Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: slonik от 27.10.2015, 00:54:14
-
Добрый день. У меня проблема с лампами дневного освещения .Перестают гореть одна за другой безстартерные лампы дневного света .Там стоят электронные балласты Innovo model EB236.Замена ламп ничего не дает .Как можно проверить электронный балласт ?
-
Заведомо годной лампой ,рассчитанной на мощность баласта..
-
А тестером никак не проверить ?
-
Сгорит!
(http://elektors.ru/images/0416093014.jpg)
(http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008752/8752067.png)
-
У меня в новом здании ЭПРы тоже 236 дохнут как от эпидемии
(http://s017.radikal.ru/i423/1510/31/eab96c82e1b4.jpg) (http://radikal.ru/big/f6317edc69f14e4a96931cd9250686c8)
Светильнички с аварийным блоком "Световые технологии"
http://www.etm.ru/cat/nn/9732508/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9732508/)
-
А схемки на 2 лампы по 36вт у вас не найдется?
-
Вот купил новые. Буду пробовать ставить
(http://s019.radikal.ru/i634/1510/fc/7aae1c5bdcbc.jpg) (http://radikal.ru/big/359e39aabe8a424cac6e23b851ff49a5)
-
Обязательно проверьте контакты в арматуре для ламп ,плохой контакт может привести к выходу из строя вашего нового устройства.
-
Спасибо за совет. обязательно проверю.
-
у некоторых электронных балластов, есть такая функция защита от различного рода изменения напряжения
балласт отключается и помогает ему только полное отключение от сети (фаза и ноль)
А схемки на 2 лампы по 36вт у вас не найдется?
(http://electro.narod.ru/images/empra.PNG)
http://electro.narod.ru/instructions/shema_empra_36.htm (http://electro.narod.ru/instructions/shema_empra_36.htm)
-
Вот что внутри EB236
(http://s020.radikal.ru/i712/1601/42/6917d950b1ac.jpg) (http://radikal.ru/big/f58d66cd73b44d70947f778c58d5af6c)
-
Вот что внутри EB236
Красиво ... и фото отличное ... если также сфоткать оборотную сторону ... на досуге и со скуки, можете и схему "накарябать". ;)
-
Na dosuge sdelaju.
-
А схемки на 2 лампы по 36вт у вас не найдется?
А зачем Вам схема ... если не секрет?
-
Prosto interesno razobratsja kak eto rabotaet.
-
Prosto interesno razobratsja kak eto rabotaet.
А Вы разбираетесь в электронике?
-
Ja radioinzener s 40 letnim stazem.
-
Вот нарисовал схемку этого балласта.Прошу проверить нет ли ошибок.Марку динистора узнать не получилось.там видно только 3 an.
(http://s019.radikal.ru/i601/1601/29/77a1bcee605a.jpg) (http://radikal.ru/big/9c58d68f8aeb4d52b68d6f7404c0a5c8)
Сообщения объединены: 23.01.2016, 23:22:27
Проверил все элементы балласта.Правда не выпаивая-все в норме.Обрывов и к.з. нет.А лампа тем не менее не работает.Не смог проверить только динистор.
А где можно поподробнее почитать как это все работает ?Конкретно какой элемент что выполняет.
-
Вот нарисовал Splanom-
(http://s017.radikal.ru/i429/1601/e1/0669169de7b8.jpg) (http://radikal.ru/big/bba2944e5c60429cac1879514e0b5646)
-
Вот нарисовал схемку этого балласта.Прошу проверить нет ли ошибок.
Сфотографируйте и выложьте, плиз, печатную сторону ... кое что не понятно, в Вашей схеме.
А где можно поподробнее почитать как это все работает ?Конкретно какой элемент что выполняет.
Про каждый элемент не буду ... "как ЭТО работает", расскажу, как сам понимаю ...
Структура и описание:
1. Питание (диодный мост) - думаю расписывать нет надобности.
2. Два мультивибратора (VT1, VT2 и L1) - ... два транзистора - это два мультивибратора, с индуктивной ОС (трансформатор) ... "базовые" обмотки, трансформатора, в противофазе (встречная намотка), поэтому они (транзисторы)открываются поочередно ... положительными полуволнами ... отрицательная полуволна - замыкается через диоды VD3 и VD4 (на многих схемах - эти диоды подключаются немного иначе ... почему тут так, не знаю).
Начальный (самый первый, после подачи питания) импульс организуется на нижнем (по схеме) мультивибраторе ... через делитель (R1, R6 и R7) на динисторе (VD6), по мере заряда (С4, С5), повышается напряжение. При номинальной величине динистор "пробивается" ... напруга поступает на базу VT2 ... он открывается ... мультивибраторы запускаются. Частота, надеюсь догадываетесь ооочень большая ... зато вес и габариты маленькие ... стробоэффект не наблюдаем. ;)
3. Нагрузка (всё, что подключено к вторичке трансформатора L1) - ... тут две лампы параллельно (бум рассматривать, для примера, только один).
Имеем два режима работы: запуск и горение.
Запуск ... под действием напряжения со вторички - ток течет по цепи ... накал - конденсатор - накал - дроссель - конденсатор. Конденсаторы и дроссель образуют последовательный колебательный контур (КК). В нем (в КК)возникает резонанс напряжений, при чем основное падение напряжения приходится на конденсатор, который подключен между накалами (эти конденсаторы с рабочим напряжением до 1200В!!!) ... В итоге имеем ... огромную напругу на концах лампы, а текущий ток нагревает спирали. Лампе некуда деваться ... она загорается. :D
Горение: Тута, писать почти нечего ... лампа горит - ток его шунтирует высоковольтный конденсатор и свои "накалы" ... колебательный контур "распадается" ... дроссель ограничивает максимальный ток через лампу (как простая "дроссель"-железяка).
Проверил все элементы балласта.Правда не выпаивая-все в норме.Обрывов и к.з. нет.А лампа тем не менее не работает.Не смог проверить только динистор.
Мде ... позвольте не поверить, что всё исправно ... раз сами пишите "лампа не работает" ;D
Под напругой, что нибудь проверяли/меряли?
Какие приборы в наличии (мультик? осцил?).
-
А где можно поподробнее почитать как это все работает ?Конкретно какой элемент что выполняет.
Это шутка радиоинженера с 40-летним стажем?.... ;) ;) ;)
-
Считайте это шуткой юмора.
Topmo3 спасибо за столь подробное описание работы.Под напругой еще ничего не мерил.Измерительные приборы есть (и тестер и осциллограф).Я думаю что неисправен динистор. но пока нечем заменить.
Вот обратная сторона.
(http://s010.radikal.ru/i313/1601/cf/78e9899a5a52.jpg) (http://radikal.ru/big/d167128040254516bfd16c7c47452e57)
-
А где можно поподробнее почитать как это все работает ?Конкретно какой элемент что выполняет.
Это шутка радиоинженера с 40-летним стажем?.... ;) ;) ;)
Всяко бывает ... Я вот тоже ... в 80_ых, специальность получал РиО ЕС ЭВМ ... А шас блин, дуб-дубарем ... в этом деле. ;D
-
Я тоже сейчас работаю не по специальности. Оператор лазера.Но хобби осталось-ремонт радиоаппаратуры.
-
Проверил все элементы балласта.Правда не выпаивая-все в норме.Обрывов и к.з. нет.А лампа тем не менее не работает.Не смог проверить только динистор.
Любопытно, а как вы проверяли трансформатор?
-
Транс только на обрыв.
-
Измерительные приборы есть (и тестер и осциллограф).Я думаю что неисправен динистор. но пока нечем заменить.
1. тестером проверить динистор на пробой, как обычный диод.
2. проверить динистор на работоспособность, собрав примитивный релаксационный генератор, коль есть осцилл и найдётся источник питания, с напряжением вдвое большим пробивного напряжения динистора ( http://lib.convdocs.org/pars_docs/refs/41/40612/40612_html_fc9b8b7.png (http://lib.convdocs.org/pars_docs/refs/41/40612/40612_html_fc9b8b7.png) )
3. по быстренькому на коленке можно динистор заменить аналогом из двух транзисторов (проверено, работает, помню... ;))
-
Варнинг!!! ... балласт, ни в коем разе, нельзя подключать к сети, без нагрузки
Если в хозяйстве (также как тестер и осцик), завалялся разделительный трансформатор ... было бы очень кстати ... ;)
Доморощенная инструкция:
1. ... имхо ... можно подвесить в нагрузку лампу накаливания, подключив его так, чтобы высоковольтные конденсаторы не были в работе.
2. ... диагностику/ремонт производить системно (не кидаясь, проверять, то один то другой элемент) ... начинать с проверки/измерения напряжения, в ключевых точках схемы (выход моста, выводы транзисторов и т.д. и т.п.)
3. ... если измеренные величины не противоречат логике, можно осциком проверить наличие/отсутствие колебаний.
4. ...если будет подозрение на динистор ... никто не помешает кратковременно (руками) зашунтировать его (динистор) простым диодом ... т.е. подать на базу транзистора открывающий потенциал.
5. ... если присутствует частота ... плавно переходим на сторону нагрузки.
-
Судя по фотографиям на плате отсутствует предохранитель. Припаяй предохранитель и возможно балласт заработает. И еще вопрос на фотографии где балласт не разобран клемник красного цвета, а на следующей фотографии, где открытая плата, клемник белого цвета. Почему такая не стыковка.
-
Там предохранителя нет. Просто на печатной плате тонкая дорожка.А там где фото балласта с красным клеммником-это не я выкладывал.
-
Припаяй предохранитель и возможно балласт заработает.
Хм. Как его исцелит предохранитель?
-
Вот он.
-
Проверил все элементы балласта.Правда не выпаивая-все в норме.Обрывов и к.з. нет.
Бум считать эти слова шуткой.
Вам надо, тестером, проверить исправность транзисторов, (а так как выводы их шунтированы малыми сопротивлениями резисторов и обмоток трансформатора), нужно, хотя бы, отпаять один вывод резисторов R2 и R3.
-
Хм. Как его исцелит предохранитель?
Никак, зато в теме отметился...
(http://f19.ifotki.info/org/3719ec49f69ea950dd34ed0ec32544cdd51524236572272.png) (http://i-fotki.info/)
-
В данном случае можно и не выпаивая-просто сравнить сопротивления бэ, бк , кэ обоих транзисторов в обоих направлениях. Если один из них поврежден то сопротивления будут сильно отличаться .У меня они почти полностью идентичны.Ну если надо точно то тогда конечно выпаиваем. Но из опыта знаю что такие случаи очень редки.
-
Там предохранителя нет. Просто на печатной плате тонкая дорожка.А там где фото балласта с красным клеммником-это не я выкладывал.
Прошу прощения! Был не прав. Виноват, исправлюсь.
Эту тонкую дорожку не видно вот и выдал что увидел.
А про цвет клемника спросил по тому что, на фото печатной платы, не увидел клемника для подключения ламп.
Сейчас разглядел. Пропаять бы контакты на клемнике. Частая причина неисправности, плохая пайка особенно в местах подключения к плате.
-
... Если один из них поврежден то сопротивления будут сильно отличаться .У меня они почти полностью идентичны...
Т.е. теперича мы уверены, что оба транзистора исправные ... или ... оба дохлые ... FIFTY FIFTY - так вроде говорят. ;D.
У Вас, базовые цепи, шунтируются 20_ью Омами!
-
у меня в сарае сгорело 2 балласта Коммутировался\выключался о а не фаза\я думаю электроника критична к подключению Тупо проверьте чтобы выключалась ФАЗА
-
Еще ищу схемку балласта электронного HF-S 258 TL-D II 220-240V 50/60Hz Philips (Китай)Может у кого есть или знаете ссылку?
-
...я думаю электроника критична к подключению ...
А я думаю ... не критично ... на входе их банальный мост. :D
-
согласен\ мистика отдыхает \но после нормального подключения работает отлично тот же светильник с тем же балластом\кстати непонятное название-балласт\я бы назвал -преобразователь
-
я бы назвал -преобразователь
Я бы назвал ЭПРА, ни балласт ни преобразователь по своей сути не верно, т.к. ПРА сочетает в себе обе функции.
-
Да вы оказались правы.Век живи век учись. Выпаял транзисторы. У обоих оказался обрыв база -эммиттер.Не подскажете чем можно заменить 13003AD?
-
Заменить то можно много чем, достаточно даташит посмотреть... А вот смысл перечислять аналоги невелик, ибо неведомо, чем Вы располагаете...
Любой мощный и высоковольтный, NPN биполярник. Например КТ8170А1
-
Да вы оказались правы.Век живи век учись. Выпаял транзисторы. У обоих оказался обрыв база -эммиттер.Не подскажете чем можно заменить 13003AD?
А зачем менять ... эти транзисторы, как я понял весьма распространеные, изготовляются многими фирмами, стоят не дорого (у нас например 25 рублей).
В виду того, что фирмы разные, перед цифрами (13003), могут быть разные буквы (wg2gf , alj, NJE или еще какие) ... изначально ищите с буквами MJE (MJE13003) ... это вроде как оригинал.
-
Да вы оказались правы.Век живи век учись. Выпаял транзисторы. У обоих оказался обрыв база -эммиттер.Не подскажете чем можно заменить 13003AD?
http://www.tehnari.ru/f156/t56606/ (http://www.tehnari.ru/f156/t56606/)
А позвольте нескромный вопрос: вот вы неделю уже дербаните этот несчастный пра, еще неделю будете искать аналоги,
неизвестно сколько стоят, не факт что заработает... если можно готовый эпра купить за 500р.