Электрофорум

Разное => Обо всём => Тема начата: danilll от 14.05.2013, 00:17:18

Название: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: danilll от 14.05.2013, 00:17:18
Есть подключение водопровода трубой ду 20. Засоров в системе нет(точно). При этом,давление в системе как говорится ниже плинтуса. Не знаю,сколько там атмосфер,но если поднять подключонный шланг на 5 метров над землёй,вода перестаёт идти. Расход воды тоже омерзительный-9 литров в минуту еле-еле .
Вопрос-если подключить такой насос http://www.kuvalda.ru/catalog/5164/24224/ (http://www.kuvalda.ru/catalog/5164/24224/) ,увеличится ли давление и расход воды?
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 14.05.2013, 00:31:15
У Вас выдержаны эти параметры ,


Максимальная высота всасывания (м)   5
Высота подъема воды (м)   40

Может и это будет соответствовать,
Производительность (л/мин)   35

Еще раз повторюсь практика ,критерий истины !
Успехов..............................
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: xyhta1703 от 14.05.2013, 00:49:25
У многих погружных насосов написано 40м подъем но на деле нужно делить надвое. Это из опыта использования дренажных насосов
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: Topmo3 от 14.05.2013, 00:59:43
... Вопрос-если подключить такой насос ...,увеличится ли давление и расход воды?
Увеличится на какое то время ... потом воздух будет сосать ... типа "спрос превышает предложение". :)
Такой эффект, частенько наблюдаю на огороде ... тока что была вода, вдруг ... воздух в кран начинает засасывать.  :o
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: danilll от 14.05.2013, 01:56:33
У Вас выдержаны эти параметры ,


Максимальная высота всасывания (м)   5
Высота подъема воды (м)   40

Может и это будет соответствовать,
Производительность (л/мин)   35

Еще раз повторюсь практика ,критерий истины !
Успехов..............................
Выдержаны,всё таки какое-то давление в системе есть. А поднимать максимум на 5 метров эту воду. 35 литров в минуту было бы очень хорошо!
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 14.05.2013, 09:06:53
Есть подключение водопровода трубой ду 20.  При этом,давление в системе как говорится ниже плинтуса. Не знаю,сколько там атмосфер,но если поднять подключенный шланг на 5 метров над землёй,вода перестаёт идти. Расход воды тоже омерзительный-9 литров в минуту еле-еле .
Вопрос-если подключить такой насос [url]http://www.kuvalda.ru/catalog/5164/24224/[/url] ([url]http://www.kuvalda.ru/catalog/5164/24224/[/url]) ,увеличится ли давление и расход воды?

... Вопрос-если подключить такой насос ...,увеличится ли давление и расход воды?

Увеличится на какое то время ... потом воздух будет сосать ... типа "спрос превышает предложение". :)
Такой эффект, частенько наблюдаю на огороде ... тока что была вода, вдруг ... воздух в кран начинает засасывать.  :o


Вам надо что-то типа этого, у меня в армии на точке такой  стоял.

Гидроаккумуляторы для воды

(http://www.agrovodcom.ru/image/jeelex-gidroakkumuljator.jpg)

http://skvagina.info/kak-vyibrat-gidroakkumulyator.html (http://skvagina.info/kak-vyibrat-gidroakkumulyator.html)

http://www.agrovodcom.ru/jeelex-gidroakkumuljator.php (http://www.agrovodcom.ru/jeelex-gidroakkumuljator.php)
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: SHTuZER от 14.05.2013, 11:53:29
Водопровод, в отличие от колодца, имеет некоторое ограничение(ИМХО). В колодце, как правильно написал ТОРМОЗ, в случае чрезмерного расхода понижается уровень воды и насос сосет воздух, что далеко неполезно водяному насосу. В водопроводе же (ИМХО) наступит эффект "выливания сока из пакета". Т.е. при повышенном расходе воды давление в трубе опустится ниже атмосферного давления, возникнет "подсасывание" воздуха. Опять же ИМХО.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: sylfaen от 16.05.2013, 01:17:27
Увеличится и напор воды, и расход, вот насколько - это можно определить только опытом. И не обязательно будет подсасывать воздух (если только перед потребителем все водоразборные краны закрыты). Дело в том, что если ваша точка отбора находится в конце очень длинной и тонкой трубы, к тому же снабженной множеством отводов, колен, тройников и т.д., то для вас большую роль начинает играть гидравлическое сопротивление трубы, особенно с частичным водоразбором перед вами. Простейший пример - при открывании крана на первом этаже многоэтажки струя воды на пятом может упасть наполовину.
       Если вам нужно воду не целые сутки, а периодически, то вам надо врезать в водопровод емкость с верхним подключением водопроводной сети, а сам насос подключить к этой же емкости снизу. Тогда вы гарантированно имеете запас воды примерно равный емкости с хорошим давлением и расходом. Если емкость пластиковая, в верхней точке надо установить развоздушиватель, как на системах отопления.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 16.05.2013, 02:31:39
... вам надо врезать в водопровод емкость...
Какого объема и на какой высоте от земли ее устанавливать?



....с верхним подключением водопроводной сети, а сам насос подключить к этой же емкости снизу.
...Тогда вы гарантированно имеете запас воды примерно равный емкости....
Как Вы ее(воду) выдавите из емкости насосом,если на его всасе :
....В водопроводе же (ИМХО) наступит эффект "выливания сока из пакета". Т.е. при повышенном расходе воды давление в трубе опустится ниже атмосферного давления, возникнет "подсасывание" воздуха. ...
,и еще надо продавить давление столба воды емкости?




....Если емкость пластиковая, в верхней точке надо установить развоздушиватель, как на системах отопления.
  Пластиковую емкость раздует,лучше ее вообще не применять.
  Не надо устанавлиать развоздушиватель, воздух как раз и будет служить аккумулятором  давления для улудшения выдавливания воды из емкости.
При условии что трубка забора воды ,будет ниже ,самой высокой точки емкости (для создания воздушной ,сжимаемой среди),и изогнута вниз под воду.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: sylfaen от 16.05.2013, 03:01:27
Объем емкости равен или больше пикового суточного потребления. Высота на уровне земли или заглубленная. Выдавливать из емкости воду не надо, она поступает из сети сверху самоналивом, а снизу емкости ее качает насос к потребителю. Развоздушиватель предназначен для предотвращения схлопывания емкости при пиковом отборе воды, в самой емкости вода будет при давлении подводящей сети или ниже, вплоть до атмосферного. Пластиковые емкости боятся схлопывания гораздо больше. чем раздувания.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 16.05.2013, 09:58:33
Чо-то протупил :-\
Думал насос стоит до емкости....
Но с применением пластика не совсем согласен,разве что на подачу поставить поплавковый клапан.На отборе установить датчик нижнего уровня ,для отключения насоса.Сам бак оставить открытым(не герметичным).
Для металлической емкости необходима такая же конструкция,иначе насос при отборе воды очень быстро создаст разряжение в ней.
А на подаче все тоже:
..если поднять подключенный шланг на 5 метров над землёй,вода перестаёт идти. Расход воды тоже омерзительный-9 литров в минуту еле-еле .
..
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: danilll от 18.05.2013, 15:35:00
Тут никакая ёмкость не поможет,так как в сутки выливаем довольно много,это водопровод не дома у меня,а на работе!
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 18.05.2013, 19:30:50
и эта тоже

(http://www.agrovodcom.ru/image/jeelex-gidroakkumuljator.jpg)
                     Гидроаккумулятор
Гидроаккумулятор, это приспособление предназначенное для:
- поддержания установленного давления воды в системе водоснабжения;
- обеспечения менее частого включения насоса подкачки воды в работу;
- уменьшения вероятности возникновения гидроудара в системе;
- выдачи своего запаса воды в систему водоснабжение в то время, когда насос не работает.
При использование гидроаккумулятора в системе водоснабжения значительно экономится ресурс насоса и продлевается его срок службы, потому что именно режимы «пуск-остановка» отрицательно влияют на вращающиеся части насоса, которые при частых включениях преждевременно выходят из строя.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: danilll от 19.05.2013, 01:52:37
Тонн на 15 сколько стоит такой?
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 19.05.2013, 03:24:50
(http://www.water-center.ru/imgprods3/11013.gif)
Характеристики Line WAV 5000
Высота, мм.    3100
Диаметр, мм.    1500
Присоединение    DN80
Максимальное давление, бар.    10
Температура жидкости, С.    100
Объем бака, л.    5000
Серия    WAV
Цвет    синий



Зачем  такой большой?
Ведь пока вы выберете воду с бака ,насос сможет его заполнить .
Или у Вас непрерывный расход воды?
Как вы тогда сейчас работаете?


Описание
Гидроаккумулятор Wester WAV 5000
 предназначен для автоматизированных систем водоснабжения, повысительных установок и подпиточных устройств, установок пожаротушения и служат также для компенсации гидродинамических ударов. Гидроаккумулятор имеет корпус, изготовленный из высококачественной стали, разделенный сменной мембраной на две камеры: водяную и воздушную. В воздушной камере находится предварительно закаченный воздух. Контакт воды с металлической поверхностью корпуса невозможен, так как вода поступает в водяную камеру мембраны, материалом которой является бутил (износостойкий резиновый материал, не восприимчивый к воздействию бактерий и удовлетворяющий всем гигиеническим и санитарным нормам для питьевой воды). Предварительное давление воздуха может быть скорректировано с учетом условий эксплуатации. Диапазон рабочих температур –10 +100 С.

Может Вам лучше найти поблизости магистральный водовод и подать заявку на подключение к нему ,новой линией?


Гидроаккумулятор Wester Line WAV 5000   DN80   5000л   425049 руб.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: danilll от 19.05.2013, 03:37:17
это черезчур большая цена на него. У нас есть простой бак(без насоса) на где то 4,5 тонны,но он жутко ржавый,приходится его постоянно латать. ,и если вода совсем плохо идёт,и в баке тоже кончается-то всё,без воды.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 19.05.2013, 03:39:50
Да грустно...... !:(

Может просто трубы забитые?
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: danilll от 19.05.2013, 03:56:55
Трубы не забитые-новые ,пластиковые,при таком мизерном давлении (0,5 атм ) всё же обеспечивает 8-9 литров в минуту. Были б забитые-капало бы только!
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: dcent25 от 19.05.2013, 04:24:55
Какая длина линии?
Может где-то на паянных стыках плохо проходит.
А вообще в трубе к которой подключена линия ,давление есть?
Задвижка на магистральной трубе не прикрыта случайно?
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: Arni от 19.05.2013, 21:46:35
....
Высота подъема воды (м)   40
....
Почему 40 ? Насколько я помню, при подаче воды самотёком - Высота низа бака до точки наивысшего потребителя: 10 метров ( при одноэтажной застройке )+ по 4 метра за каждый следующий этаж. То есть изначально атмосфера у Вас быть должна .
Ржавчиной из бака краны , задвижки  не забило ? Очень хорошим решением будет установка магнитного фильтра.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: danilll от 19.05.2013, 23:55:45
Длина водопровода-ну очень большая (километров 5,повороты,изгибы,и т.д. Заплавлено там быть не может- труба чорная,полиэтиленовая. От бака ничего не забито в трубах,и он стоит всего на 4 метровой высоте. Но он используется только как резерв,если из водопровода фиг с маком!
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: shmakich от 20.05.2013, 13:32:29
ничего не придумать, кроме резервуара и насосной станции.
Например по типу современной автомойки: вода подаётся в пластиковый бак, который пополняется постоянно от водопровода, простейшая отсечка по типу унитазного бачка или любой другой,после бака стоит насосная станция и поддерживает нужное давление воды в магистрали после себя.
перед насосной станцией можно поставить защиту от сухого пуска и обратный клапан,после что угодно, вплоть до перелива избытка назад в ёмкость (но вам походу это не грозит).
15 тонн это суточный расход?
35 литров в минуту получается 50 тонн.
с расходом в 9 литров/мин за сутки больше 13 тонн не получится, простая арифметика. Установка насоса приведёт к его поломке,в систему нужно нагнетать т.е. перед насосом должен быть достаточный запас воды. Если перед насосом тонкая пятикилометровая труба, вас настигнет кавитация и сожрёт насос. Кроме всех описанных выше ужасов, вода при понижении давления образует воздушные пузыри.
Уравнение Бернули и в 23 веке будет справедливым.

 Для двух сечений потока реальной жидкости при установившемся плавно изменяющемся движении уравнение Бернулли имеет вид:
z1 + p1/γ + α1υ12/(2g) = z2 + p2/γ + α2υ22/(2g) + Σhп   
где z — ордината, определяющая высоту положения центра выбранного сечения над произвольной горизонтальной плоскостью сравнения ; p/γ — пьезометрическая высота; z + p/γ = Hп — гидростатический напор; αυ2/(2g) = hv — скоростная высота, или скоростной напор; α — коэффициент Кориолиса, учитывающий неравномерность распределения скоростей в живом сечении потока.
Сумма трех членов:
z + p/γ + αυ2/(2g) = H
есть полный напор; Σhп — потеря напора между выбранными сечениями потока. Вместо выражения (1) можно написать:
H1 = H2 + Σhп
Чета EVL давно не было)))
Ладно шутка, посчитайте сколько и за какое время нужно воды, получить вы можете 13 тонн или немного больше в сутки и исходя из этих данных делайте насосную станцию с резервуаром, все прогрессивные автомойки так работают.
Пы.Сы. если воду можно использовать вторично, то у вас получается уже много больше воды чем 13 тонн.
Название: Re: Водяной насос( офтопная тема)
Отправлено: Arni от 20.05.2013, 22:12:26
ничего не придумать, кроме резервуара и насосной станции.
........

Да, наверное,так будет лучше.
http://www.npf-konsta.ru/vodosnabzhenie/povyshenie-davleniya-v-sistemax-vodosnabzheniya-kottedzhej.html (http://www.npf-konsta.ru/vodosnabzhenie/povyshenie-davleniya-v-sistemax-vodosnabzheniya-kottedzhej.html)
Можно установить такой насос: http://www.rustechnics.ru/catalog/pumps/pumps-for-pressure-boosting/ (http://www.rustechnics.ru/catalog/pumps/pumps-for-pressure-boosting/)
с промежуточным баком ( А то у соседей из ванн выкачаете воду  :D )