Электрофорум

Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: cikaviy от 12.06.2014, 14:53:09

Название: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: cikaviy от 12.06.2014, 14:53:09
Подскажите наиболее технически верный вариант монтажа в щитке. В принцыпе все ясно с картинок (последнюю не стал дорисовывать)
(Клемник для состыковки алюминия и меди)

Ввод снизу, отводы снизу
(http://i062.radikal.ru/1406/03/72cd29ac2311.jpg)
Ввод сверху, отводи снизу
(http://s018.radikal.ru/i513/1406/79/92defaa508bb.jpg)
Ввод сверху отводы сверху
(http://s018.radikal.ru/i508/1406/f0/6478b86310aa.jpg)
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: DSelectric от 12.06.2014, 15:13:35
Как сборщик электрощитов, я бы предпочел первый вариант, чтобы подвод кабеля был весь снизу.  ;) У современных автоматических выключателей допускается подключение на нижние клеммы, единственное что вам нужно сделать это обязательно прикрепить электрическую схему на щит. Чтобы электрик видел куда и зачем подключен кабель.
Сообщения объединены: 12.06.2014, 15:18:00
Пропустил очень важный нюанс, почему у вас вводной автоматический выключатель находиться справа, а не слева. Это лучше переделать я думаю
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: cikaviy от 12.06.2014, 15:32:32
Слева сделано специально, експлуатировать будет кто попало, и если случайно заденут, или перепутают, и отключат вводной автомат то будет катастрофа, а так 1 автомат 1 група оборудования, 2 - вторая...
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: DSelectric от 12.06.2014, 15:58:13
Так-то можно любой автомат случайно выключить  ???. Но вам виднее, спорить не стану...
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: Shturman от 12.06.2014, 16:45:11
А на "автоматику двигателя" нет возможности поставить свой автомат? А то как-то не по фен-шую.
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: electro от 12.06.2014, 16:50:36
Цитата: cikaviy от 12.06.2014, 14:53:09
Подскажите наиболее технически верный вариант монтажа в щитке.

в щитовой все должно быть просто, поэтому первый вариант предпочтительнее

(http://electro.narod.ru/img/72cd29ac2311.jpg)

когда нет паутины из проводов
а верхние шлейфы можно соединить трехфазной гребенкой (шиной)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9298/6114020.0/0_b6825_24be59e6_orig)

Цитата: cikaviy от 12.06.2014, 14:53:09
Клемник для состыковки алюминия и меди

единственное непонятно почему отходящая линия на автоматику двигателя не защищена
если только длина отходящего кабеля незначительная (до 1 метра)

Цитата: DSelectric от 12.06.2014, 15:13:35
почему у вас вводной автоматический выключатель находиться справа, а не слева.

вводной автомат не принципиально где устанавливать, хоть по середине, главное его потом подписать на панели щита и составить кабельный журнал
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: Shturman от 12.06.2014, 16:59:55
а и еще кое что. Три провода на среднюю клему вводного автомата это зажирно. Должно быть максимум два и одного сечения
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: DSelectric от 12.06.2014, 17:36:53
Цитата: DSelectric от 12.06.2014, 15:13:35
почему у вас вводной автоматический выключатель находиться справа, а не слева.
вводной автомат не принципиально где устанавливать, хоть по середине, главное его потом подписать на панели щита и составить кабельный журнал
[/quote]

Конечно можно вводной автомат ставить где угодно, но зачем разводить такой бардак в таком маленьком щите. Понятнее будет если вводной автомат будет находиться слева, а распределительная группа справа. Мы же не арабы, с право налево делать. Надо делать все по уму, а не как хочется - это электрика, ошибется потом электрик при отключении и пцц ему или другому электрику на другом конце кабеля ;D
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: electro от 12.06.2014, 17:54:35
Цитата: DSelectric от 12.06.2014, 17:36:53
Конечно можно вводной автомат ставить где угодно, но зачем разводить такой бардак в таком маленьком щите.
в таком маленьком щите в принципе можно вводной автомат вообще не устанавливать, при наличии ограничительного выше по схеме
а трехфазный автомат лучше применить для трехфазной отходящей линии на автоматику двигателя

Цитата: Shturman от 12.06.2014, 16:59:55
Три провода на среднюю клему вводного автомата это зажирно. Должно быть максимум два и одного сечения
применив трехфазную гребенку (шину) необходимость в трех проводах отпадет
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: DSelectric от 12.06.2014, 17:57:06
Цитата: electro от 12.06.2014, 17:54:35
Цитата: DSelectric от 12.06.2014, 17:36:53
Конечно можно вводной автомат ставить где угодно, но зачем разводить такой бардак в таком маленьком щите.
в таком маленьком щите в принципе можно вводной автомат вообще не устанавливать, при наличии ограничительного выше по схеме
а трехфазный автомат лучше применить для трехфазной отходящей линии на автоматику двигателя

Я просто клоню разговор в сторону привычки, не надо молодых приучать к такой сборке. Пусть делают как положено, потом нам легче будет )))
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: cikaviy от 12.06.2014, 18:22:44
Цитата: Shturman от 12.06.2014, 16:45:11
А на "автоматику двигателя" нет возможности поставить свой автомат? А то как-то не по фен-шую.
Там на ЩУ будет свой автомат.
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: Shturman от 12.06.2014, 18:29:51
Цитировать
Там на ЩУ будет свой автомат.
это то понятно только этот автомат в ЩУ не будет защищать питающий кабель. Если что случиться с этим кабелем, то сработает вводной автомат и погасит весь щит полностью.
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: DSelectric от 13.06.2014, 11:35:01
 ;D На чем остановились? такой маленький щит, а столько обсуждений...
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: Aлександр от 15.06.2014, 01:22:43
Цитата: cikaviy от 12.06.2014, 14:53:09
картинки нарисованы красиво
1. по правилам устройства электро установок есть такое маленькое замечание - ввод кабеля подключается на неподвижные контакты коммутирующих приборов
Выполнив это условие можно заниматься украшательством
движение органов управления тоже должны быть едины - вкл - вверх или вправо, выкл вниз или влево....
Иначе зачем создаются условности с расцветкой изоляции проводящих жил... чтобы мы в определенных условиях двигались в одном направлении соблюдая безопасность
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: aspid_das от 15.06.2014, 13:05:08
Цитата: Aлександр от 15.06.2014, 01:22:43
1. по правилам устройства электро установок есть такое маленькое замечание - ввод кабеля подключается на неподвижные контакты коммутирующих приборов

Столько копий ломалось по этому поводу!
ПУЭ-7:
3.1.6. ...При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

Вот это "как правило" говорит о рекомендательном характере правила, а не об обязательном.
Хотя привычнее конечно подключение сверху, чисто чтобы ближнего не ввести в искушение.
Хотя элик прежде чем ручонками лезть должен удостовериться в наличии напряжения,
а не элику там делать нечего.
Разница в 3-х проводках снизу вводного на шину, а чем меньше соплей тем надежнее.
Другой вопрос расположение вводного автомата. Я бы присоединился к мнению DSelectric
располагать его слева (опять таки привычнее), хотя с точки зрения распределения нагрузки
по шине разумно было бы посередине.
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: DSelectric от 15.06.2014, 15:42:11
Цитата: Aлександр от 15.06.2014, 01:22:43
Цитата: cikaviy от 12.06.2014, 14:53:09
картинки нарисованы красиво

1. по правилам устройства электро установок есть такое маленькое замечание - ввод кабеля подключается на неподвижные контакты коммутирующих приборов


