Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: Foxz от 02.10.2013, 14:50:17

Название: Проблемы с Ресантой
Отправлено: Foxz от 02.10.2013, 14:50:17
Здравствуйте! Подключили Ресанту ACY-12000H/Ц. Вроде все по схеме подключил после счетчика. Но при нагрузке начинает выбивать главный автомат, автомат на 64 А - куда уже больше?. Прикладываю фото подключения в щитке. Что можно сделать? Нагрузка причем не большая, далеко не 12 КВ.


Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: Topmo3 от 02.10.2013, 15:59:34
Входное 178 вольт , выход 220 ... как Вы думаете за  какой счет набирается разница в 42 вольта?
Стабилизатор "сосет" из сети дополнительный ток.
Так что если сложить ток, Вашей нагрузки, и ток потребляемый стабилизатором, вполне возможна отработка автомата.
Надодь Вам,  клещами померить ток на входных в стабилизатор, проводах. Если ток окажется меньше уставки автомата ... менять.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: megrad от 02.10.2013, 19:25:27
за счёт чего такое падение
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: Foxz от 02.10.2013, 21:34:00
За счет новой дачи и пару джипов у местных чиновников, т.е. подстанции уже хрен знает сколько лет, давно уже не тянет - все грозятся поменять, но где там, а потребителей становиться все больше и больше.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: megrad от 02.10.2013, 21:44:15
ввод какого сечения
если дествительно заменить вводной автомат
на форуме появился Ваш собрат по несчастью у него вообще 150 В на вводе
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 06.10.2013, 20:24:37
Входное 178 вольт , выход 220 ... как Вы думаете за  какой счет набирается разница в 42 вольта?
Стабилизатор "сосет" из сети дополнительный ток.
Так что если сложить ток, Вашей нагрузки, и ток потребляемый стабилизатором, вполне возможна отработка автомата.
Надодь Вам,  клещами померить ток на входных в стабилизатор, проводах. Если ток окажется меньше уставки автомата ... менять.

Стабилизатор повышает напряжение не за счет повышения тока в сети, а за счет снижения выходной мощности стабилизатора. При напряжении 178 вольт выходная мощность будет примерно 80-90% от номинальной (смотреть в инструкции), т.е. около 10 кВт и это при условии, что у вас подключена чисто активная нагрузка! При напряжении 150 вольт выходная мощность обычно составляет 50-60% от номинальной. Поэтому для начала посчитайте при какой нагрузке у вас отключается автомат (кстати, откуда у вас АВ на 64А??? Такого номинала не существует...) Как вариант, возможно отключение вводного автомата и от КЗ (в стабилизаторе, в вашей проводке, в вашем щитке). И еще мне не понравился клеммник, который соединяет линии "от счетчика" и "к ресанте" - уж очень он слабенький.
P.S. Всегда "улыбало" в ресантах то, что на выходе всегда красуются цифры "220", хотя у релейного стаба это значение выходного напряжения - случайная величина.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: dcent25 от 08.10.2013, 03:20:59

Стабилизатор повышает напряжение не за счет повышения тока в сети, а за счет снижения выходной мощности стабилизатора. При напряжении 178 вольт выходная мощность будет примерно 80-90% от номинальной (смотреть в инструкции), т.е. около 10 кВт и это при условии, что у вас подключена чисто активная нагрузка! При напряжении 150 вольт выходная мощность обычно составляет 50-60% от номинальной. Поэтому для начала посчитайте при какой нагрузке у вас отключается автомат (кстати, откуда у вас АВ на 64А??? Такого номинала не существует...) Как вариант, возможно отключение вводного автомата и от КЗ (в стабилизаторе, в вашей проводке, в вашем щитке). И еще мне не понравился клеммник, который соединяет линии "от счетчика" и "к ресанте" - уж очень он слабенький.
P.S. Всегда "улыбало" в ресантах то, что на выходе всегда красуются цифры "220", хотя у релейного стаба это значение выходного напряжения - случайная величина.

схема" Ресанты САИ 160"


http://valvolodin.narod.ru/schems/SS-160SE-6N.pdf (http://valvolodin.narod.ru/schems/SS-160SE-6N.pdf)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76079 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76079)
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 08.10.2013, 18:26:11
И при чём тут эта схема? Тем более стабилизатор у ТС релейного типа, а вы приводите схему электромеханического стаба.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 08.10.2013, 20:12:57
Входное 178 вольт , выход 220 ... как Вы думаете за  какой счет набирается разница в 42 вольта?
Стабилизатор "сосет" из сети дополнительный ток.
Так что если сложить ток, Вашей нагрузки, и ток потребляемый стабилизатором, вполне возможна отработка автомата.
Надодь Вам,  клещами померить ток на входных в стабилизатор, проводах. Если ток окажется меньше уставки автомата ... менять.

Стабилизатор повышает напряжение не за счет повышения тока в сети,
Т.е. по вашему ТОК не растет?
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 08.10.2013, 23:58:54
да, по-моему и по всем законам физики, ток не растет. Постараюсь объяснить (немного с упрощениями, но чтобы был понятен смысл). Полная мощность равна активной мощности на косинус фи и равна силе тока на напряжение и на косинус фи. Упрощаем и получаем: P=I*U. Так вот, для стабилизатора значение I является величиной постоянной (ну не может стабилизатор "переварить" ток больше своих возможностей). Следовательно, при снижении U, понижается и P.
Если вы посмотрите внимательнее на характеристики стабилизаторов некоторых честных производителей, то увидите строчки "Выходная мощность максимальная" и "Мощность при нижнем значении входного напряжения" - вторая цифра всегда будет меньше первой. Например, здесь: http://electromirbel.ru/stabilizator_volter (http://electromirbel.ru/stabilizator_volter)
В паспортах производители указывают графики зависимости выходной мощности от входного напряжения. И при напряжении менее 190 вольт, выходная мощность всегда падает.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 09.10.2013, 00:36:19
Немного не так считаете... Р - условная константа и, при снижении входной напруги, чтобы Р сохранялось - растет и ток! Не верите? Включите амперметр на вход стаба!
Аналогичен принцип и для Импульсный Блоков питания... 
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: dcent25 от 09.10.2013, 01:50:55
И при чём тут эта схема? ....
И о чем здесь разговор ,гадаем на кофейной гуще....?
"Стабилизатор повышает напряжение не за счет повышения тока в сети, а за счет снижения выходной мощности стабилизатора. "
И причем тут стабилизатор ,давайте лучше поставим ограничитель мощности ...
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 09.10.2013, 12:48:58
Люди, ну возьмите в руки хоть паспорт на стабилизатор и почитайте, зайдите в магазин и хоть раз живьем посмотрите на эти штуки под названием стабилизатор!
Dcent25, еще раз повторю: вы привели схему электромеханического стабилизатора, а в обсуждении участвует релейный.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 09.10.2013, 14:12:02
А что .. было бы прикольно.. вытаскиваешь с сети 0.5кВт... а скармливаешь нагревателю - 1кВт... Економия то какая была ;)
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 09.10.2013, 14:46:16
Вот для примера график зависимости выходной мощности от входного напряжения на один из стабилизаторов.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 09.10.2013, 17:45:52
Вы сами понимаете свой график? Этот график говорит лишь о том, что например киловаттный стаб, при входной напруге 100 вольт может питать нагрузку не боле 300 ватт!!! И, для того что бы обеспечить питание этой нагрузки - с сети все равно придется брать произведение U на I = 300Вт.... и никак иначе..
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: SHTuZER от 09.10.2013, 18:18:51
Po = Io * Uo Мощность на выходе
Pi = Ii * Ui Мощность на входе
Можно записать что ->
Pi = Po+ Pc , где Pc мощность потерь в стабилизаторе, т.е. ( 220  *  Io ) +( 220*Is ),
где Io и Is ток на выходе и ток потерь стабилизатора. Приведем ко входу ->
178 * Ii = 220 ( Io + Is ) или Ii = (220/178)* ( Io + Is ), где Ii - ток на входе.

КПД 97% из этого следует что Is = 0.03Io ну, приблизительно...
Перепишем с учетом последнего.

 Ii = (220/178)* ( Io + Is ) = (220/178)* 1,03 * Io пересчитаем, Получим

Ii = 1.273 * Io

при максимальной мощности 12кВт действующее значение тока  54.5А,
переведем в амплитудное, получим - 54 .5* 1,42 = 77,1 А. на выходе.
Пересчитаем ко входу, получим ->

Ii = 1.273 * 77.1 = 98.2 А амплитуда переменного тока на входе. Ну...

Если же считать, что 12кВт это мощность по входу, 12000/178 = 67.45А это действующее значение.
Амплитуда тока, опять же, что- рядом с 95,3А

Это конечно только теория... ХЗ , как в действительности...
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 09.10.2013, 20:00:09
Вы сами понимаете свой график? Этот график говорит лишь о том, что например киловаттный стаб, при входной напруге 100 вольт может питать нагрузку не боле 300 ватт!!! И, для того что бы обеспечить питание этой нагрузки - с сети все равно придется брать произведение U на I = 300Вт.... и никак иначе..
Вот именно, что при напряжении 100 вольт киловаттный стаб будет давать выходную мощность 300 Вт, т.е. при понижении напряжения снижается выходная мощность стаба. Вот если б и при 100 вольтах на выходе было 1 кВт, то тогда б повышался входной ток (в теории, в 2,2 раза).
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 09.10.2013, 20:10:06
Господи... убейте меня кто нибудь... )))
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: dcent25 от 11.10.2013, 01:10:10
....Dcent25, еще раз повторю: вы привели схему электромеханического стабилизатора, а в обсуждении участвует релейный.

За счет чего подымается напряжение на выходе   ?
Откуда берется энергия?

Релейные стабилизаторы (http://www.youtube.com/watch?v=rIW-RaNnf1s#ws)       Релейные стабилизаторы напряжения (http://www.youtube.com/watch?v=M1Zk0bnxG-w#ws)


В диапазоне номинальных нагрузок и рабочих напряжений стабилизатора, его мощность  стабилизатора остаться постоянной.
При выходе за эти параметры начинает расти....
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 11.10.2013, 01:43:36
За счет чего подымается напряжение на выходе   ?
Откуда берется энергия?
Хосподи!!! Да я уже несколько раз написал одно и то же разными словами! Перечитайте мои посты выше! Просто примите за аксиому - ток, проходящий через стабилизатор, является величиной, которая меняется совсем незначительно (можно считать константой).
Ну если очень хотите (не знаю, как еще вам объяснить), то энергия на повышение напряжения "отщипывается" от максимальной выходной мощности. Или у вас есть какое-то свое ненаучное объяснение тому явлению, что при понижении напряжения, снижается и максимальная выходная мощность?
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: dcent25 от 11.10.2013, 02:27:37
За счет чего подымается напряжение на выходе   ?
Откуда берется энергия?
....что при понижении напряжения, снижается и максимальная выходная мощность?

Разговор в пустую .....
При  понижении напряжения сети (не ниже рабочего диапазона стабилизатора),в стабилизаторе (нагруженном или не нагруженном номинальной нагрузкой),подключатся дополнительные витки, обмотки автотрансформатора.Что приведет к повышению напряжения на выходе ,и нормальной работе потребителей.
 При мощности нагрузки в 2200 Вт и напряжении на входе 200 В ,получим на выходе ток 10 А и напряжение 220 В.На входе при напряжении 200 В,ток будет 11 А,мощность 2200 Вт. Потребляемая мощность ,что на входе ,что на выходе одинакова,
    Чем ниже напряжение на входе ,тем выше ток,необходимый для поддержания напряжения и следовательно тока,на выходе.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 11.10.2013, 11:09:36
Блин, ну если хотите... на ваших же цифрах: при напряжении 150 вольт на выходе будет 150 В * 11А = 1650 Вт мощности (а не ток 2200/150=14,6). Ваши 10-11А это чисто математические расчеты - по факту всё происходит согласно графику, который я приводил выше.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: SHTuZER от 11.10.2013, 11:51:29
Не может одинаковой быть мощность на входе и выходе. Любой стабилизатор имеет собственное потребление, т.е. КПД = 97% для приведенной модели, а не "1". Только при КПД = 1 возможна стопроцентная передача мощности(энергии) со входа на выход, ну....  и вечный двигетель. К тому же, этот КПД у стабилизатора имеет нелинейную зависимость от входного напряжения. Т.е., чем ниже входное напряжение, тем ниже КПД.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 11.10.2013, 13:00:08
ну при чем здесь КПД? