Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Освещение => Тема начата: mr-lapsh от 04.09.2012, 16:45:25

Название: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: mr-lapsh от 04.09.2012, 16:45:25
Здравствуйте!

Молдаване делали электрику в квартире, заказчик пожелал светодиодные лампочки для подсветки арки на кухне. Они установили светодиоды через устройство плавного пуска (аналогично всем галогенным лампочкам в квартире), все бы хорошо, все работает, только купили светодиодные лампочки синего, и холодного белого света мощностью по 1Вт. Меня попросили поменять лампочки на более мощные и с теплым белым светом. Я купил мощностью по 3 Вт каждая, когда вставил обнаружилось что они постоянно мерцают...

Теперь вопрос, либо СД в принципе нельзя уключать через устройство плавного пуска, тогда как до этого работали разноцветные? Либо что еще может быть? При чем когда я убрал пускач, все нормально заработало)))

Молдаванин электрик обозвал меня идиотом, сказав, что 3 Вт это мощность одного диода в лампочке и не хватило мощности пускача (200 Вт)

Помогите разобраться в ситуации, очень долго ломаю голову(((
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: Shturman от 04.09.2012, 16:54:10
Цитировать
Молдаванин электрик обозвал меня идиотом, сказав, что 3 Вт это мощность одного диода в лампочке и не хватило мощности пускача (200 Вт)
Впринципи молдаванин вроде как прав. А какая тогда сумарная мощность выходит этих диодов? Сколько их включаеться через этот блок?
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: mr-lapsh от 04.09.2012, 16:59:29
Цитировать
Молдаванин электрик обозвал меня идиотом, сказав, что 3 Вт это мощность одного диода в лампочке и не хватило мощности пускача (200 Вт)
Впринципи молдаванин вроде как прав. А какая тогда сумарная мощность выходит этих диодов? Сколько их включаеться через этот блок?

Было 6 лампочек по 1 Вт, суммарная мощность 6 Вт. Стало: 6 лампочек по 3 Вт = 18 Вт. Хотите сказать, что один диод это 3 Вт? Тогда одна лампочка выходит мощностью 3х15 = 45 Вт? В чем тогда энергетическая эффективность светодиодных лампочек?
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: Shturman от 04.09.2012, 17:04:57
Ну а что написано на упаковке этих лампочек? или напишите их марку.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: mr-lapsh от 04.09.2012, 17:06:19
Лампочки фирмы Navigator, написано мощность 3 Вт)
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: Shturman от 04.09.2012, 17:16:22
Да, вроде все правильно. Наверно все таки несовместимость этого пускача с новыми лампочками.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: mr-lapsh от 04.09.2012, 17:24:42
Да уж) Вот я и хочу понять природу этой несовместимости...
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: aspid_das от 04.09.2012, 20:46:40
Да уж) Вот я и хочу понять природу этой несовместимости...

В лампочке должен быть драйвер, который ограничивает и поддерживает стабильным ток через светодиод. Чем круче драйвер тем выше кпд и долговечность. Самый простой вариант ограничения тока - резистор. Регулируй - не хочу! Сложные - микросхема стабилизатор тока. Как она будет вести себя при регулировке - хз.
По мощности - то что на лампе написано, то и есть ее мощность будь то 1 светодиод, или 10. Шел бы это специалист молдавский лесом
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: aspid_das от 04.09.2012, 21:03:00
Вообще-то 3 ватта светодиод уже требует радиатор. что ж там за лампы если в них 15 3-х ваттных светодиодов?  :o
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: mr-lapsh от 05.09.2012, 11:06:59
Вот и я про то :o Вообще, молдавский стиль монтажа электрики, как выяснилось, заставляет желать лучшего: на освещение 3х2,5 под 16 А, на силовые линии 3х2,5 под 25 А)))
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: DAIM от 05.09.2012, 12:43:21
3 Вт - это мощность всей лампы, а не одного светодиода. Уберите блок защиты ламп и всё будет нормально - для светодиодных ламп он не нужен. В конце-концов прочитали бы на коробке устройства: "для ламп накаливания и галогенных ламп". Ну и с охлаждением, конечно же, нужно смотреть. Если ваша светоиодная лампа находится в очень ограниченном пространстве, то она будет перегреваться. Цветность лампы не влияет ни на что.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: mr-lapsh от 05.09.2012, 14:56:17
Да я то понимаю, что 3 Вт - это мощность лампы! Именно убрав блок защиты, все и заработало... Просто вопрос в том, почему лампы по 1,5 Вт работали с этим блоком,а по 3 Вт нет?
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: evs от 05.09.2012, 15:29:37
Схемотехнические особенности блока/драйвера лед-ламп, без принципиалочек не конкретизировать.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: DAIM от 05.09.2012, 15:38:08
Полностью согласен с evs: у разных ламп разные схемы и разные компоненты. Поэтому то, что с одной работало, с другой может не работать.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: Серый от 17.11.2012, 13:59:24
Сделайте выводы...
http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA0OTkyMjEt74ef&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true[/flash]]http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA0OTkyMjEt74ef&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true (http://[flash=550,412)
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: dcent25 от 17.11.2012, 22:01:14
Ну что можно сказать .......
Эксперимент не чистый ....
Обычно лампы перегорают при включении ,поэтому необходимо производить включение и выключение испытуемых объектов с интервалом минут 20 в течении суток.
Что то мне подсказывает что  галогенка и лампа накаливания умрут первыми............
Что касается освещения
Так только галогенка и  лампа накаливания не изменила интенсивности.Если их корпуса немного доработать +плавный нагрев спирали ....................
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: aspid_das от 17.11.2012, 22:13:21
Хороший фильм, познавательный.
Что за манера закручивать энергосберегалки за стекло?
Может поэтому и заменили первую?
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: dcent25 от 17.11.2012, 22:34:55
.......Что за манера закручивать энергосберегалки за стекло?
Может поэтому и заменили первую?

Экспериментаторы.....................
А паспорт почитать ?
Может и в бюджет фильма вложились.......
И эксперимент провели до конца........

Учите хлопци  матчасть !
Ох и бьють!

Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: Серый от 17.11.2012, 23:20:47
Эксперимент изначально не претендовал на роль всеобъемлющего исследования, поэтому не нужно строго судить.  Надо рассматривать просто как полезную информацию, тут есть над чем задуматься. Лично я тоже построил бы методику по-другому. К примеру, меня совершенно не интересует, как поведут себя лампы при температуре -150 градусов, поскольку при этой температуре некому будет ими любоваться. А вот диапазон от +15 до -50 я бы проработал более подробно. В том числе и в разных режимах. На закручивание КЛЛ за стекло тоже обратил внимание.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: sergey67 от 18.11.2012, 17:11:23
Хороший фильм, познавательный.
Что за манера закручивать энергосберегалки за стекло?
Может поэтому и заменили первую?
Почему нельзя, это ж не галогенка? М.б. из-за опасности "свернуть голову"?
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: aspid_das от 18.11.2012, 18:07:15
М.б. из-за опасности "свернуть голову"?

Именно поэтому.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: dcent25 от 18.11.2012, 19:15:55
......
Почему нельзя, это ж не галогенка? М.б. из-за опасности "свернуть голову"?

п.п. 3.1
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/100809946.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/100809946/)
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: sergey67 от 18.11.2012, 19:43:25
Насколько я понял (не силён в украиньской мови), таки да. Из-за плохого клея. :(
И лампы накаливания, бывает, отваливаются, только у них нет альтернативы.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: dcent25 от 18.11.2012, 19:46:54
Насколько я понял (не силён в украиньской мови), таки да. Из-за плохого клея. :(

У меня такая перегоревшая ,при выкручивании балон в руках рассыпался .
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: Серый от 18.11.2012, 20:12:48
Плохой клей в лампах накаливания. А в КЛЛ стекло очень тонкое и потому хрупкое. Галогенки не переносят жирных пятен на стекле, поэтому тоже их лучше пальцами не брать за стекло.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: aspid_das от 18.11.2012, 20:26:48
Если в лампах накаливания нагрузка при вкручивании распределяется равномерно по цоколю,
то в КЛЛ неравномерно на 2 тоненькие трубочки из тонкого стекла. Сломать их очень
немудрено.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: dcent25 от 18.11.2012, 20:40:37
Выкручивал из обычной трехрожковой люстры со стеклянным плафоном ,достать до цоколя не возможно ...
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: sylfaen от 18.11.2012, 21:44:33
Выкручивал из обычной трехрожковой люстры со стеклянным плафоном ,достать до цоколя не возможно ...
Так эти люстры и не рассчитаны на КЛЛ (большинство из них вообще ... знает, на какую лампу рассчитаны). Я уже не говорю про светильники для подвесных потолков на Е-27, это просто ужас, чтобы выкрутить сгоревшую лампу, надо полностью вынимать из потолка светильник или разбивать лампу прямо в нем, потому что снаружи ее взять не за что, а в металлическом декоративном кольце ее колба клинит.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: dcent25 от 19.11.2012, 01:46:07
Светильников и люстр под эти лампы очень мало .
Мало того, в паспорте написано(п.п. 2.2), что устанавливать лампы в светильниках закрытого типа запрещено,и температура пускорег. устройства не должна
превышать 70 градусов.
А если стеклянный  плафон люстры  смотрит  вниз, то температурный режим точно не соблюдается.
 
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: electro51 от 26.11.2012, 01:14:17
Ну, сейчас все проще, есть КЛЛ лампы в колбе под размер лампы накаливания.
Название: Re: замена светодиодных лампочек и подключение плавного пуска
Отправлено: dcent25 от 26.11.2012, 01:35:50
Ну, сейчас все проще, есть КЛЛ лампы в колбе под размер лампы накаливания.

Цитата: dcent25
.. в паспорте написано(п.п. 2.2), что устанавливать лампы в светильниках закрытого типа запрещено,и температура пускорег. устройства не должна превышать 70 градусов. А если стеклянный  плафон люстры  смотрит  вниз, то температурный режим точно не соблюдается.