Электрофорум
Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: muwgun от 12.09.2011, 19:54:57
-
Столкнулся с такой проблемой. дом старый, 5 этажный, панельный, по тем временам заземление - совмещенная нейтраль с землей(TN-C вроде). розетка на кухне под эл печь(сейчас стоит газовая плита) не имеет 3его провода. поинтересовался, "коллеги" по работе говорят, в таком случае нужно занулить, т.е. соединить 0ой провод с землей на розетке. объяснили, что перекидывать фазу\ноль в доме никто не будет, нулевая и в случае ЧО останется нулевой.
попутно собираюсь от старой розетки под эл плиту(был сегодня приятно удивлен, она до сих пор под напряжением :) ) отвести на новое место проводом в 2.5(многожильный). и здесь возникла проблема, существуют ли розетки, под которые не нужно разбивать перфоратором стену ? из инструментов только молоток... :D
машинка приобретается на неделе.
-
Столкнулся с такой проблемой. дом старый, 5 этажный, панельный, по тем временам заземление - совмещенная нейтраль с землей (TN-C вроде). розетка на кухне под эл печь(сейчас стоит газовая плита) не имеет 3-его провода. поинтересовался, "коллеги" по работе говорят, в таком случае нужно занулить, т.е. соединить 0-ой провод с землей на розетке. объяснили, что перекидывать фазу\ноль в доме никто не будет, нулевая и в случае ЧО останется нулевой.
нет такой вариант не подходит, если и хотите занулить электрооборудование, то для этого необходимо тянуть зануление от самого этажного щита или еще лучше от вводно-распределительного
попутно собираюсь от старой розетки под эл плиту (был сегодня приятно удивлен, она до сих пор под напряжением :) ) отвести на новое место проводом в 2.5(многожильный). и здесь возникла проблема, существуют ли розетки, под которые не нужно разбивать перфоратором стену ? из инструментов только молоток... :D
машинка приобретается на неделе.
да конечно есть накладные розетки и бытовые и промышленные, под них не требуется долбить гнездо для подрозетника
а только присверлить, иначе даже можно приклеить двух сторонним скотчем
(http://semmasterov.ru/d/34099/d/45182.jpg)
-
спасибо. а чем грозит такое присоединение ноль и земля?
проводка старая, если уж делать, то все полностью, но это позже. это я к тому что сейчас вряд ли смогу протянуть землю в дом. к тому же гр. допуска нет.
-
спасибо. а чем грозит такое присоединение ноль и земля?
узо не будет реагировать на утечки такого соединения
проводка старая, если уж делать, то все полностью, но это позже. это я к тому что сейчас вряд ли смогу протянуть землю в дом. к тому же гр. допуска нет.
у себя дома нет необходимости получать группу допуска, вы сами за все отвечаете, и за работу, и за последствия этой работы
-
узо не будет реагировать на утечки такого соединения
так его и нет.. ;D
проблема решилась, пошел длинным путем.
-
Столкнулся с такой проблемой. дом старый, 5 этажный, панельный, по тем временам заземление - совмещенная нейтраль с землей(TN-C вроде).
машинка приобретается на неделе.
Тема заброшена... видимо автор машинку уже установил, Но Проблема подробно не рассмотрена и как то на-удивление, отзывов мало...
Попробую расширить круг проблемы...
Исходные данные - 2-9ти этажный дом, 4-х проводная система электроснабжения... Заземляющей шины по санитарному узлу нет, ванна заземлена на трубопровод холодной воды... Это очень часто встречающаяся модель.
Задача - установить бытовой прибор, в инструкции к которому прописано обязательное заземление, для сохранения гарантийных обязательств...
ЖЭК, ДЕЗ... или как это еще у кого называется эта организация, решает проблему - из щитка тянут третий провод и подключают к заземляющему контакту розетки...
Считаю - решение не выполняет функций заземления. по ряду причин:
1. Нет 100% гарантии надежности контактов нулевой магистрали от ТП до этажных или подъездных щитков, а это значит, что на корпусе прибора может появиться потенциал превышающий уровень безопасного для человека.
2. Тяга народа к евроремонту, при котором заменяют все трубы в квартире на пластиковые, и даже те, которые стоят до водоразборного крана (стояковые)... ("заземление" ванны, вообще пропадает), остается только уповать на токопроводящие свойства воды, соседство такой "гремучей смеси" в различных сочетаниях это "электрический стул" в квартире с игровым эффектом "русской рулетки"
На мой взгляд, решение по ставленой задачи может решаться только установкой контура заземления, и выстраиванием системы выравнивания потенциалов с распределениям сети защитных проводников заземления к розеткам...
-
...
На мой взгляд, решение по ставленой задачи может решаться только установкой контура заземления, и выстраиванием системы выравнивания потенциалов с распределениям сети защитных проводников заземления к розеткам...
Установка УЗО или диф. релле на розетки машины ,оже может помоч....
-
Установка УЗО или диф. релле на розетки машины ,оже может помоч....
Согласился бы, если помещение было бы сухое, а тут повышенная влага-сырость, бетонный пол, даже если реле сработает, но этого для некоторой категории людей (имеющих факторы ухудшающие последствия от воздействия эл. тока), будет достаточно для получения травмы, напрямую от тока, или от резкого сокращения мышц...
-
А как на счет узо на 10мА ?
-
А как на счет узо на 10мА ?
Природа построения УЗО такова, что работает на разнице магнитных потоков проводников помещенных в тороидальный сердечник, на котором намотана катушка снимающая разницу, которую "поймало" кольцо, итогом является механическое воздействие на механизм защитного отключения... визуально происходит срабатывание мгновенно, чувствительные приборы фиксируют эти доли секунды... Это все замечательно... И в сухом помещении физически не ощутил как срабатывало УЗО в 30 мА... Но еще раз обращу внимание - люди с особыми свойствами организма, могут ощутить и 10 мА... от воздействия мышца может начать сокращаться от электричества, а далее вступит в дело естественное судорожное сокращение или инерция массы, далее потеря равновесия... куча неконтролируемых движений - результат непредсказуем...
Может все же - делать НАДЕЖНОЕ и ПРАВИЛЬНОЕ заземление (чтобы исключить "творчество мастеров" по ремонту чего-либо), а приспособления типа защитного устройства УЗО, использовать по прямому назначению - для отключения оборудования получившего неисправность в изоляции... Не очень хорошо, когда не обученные люди своим телом (повторяя геройский поступок Александра Матросова), будут отключать УЗО.
-
...
Может все же - делать НАДЕЖНОЕ и ПРАВИЛЬНОЕ заземление (чтобы исключить "творчество мастеров" по ремонту чего-либо), а приспособления типа защитного устройства УЗО, использовать по прямому назначению - для отключения оборудования получившего неисправность в изоляции... Не очень хорошо, когда не обученные люди своим телом (повторяя геройский поступок Александра Матросова), будут отключать УЗО.
Дом пятиэтажный ,старой постройки .
Тянуть заземление с первого этажа?
Так бомжи в два счета пустят его на и как же тогда "Но еще раз обращу внимание - люди с особыми свойствами организма, могут ощутить и 10 мА... от воздействия мышца может начать сокращаться от электричества, а далее вступит в дело естественное судорожное сокращение или инерция массы, далее потеря равновесия... куча неконтролируемых движений - результат непредсказуем..."?
Брать зануление(заземление) со щита на 5 этаже?
Так между рабочим нулем и металлическими трубами водопроводов на 5 этаже ток иногда достигает 3-4 А ,правда напряжение 3-6 В, а возможность обрыва магистрального рабочего нуля ,и тут опять"люди с особыми свойствами организма, могут ощутить и 10 мА... от воздействия мышца может начать сокращаться от электричества, а далее вступит в дело естественное судорожное сокращение или инерция массы, далее потеря равновесия... куча неконтролируемых движений - результат непредсказуем..."
-
.....а приспособления типа защитного устройства УЗО, использовать по прямому назначению - для отключения оборудования получившего неисправность в изоляции... ...
А нахрен его вообще отключать при таких токах утечки ?
Можно отключить и при 1-25А или 1,25 номинального тока ,а то и при 11 Iн,или на крайняк при привышении 6-10кратного пускового тока.
Очень интересночто вы думаете, зачем в узо есть 10 ,30,150мА?
-
Дом пятиэтажный ,старой постройки .
Тянуть заземление с первого этажа?
Брать зануление(заземление) со щита на 5 этаже?
Для меня это актуально... квартира на 5ом этаже, заземления нет, соседи наделали ремонт... На первом этаже магазин, подвал в их власти... Зануляться по высказанным соображениям не хочу...
Вижу выход в том, что самому опускать шину по стене, в антивандальном исполнении
-
Если бы по моей стене протягивали шину ,я бы был против ,если бы жил этажом ниже.....
-
А нахрен его вообще отключать при таких токах утечки ?
Очень интересночто вы думаете, зачем в узо есть 10 ,30,150мА?
УЗО - это устройство защитного отключения, того оборудования, у которого могла возникнуть неисправность в изоляции... При этом системы электроснабжения подразумеваются исправными... В инструкциях, где используют трехпроводное подключение, я встречал только ЗАЗЕМЛЕНИЕ, но ни разу не упоминалось ЗАНУЛЕНИЕ....
Разные параметры по токам утечки в УЗО - это не уровень выживаемости персонала, а условия работы оборудования, при котором ток утечки попадает на заземленный корпус и весь уходит в землю, а не через персонал... Некоторое оборудование по своим конструктивным особенностям не может обеспечить отсутствие утечек, по этим причинам и выбирают номинал УЗО
-
Если бы по моей стене протягивали шину ,я бы был против ,если бы жил этажом ниже.....
А если при этом будет подарено заземление в квартиру? (чем так примечательна наружная стена, чтобы быть против заземления?)
-
УЗО - это устройство защитного отключения, того оборудования, у которого могла возникнуть неисправность в изоляции... При этом системы электроснабжения подразумеваются исправными... В инструкциях, где используют трехпроводное подключение, я встречал только ЗАЗЕМЛЕНИЕ, но ни разу не упоминалось ЗАНУЛЕНИЕ....
Разные параметры по токам утечки в УЗО - это не уровень выживаемости персонала, а условия работы оборудования, при котором ток утечки попадает на заземленный корпус и весь уходит в землю, а не через персонал... Некоторое оборудование по своим конструктивным особенностям не может обеспечить отсутствие утечек, по этим причинам и выбирают номинал УЗО
http://electro.narod.ru/uzo/action.htm (http://electro.narod.ru/uzo/action.htm)
http://electro.narod.ru/uzo/type.htm (http://electro.narod.ru/uzo/type.htm)
http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm (http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm)
А если при этом будет подарено заземление в квартиру? (чем так примечательна наружная стена, чтобы быть против заземления?)
Подарков таких не надо :
1.При попадании молнии в здание(крышу) растекание тока происходит по поверхности стен .Какой импульс напряжения появится,на заземляющем проводнике,входящем в квартиру? При прохождении тока молнии(очень большого тока )по наружной стене между металлическими штырями крепления к стене вашего "подарка", известно только "создателю " этих молний..... :-[
2.нарушится герметичность наружного слоя стены ,что в дальнейшем приведет к затеканию воды о образованию трещин ,тобиш мокрые стены.Не надо ни каких подарков !
3.Через год через два шина поржавеет и потеки ржавчины будут на внешней стене напротив окон и таких подарков тоже не надо..
4.При неполном прилегании к стене эта шина при сильном ветре будет стучать о стену или чего хуже будет издавать гул...и таких сюрпризов тоже не надо..
5.А если бы у меня были утеплены с наружи стены то вообще разговора никакого...
6 И.т.д
-
6 И.т.д
В Ваших 6-ти пунктах нет ничего того, что сопутствует исполнению настоящего заземления, разговор про молнию, имеет место для рассмотрения, однако - по вашему изложению, молниезащита - опасное изобретение. это где же видано 40 летнее здание с каким то покрытием....
Если бы Вы были моим соседом этажом ниже, поискал бы пути прокладки иные...
А схема в ваших ссылках, мне напомнила анекдот:
На столбе электрик, на другом его коллега, первый обращается к проходящей бабушке - бабуля подай провод.... ага - этот... Берет его из рук бабули и обращается к коллеге - говорил, что это ноль, а ты - фаза-фаза....
Обращаю внимание - я за установку УЗО в розеточную цепь, но не в зануленьческой сети, а там где настоящее заземление
-
[url]http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm[/url] ([url]http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm[/url])
Переводя язык схемы на разговорный возможно что получится такое:
Пробило - тряхнуло - отключило - Слава Богу не убило!!!!!...
Считаю, что должно быть так:
Пробило - отрубило - даже не тряхнуло - Слава электрикам! Слава Богу, что дал таких электриков!!!!!!
-
...Пробило - отрубило - даже не тряхнуло - Слава электрикам! Слава Богу, что дал таких электриков!!!!!!
Да Вы идеалист....
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/102880160.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/102880160/)
-
Да Вы идеалист....
Хорошая табличка... я с ней знаком...
Однако работая в реабилитационном центре для детей с ограниченными возможностями столкнулся с тем, что эта табличка для людей без отклонений не совсем применима для людей с отклонениями...
Поэтому повысил планку требований к своему отношению к системам защиты...
К УЗО отношусь замечательно, полезное изобретение... Но пробило - не тряхнуло... все же надежнее...
-
Все идем в одном направлении ,но дороги у всех почему-то разные :(
Успехов в вашей не легкой работе :)
-
Все идем в одном направлении ,но дороги у всех почему-то разные :(
Успехов в вашей не легкой работе :)
Жизнь такова, что один и тот же предмет каждый видит несколько своеобразно, в виду отличий воспитания, образования, погоды... одно только важно - сама жизнь... Про пол стакана наверное многим известно... одни видят наполовину полным, другие наполовину пустым... а видят одно и тоже...
-
Есть еще третьи, если помните... Они вообще в другом ракурсе видят стакан и его содержимое.
-
Жизнь такова, что один и тот же предмет каждый видит несколько своеобразно, в виду отличий воспитания, образования, погоды... одно только важно - сама жизнь... Про пол стакана наверное многим известно... одни видят наполовину полным, другие наполовину пустым... а видят одно и тоже...
http://electroforum.su/index.php/topic,16.new.html#new (http://electroforum.su/index.php/topic,16.new.html#new)
Есть еще третьи, если помните... Они вообще в другом ракурсе видят стакан и его содержимое.
Есть другие или новые предложения по теме"...Заземление. насколько необходимо заземлять стиральную машину?" ?
-
Есть другие или новые предложения по теме"...Заземление. насколько необходимо заземлять стиральную машину?" ?
Сейчас использую третий вариант (РЕ - нет, трубопровод по дороге пластиковый, зануление на мой взгляд не адекватная защита) - двухпроводная система, а использование машинки происходит с удалением из ванны всех домочадцев... загрузили - закрыли - удлинитель в розетку - нажали кнопочку - ушли из ванны.... Замигала лампочка - отключили удлинитель - открыли дверку - достали чистое...
Вынашиваю планы по обустройству заземления, представив, что соседи как то против...