Вот к примеру автоматический выключатель от компании Контактор

(http://dselectric.ru/images/blog/12_technical-passport/1_Automatics_and_uzo/1_kontator/VA47-100Pro/VA47-100Pro-page2.jpg)
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: Aлександр от 15.06.2014, 16:04:13
Цитата: aspid_das от 15.06.2014, 13:05:08
Цитата: Aлександр от 15.06.2014, 01:22:43
1. по правилам устройства электро установок есть такое маленькое замечание - ввод кабеля подключается на неподвижные контакты коммутирующих приборов

Столько копий ломалось по этому поводу!
... хотя с точки зрения распределения нагрузки
по шине разумно было бы посередине.
Есть еще отраслевые ужесточения правил... на реке и на море Речной Регистр, Лойд - там уже без "как правило", и ломать ничего не надо...
Если исходить из того, что в аварийных ситуациях, когда действия должны выполняться очень быстро, почти на уровне инстинктов самосохранения, целесообразно чтобы все РУ (каждый уровень по своей...), оснащались по единой логике. Или выделять вводной коммутационный аппарат конструктивом...
А копья ломают, чаще от того, что слепят щит по логике сантехника, а потом начинают слова выворачивать...
Сам сколько электриков пинал, чтобы провода по цветам не путали... тычат черный на РЕ шину а желтый с зеленой полосой на фазу... и доказывают - шина черная и провод должен быть черным...
Сообщения объединены: 15.06.2014, 16:18:19
Цитата: DSelectric от 15.06.2014, 15:42:11
Вот к примеру автоматический выключатель от компании Контактор

Глянул я их рисунок, и вот что заметил - нигде нет ссылок на ПУЭ, это раз... т.е. делай как хочешь и будет тебе счастье... однако нумерацию контактов на условно-графическом изображении схемы указали в соответствии с нормальной логикой
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: aspid_das от 15.06.2014, 16:20:02
Мы же не на реке и не на море. Есть ПУЭ, читай, соблюдай...
Там и про подключение и про цветовую дифференциацию...
Единая логика это хорошо, если бы еще она во всем мире была одинакова
и производители оборудование согласно ей делали
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: Aлександр от 15.06.2014, 16:35:53
Цитата: aspid_das от 15.06.2014, 16:20:02
Мы же не на реке и не на море. Есть ПУЭ, читай, соблюдай...
Там и про подключение и про цветовую дифференциацию...
Единая логика это хорошо, если бы еще она во всем мире была одинакова
и производители оборудование согласно ей делали
Сталкивался с оборудованем чехов, немцев, французов, итальянцев - вводной автомат слева, включаются вверх, и ввод на автомате сверху, может я с неправльной техникой сталкивался...
А вот в наших/родных пинатах, организации по субподряду набирают монтажников и по воле их вольнодумства творится "как правило"...
Что в электропроводке, что машины на дорогах... как некоторые ездят - я не нарушаю, просто не соблюдаю...
вот как то так немного эмоционально...
И к тому же - всем своим студентам я говорил - законы Ома и Кирхгофа работают одинаково и на суше и на море и в космосе - требования к точности разные, от окружающей среды зависят, а обслуживают люди, и если каждый начнет заниматься вольнодумством - будет хаос
Название: Re: Монтаж, расположение и подключение автоматов в щите
Отправлено: DSelectric от 15.06.2014, 17:01:59
Цитировать
Глянул я их рисунок, и вот что заметил - нигде нет ссылок на ПУЭ, это раз... т.е. делай как хочешь и будет тебе счастье... однако нумерацию контактов на условно-графическом изображении схемы указали в соответствии с нормальной логикой

А причем тут ПУЭ... вВыше было сказано, что ввод кабеля подключается на неподвижные контакты коммутирующих приборов! - правильно, но если завод изготовитель гарантирует, что подключение его моделей возможен и сверху и снизу, то опять же ссылаясь на ПУЭ, то там это не прописано как правило, а как рекомендация.

короче тема опять зашла в тупик, я сливаюсь с этой темы, уж извините меня  8)