объединены: 01.08.2015, 09:54:11
Вы покупаете телевизор в магазине, проверяете его внешний вид, картинку, звук.
Или говорите: вот в этой красивой коробке наверняка красивый телевизор. Беру!
Трудоустраиваясь временно или постоянно вы себя продаете. Свои навыки, опыт.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 01.08.2015, 10:08:31
Так мне вообще фиолетово на такого работодателя.Электропринцем себя не считаю,но кое что умею.А розетки на потолке делал :),кстати согласно проекта ;D
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: electro от 01.08.2015, 10:10:50
Я пойму если при устройстве на работу меня попросят сделать наработающий пускатель на оборудовании,но если пере до мной положат пускатель и скажут собери-просто развернусь.Я понимаю,что работодатель считает что он манной небесной осыпает давая работу,в основном необоснованно.Корона то бумажная.Поэтому и не работаю официально уже много лет,за копейки пусть сами перед собой умничают.
igor наверное в вашем городе очень большая нехватка электриков и в нем живет не менее миллиона жителей, тогда можно разбрасываться работой, и выбирать только то что по душе
может название темы не очень корректно, нужно было написать "Что спрашивают у электрика, что бы узнать его квалификацию"

по своему опыту, чаще ничего не спрашивают, главное чтобы сейчас был свободен и все необходимое у меня было в наличии
а так интересуются: стажем, стоимостью работ, наличием необходимого инструмента, возраст, где учился
рассказывают о своей проблеме и возможные варианты причин ее возникновения, просят о консультации (отказываю в консультациях если это превращается в обучение по телефону)
чаще проблему можно всегда решить, но иногда заказчик не хочет "ломать" стены или нет средств на дополнительный монтаж

выслушав проблемы потенциального заказчика и ответив на все его вопросы, в итоге вы получаете постоянного, чаще всего состоятельного заказчика, который всегда будет работать только с вами
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 01.08.2015, 10:22:35
Электриков хватает,особенно студентов.С остальным согласен,заказчик говорит о своей проблеме и ты накидываешь возможные причины неисправности.Вот где учился ещё ни разу не спрашивали ;D

Сообщения объединены: 01.08.2015, 10:23:11
Ладненько ребята,я на вызов помчался.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 02.08.2015, 04:33:55
Что же вы на проект то взъелись, даже в глаза не видя? Никто не предлагал экзаменовать и делать экспертизу предложенного проекта.
Если по пунктам, то лежит на столе несколько листков и потенциальному работнику предлагается на него взглянуть с прямым намёком на то, сможет ли он самостоятельно работать по этой или подобной бумаге. Это вполне нормальный тест на профпригодность.
Неоднозначности в проекте, это не косяки левых контор, а некоторые позиции подразумевающие несколько вариантов реализации, причём, ни один из них не отступает от нормативки.
Теперь легче дышится?... особенно тем, которым "тест на профпригодность" может корону помять?
Кстати, пускатели собирать никогда не просили... ни меня, ни я кого-то. У нас электромонтаж, аднакама.  ;)
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 02.08.2015, 12:20:16
А вот и не стыковочка.Вы ложите проект,и спрашиваете.сможет сделать или нет.Он говорит что сможет,а вы ему -а вот тут мы нарисовали галиматью,и её ты сделать не сможешь.А вот он сможет если?Любой каприз за ваши деньги.Сделать можно всё,возможно будет больше ебл...,но это ведь выполнимо.Вот и получается,что вы умничаете перед работягой.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 02.08.2015, 14:35:35
Простите, если не очень доступно описал процесс... Но сейчас Вы написали просто полную хрень.
В каком месте проявилось неуважение к потенциальному работнику, где именно прозвучало про галиматью в проекте? Если же Вы встаёте в позу обиженного ещё до начала разговора. То вот уж что точно, то это то, что нам в коллективе такой работник не нужен, несмотря на его высочайшую квалификацию...
Одиночки и заносчивые личности пусть работают самостоятельно и не у нас на объектах.
Более тут добавить нечего.
Единственно, что можно вменить нам, то это первоначальный отсев по фейсконтролю... Но это наше право.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 02.08.2015, 14:45:50
К вам уж точно бы не пошёл.     -Кто же дошёл до офиса, мог ознакомиться с однолинейкой и планами разводок с некоторыми "неоднозначностями"... И если вопросов по проекту и исполнению не возникало даже после наводящих вопросов, то даже не переходили к обсуждению финансовой стороны.-Это ваши слова.Получается,что если человек может выполнить даже ваши неоднозначности,то он вам не подходит.И проект на бумаге я смотрю не обращая на всякие однозначности.Для этого я выезжаю на объект и сверяю его с действительностью.Потому,как те кто его рисует-как правило на самом объекте не бывает.Берёт типовую схему здания и привязывает к ней.Так что это не я заносчивый,а у вас чувство собственного превосходства зашкаливает.А в коллективах у меня отличные отношения.

Сообщения объединены: 02.08.2015, 14:47:51
Видимо привыкли с овцами работать и тех кто что то может сказать отсеиваете.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: sergey_sav® от 02.08.2015, 15:50:44
я сказал то, что сказал.
Если кто-то воспринял сказанное не верно, пересмотрев с высоты своего пьедестала высокомерия, ни чем помочь не смогу.
До обвинений о "зашкаливании чувства собственного превосходства" до сих пор не доходило. Так что для меня это что-то новенькое, неведомое...  ;) А Вам вероятно не в новинку. С чем и поздравляю.
За сим, разрешите откланяться.
И с Вами в полемику постараюсь более не вступать, как бы не подхватить чего... высокомерного.
Название: Re: О чем спросить электрика, что бы узнать его квалификацию
Отправлено: igor от 02.08.2015, 16:19:25
я  повторил ваши слова.Вы же от них отказались,обвинив меня что я склочник.