Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Declarant99 от 11.01.2016, 03:00:02
-
Доброго дня вам уважаемые,
Спустя 10 лет безупречной работы один из автоматов в щитке вдруг стал выбивать, причём за собой он "тащит" и УЗО, оставляя всю квартиру без света. Чтобы исключить неисправность приборов-потребителей она все были отключены от розеток, автомат держит какое-то время (примерно 3-5 часов) и выбивает. Вся остальная электрика в квартире работает. Первое, что сделал - вскрыл щиток и протянул все контакты, не помогло...
Насколько мне хватает познаний в электрике, отключение УЗО в моём случае означает только короткое замыкание, перегрев исключен (ибо выбивает вообще без нагрузки). НО, замыкание если есть, то оно есть всегда, а у меня получается, что 2-3 часа замыкания нет, а потом есть... Такое бывает?
Прошу совета и помощи, готов ответить на наводящие вопросы в рамках своих познаний.
-
...
Прошу совета и помощи, готов ответить на наводящие вопросы в рамках своих познаний.
После отключения ,автомат включается сразу или через время(1-5мин),или выключается сразу ,после повторного включения?
Необходимо фото щитка если можно....
-
Бренд автомата какой? Если всё печально, то сработка вызвана утечкой (повреждена изоляция).
Или умер автомат, попробуйте линию перекинуть.
-
Забыл указать - автомат менял (брал соседний), не помогло...
После отключения автомат сразу не включается - вырубает мгновенно, спустя некоторое время включается и держит 3-5 часов, как писал выше.
Автомат Legrand 25A 30mA
-
нужно нагрузку проверить клещами, с включенными приборами и выключенными, потом дальше посмотреть уже, попробовать отключать поочерёдно, в пределах возможного.
Сообщения объединены: 11.01.2016, 13:19:05
У меня такое было, когда мне заявили 3.5 кВт, я поставил автомат 25 А. Работало три-четыре часа и вырубало, клещи поднёс, ровно 25 ампер.
Мне проще было, проводка позволяла, поставил больший автомат, у вас вероятно или что-то включено или утечка, может два провода подгорели и меж собой дают небольшую утечку, греются, может в коробке нет хорошего контакта и опять же греются провода.
-
Автомат Legrand 25A 30mA
Если написали правильно- это дифавтомат, он срабатывает по к.з. , перегрузке и утечке. Дистанционно найти причину срабатывания врядли получится, но для определения хотя бы порядка поиска не хватает данных:
- какие потребители на этой линии
- номиналы общего УЗО и вводного автомата(если есть)
-
Обращаю внимание, что более 10 лет ежедневного использования проблем не было, так что вариант неверных расчетов по нагрузке наверное стоит исключить.
Потребители: стиральная машина, посудомоечная машина, электрочайник, телевизор, измельчитель. НО, выбивает даже с полностью отключенными приборами, так что перегрузка маловероятна.
Сообщения объединены: 11.01.2016, 14:12:18
Необходимо фото щитка если можно....
Фото щитка, проблемный автомат отмечен стрелкой.
https://yadi.sk/i/wotRpaUGmo6mP (https://yadi.sk/i/wotRpaUGmo6mP)
-
Потребители: стиральная машина, посудомоечная машина, электрочайник, телевизор, измельчитель. НО, выбивает даже с полностью отключенными приборами, так что перегрузка маловероятна.
Вы точно их отключали полностью от сети - т.е. вилки вынуты из розеток и , или отключены провода ( если нет вилок, техника подключена через коробки или клеймники)?
[/quote]
-
Все потребители отключены, т.е. вилки вынуты из розеток. Подключений через коробки/клемники нет.
В таком состоянии автомат выбивает через 3-5 часов, вместе с УЗО.
-
Все потребители отключены, т.е. вилки вынуты из розеток. Подключений через коробки/клемники нет.
В таком состоянии автомат выбивает через 3-5 часов, вместе с УЗО.
Ну узо у Вас нет, есть трех фазный вводной дифавтомат 63А на тот-же ток осечки 30мА что и групповые дифы :) , срабатывает как положено. Пригласите специалиста с мегомметром (электолаборатория) , чтобы измерить сопративление изоляции линии на кухню.
-
А я столько лет жил с уверенностью, что от всех проблем меня спасет УЗО...))) наверное в щитке на лестничной клетке оно всё-таки стоит.
За совет спасибо. А всё-таки такое возможно, что замыкания сначала нет, а потом (спустя несколько часов) есть? Причем линия свободна от потребителей и значит совсем не греется.
-
А я столько лет жил с уверенностью, что от всех проблем меня спасет УЗО...))) наверное в щитке на лестничной клетке оно всё-таки стоит.
Узо срабатывает только на ток утечки, дифавтомат это типо :) 3 в 1, срабатывает на ток утечки, ток короткого замыкания и на максимальный ток (перегрузку)
За совет спасибо. А всё-таки такое возможно, что замыкания сначала нет, а потом (спустя несколько часов) есть? Причем линия свободна от потребителей и значит совсем не греется.
к.з. и перегрузка(нагрев линии) разные вещи, но без потребителя появляются редко ;)
-
... один из автоматов в щитке вдруг стал выбивать, причём за собой он "тащит" и УЗО,...
На фото, Вы указали стрелкой, дифавтомат (называете везде просто - автомат) ... а почему не указали (также стрелкой) еще УЗО, которое отрабатывает вместе с "автоматом"(с)? ???
А что за провода (белый и синий) висят, в воздухе, ниже него?
Потребители: стиральная машина, посудомоечная машина, электрочайник, телевизор, измельчитель.
А на нем написан только "посудомойка" ... ;)
Сколько проводов и куда идут потом, на выходе проблемного автомата?
-
Уже разобрались здесь, что УЗО нет, есть вводной автомат (слева вверху).
Из проблемного дифавтомата выходят две нитки: одна на стиральную машину в ванную, вторая на кухню для посудомойки, чайника, ТВ и измельчителя. В воздухе сейчас висит кухонная нитка, это я её сегодня утром вынул для определения опытным путём на какой из двух ниток пробой. Прошло уже 10 часов и пока дифавтомат не выбивает, видимо проблема на кухонной линии.
Есть смысл вскрыть все четыре розетки на этой линии и посмотреть контакты?
-
Есть смысл вскрыть все четыре розетки на этой линии и посмотреть контакты?
Конечно есть.
Заодно вспомнить ... не делали ли какие нить работы по электрике или может где то сверлили стены (вешали что нить) или передвигали кухонную мебель.
-
Вообще ничего не делали все 11 лет после ремонта, в том то и дело.
Разбором розеток займусь.
-
Уже разобрались здесь, что УЗО нет, есть вводной автомат (слева вверху).
Из проблемного дифавтомата выходят две нитки: одна на стиральную машину в ванную, вторая на кухню для посудомойки, чайника, ТВ и измельчителя. В воздухе сейчас висит кухонная нитка, это я её сегодня утром вынул для определения опытным путём на какой из двух ниток пробой. Прошло уже 10 часов и пока дифавтомат не выбивает, видимо проблема на кухонной линии.
Есть смысл вскрыть все четыре розетки на этой линии и посмотреть контакты?
А подключать обратно кухонную нитку и отключать вторую ,не пробовали?
Может они в сумме дают ток выше 30мА.
-
На сколько могу судить по картинке,проводка выполнена ПВСом?Вскрытие мест соединений поможет.РК,розетки,люстры-и то там ещё у вас на пролемной линии?Проверьте на предмет влаги.
-
Смену ниток сделаю, но уже в выходные, а то свет снова вырубит и домашние будут в панике)))
На проблемной линии только четыре розетки, без коробок, люстр и пр. Вскрытие также до выходных.
Линия в ванную (на стиральную машину) уже более суток работает в штатном режиме, пока мои предположения оправдываются.
-
розетки шлейфом?Или отделными проводами?
-
розетки шлейфом?Или отделными проводами?
Если из дифавтомата на четыре розетки идет только два провода, значит шлейфом, т.е. подсоединены друг за другом.
-
вот там и смотрите(в розетках).ПВС,подгорел на клемах одной из розеток и идёт пробой по изоляции.Вообще-ПВС опасный провод.
-
Если из дифавтомата на четыре розетки идет только два провода, значит шлейфом, т.е. подсоединены друг за другом.
Вообще-то не обязательно. Может быть расключено в коробках, а с них уже на розетки.
-
Смену ниток сделаю, но уже в выходные, ...На проблемной линии только четыре розетки, без коробок, люстр и пр. Вскрытие также до выходных.
Поменяйте фазировку проводов(фаза,ноль) после проблемного автомата.
Или замеряйте ток между нулевым проводом, до проблемного автомата и отключенным нулем..
-
Вообще-то не обязательно. Может быть расключено в коробках, а с них уже на розетки.
Это вряд ли, если только эти самые коробки не замурованы в стену :-\
Сообщения объединены: 13.01.2016, 01:23:43
Поменяйте фазировку проводов(фаза,ноль) после проблемного автомата.
Или замеряйте ток между нулевым проводом, до проблемного автомата и отключенным нулем..
Вы это с кем разговариваете?))))) Ничего не понял в силу своей электротехнической безграмотности.
В дифавтомат с кухни приходит два провода, вы предлагаете поменять их местами и в таком положении вставить обратно в дифавтомат? Или в автомате ничего не менять а провода менять местами в каждой из четырёх розеток проблемной линии?
-
..В дифавтомат с кухни приходит два провода, вы предлагаете поменять их местами и в таком положении вставить обратно в дифавтомат? ...
Поменять местами провода которые вы отбросили от автомата(указанного красной стрелкой) ,-вставить их(провода с низу автомата) обратно . Фазный, на рабочий ноль, а нулевой, на место фазного.
До автомата(провода выше автомата указанного стрелкой) провода не трогайте!
(https://leto45h.storage.yandex.net/rdisk/72d70dd6f8a4882835c7ecc094dbb64ce6e811074af4476cd56e7d866ffe4e04/inf/W1KdIDUvTXSjoPzcP3vs_7pODJh7H5v8VO_OtY_uzO1pAAyLdwnZ9tqU1jRHw5DoQW--5e1cbxozBXk4GpWb5w==?uid=0&filename=2016-01-11%2011-00-47.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&rtoken=c3a1bf47d74d3399603b0c0f0458e9c1&force_default=no&ycrid=na-3d24700b772f472263d039680af30411-downloader12h)
P/S
....
Вы это с кем разговариваете?)))))Ничего не понял в силу своей электротехнической безграмотности.
С вами..... :)
...Прошу совета и помощи, готов ответить на наводящие вопросы в рамках своих познаний....
-
Поменять местами провода которые вы отбросили от автомата(указанного красной стрелкой) ,-вставить их(провода с низу автомата) обратно . Фазный, на рабочий ноль, а нулевой, на место фазного.
До автомата(провода выше автомата указанного стрелкой) провода не трогайте!
А те провода. которые не отброшены и сейчас находятся в автомате (линия в ванную) я не меняю местами, верно? Получится, что одна линия подключена как сейчас, а вторая наоборот. Я всё верно понял?
И самое главное - а что покажет данный эксперимент?
-
И самое главное - а что покажет данный эксперимент?
Я тоже не догадываюсь ... ???
У меня вопрос (не стал всё перечитывать) ... выяснилось или нет ... дифавтомат отключался по причине КЗ или из за тока утечки?
Если не выяснили ... почему решили не выяснять?
-
У меня вопрос (не стал всё перечитывать) ... выяснилось или нет ... дифавтомат отключался по причине КЗ или из за тока утечки?
Если не выяснили ... почему решили не выяснять?
Остановились на необходимости измерить сопротивление изоляции. Т.к. необходимый для этого прибор есть не у каждого электрика, то поиск мастера для данной процедуры затягивается.
-
Остановились на необходимости измерить сопротивление изоляции. Т.к. необходимый для этого прибор есть не у каждого электрика, то поиск мастера для данной процедуры затягивается.
Если Вы подключите, временно, "проблемные" провода к простому автомату (не дифу) и он будет отключаться то КЗ ... если не отключится (зато отключится только вводной - он у Вас диф кажется) ... значит утечка.
Тяжко разбираться ... не имея перед глазами схемы! :-\
-
Если Вы подключите, временно, "проблемные" провода к простому автомату (не дифу) и он будет отключаться то КЗ ... если не отключится (зато отключится только вводной - он у Вас диф кажется) ... значит утечка.
Тяжко разбираться ... не имея перед глазами схемы! :-\
Когда я поменял проблемный автомат на соседний получилось как раз как вы написали - диф не отключится, зато отключится вводный. Но соседний тоже диф был!
Попробую временно на обычный автомат подключить.
-
А те провода. которые не отброшены и сейчас находятся в автомате (линия в ванную) я не меняю местами, верно? Получится, что одна линия подключена как сейчас, а вторая наоборот. Я всё верно понял?
И самое главное - а что покажет данный эксперимент?
Поняли правильно .Эксперимент позволит вам сразу определить провод на котором есть утечка (если после перестановки не выбьет автомат ),а затем уже будете искать само место (открывая коробки и розетки) .
P/S
Диф. автоматы выбивают даже когда утечка на землю, на нулевом проводе!!!
...
Попробую временно на обычный автомат подключить.
Какой смысл в этом ? Дифавтомат который выше по схеме отключится и все...
-
Диф. автоматы выбивают даже когда утечка на землю, на нулевом проводе!!!
А разве кто спорит?
Кстати Ваше предложение (поменять провода местами) ... может решить проблему (как повезет) ... если причина в утечке, и если утечка по фазному проводу (220В относительно "земли"), то после перестановки проводов, проблемный провод окажется "нулем" (около 0В относительно "земли")и утечка может прекратится. Есть смысл попробовать ... имхо.
Попробую временно на обычный автомат подключить.
Какой смысл в этом ? Дифавтомат который вше по схеме отключится и все...
Автор пишет, что еще не определили утечка или КЗ, а Вы уже знаете?
-
...Автор пишет, что еще не определили утечка или КЗ, а Вы уже знаете?
Автор темы сам ответит!
Определить кз или утечка таким образом невозможно ,так как на вводе стоит тоже диф.(40А,30мА) и он может тоже сработать при кз...
Разве что заменить автомат 25А ,на 6А и отключить все остальные автоматы(снять нагрузку с вводного), тогда вводной 40А может и не сработает при кз.
-
...Автор пишет, что еще не определили утечка или КЗ, а Вы уже знаете?
Автор темы сам ответит!
Определить кз или утечка таким образом невозможно ,так как на вводе стоит тоже диф.(40А,30мА) и он может тоже сработать при кз...
Разве что заменить автомат 25А ,на 6А и отключить все остальные автоматы(снять нагрузку с вводного), тогда вводной 40А может и не сработает при кз.
Судя по вопросам автора, "танцы с бубнами" устраивать ему знаний не хватит. Единственно, ему можно вскрыть розетки которые под автоматом и посмотреть-протянуть контакты.
Надежда пока на человека с прибором, который придёт делать контроль изоляции, по крайней мере, с мегометром, обычно случайные люди не ходят и если и если это так, то он в состоянии на месте определиться, что нужно сделать.
Многие из нас сталкивались с сработкой автоматов и УЗО и Дифов, случаи практически всегда разные, и решения разные, методика одна от генератора к потребителю или наиборот идти по линии попутно всё проверяя.
-
Определить кз или утечка таким образом невозможно ,так как на вводе стоит тоже диф.(40А,30мА) и он может тоже сработать при кз...
Т.е. Вы хотите сказать, что если автор, подключит проблемные провода к простому автомату (16А) ... и после этого отключится только вводной дифавтомат (63А/30мА) ... это из за КЗ? ;D
-
Определить кз или утечка таким образом невозможно ,так как на вводе стоит тоже диф.(40А,30мА) и он может тоже сработать при кз...
Т.е. Вы хотите сказать, что если автор, подключит проблемные провода к простому автомату (16А) ... и после этого отключится только вводной дифавтомат (63А/30мА) ... это из за КЗ? ;D
Я думаю вводной сработает на утечку, а если отключится автомат, то КЗ или перегрузка в результате плохого контакта.
-
А в двух словах - в чем разница между обычным автоматом и диф? Т.н. дифы у меня установлены только на "мокрые" подключения - стиралка, посудомойка, гидромассаж, водонагреватель
-
Колеги, как часто бывает к.з. или перегрузка без потребителей?
Все потребители отключены, т.е. вилки вынуты из розеток. Подключений через коробки/клемники нет.
В таком состоянии автомат выбивает через 3-5 часов, вместе с УЗО.
-
Колеги, как часто бывает к.з. или перегрузка без потребителей?
Перегрузка ведет, как правило, к кз по причине разрушения изоляции,
но кз может возникнуть и по причине механического разрушения изоляции,
так что обратной причинно следственной связи нет.
-
А в двух словах - в чем разница между обычным автоматом и диф?
Существуют автоматы, реагирующие на КЗ и перегрузку, по току ... при превышении одного из этих параметров, автомат отключается.
Существуют УЗО - измеряющие/"вычитающие" токи в фазовом проводе и в нулевом проводе (величина их должна быть равной) ... при появлении разности (ток утечки) - УЗО отключает линию.
Дифавтомат - это эти два прибора в "одном флаконе" ... при его срабатывании требуется "угадать", из за какого из трех параметров, он отключился.
-
Вот реально-трёп.Там делов на 15 минут,а вы советов надавали,спорите чего то.Человек ни в зуб ногой в электрике,сейчас окрылённый советами,весь такой из себя электрик,полезет под напругу.Потом мозг нормальному электрику вынесет своим умничанием.Какие нафиг советы таким?Один совет-ВЫЗЫВАЙ ЭЛЕКТРИКА.
-
сейчас окрылённый советами,весь такой из себя электрик,полезет под напругу.
ну вводной автомат я конечно выключу, прежде чем что-то делать с электрикой ;)
-
сейчас окрылённый советами,весь такой из себя электрик,полезет под напругу.
ну вводной автомат я конечно выключу, прежде чем что-то делать с электрикой ;)
[/quote ]потом включишь и оху...шь.
-
Итак, вчера добрался до проверки всех розеток - снял накладки, вынул механизмы, но провода не отсоединял. Визуально никаких повреждений не обнаружено. Собрал всё обратно, в автомат снова подключил ОБЕ линии (проблемную и нет) и ... всё работает вот уж сутки как. Теперь вопрос - что это было, когда он ранее выбивал через 3-4 часа, после включения? Причём обе линии сейчас под нагрузкой, и ничего...
-
Прикольно.Ты значит смотрел,а мы должны сказать что ты видел?Или точней-что ты не увидел.Говорили уже,проверить сопротивление изоляции.Пошевелив провода,возможно развёл проблемные участки и всё.
-
Говорили уже,проверить сопротивление изоляции.
Это будет вторым этапом, т.к. не бесплатны такие услуги )
Что увидел - все провода хорошо закреплены в клемниках розеток, оголённых участков без изоляции нет, подгоревших мест нет.
-
вот после того как разошлись участки которые шили,второй этап скорей будет бесполезен.
-
я думаю, что повреждена изоляция. Не то что бы я сею панику, но мне кажется, все пропало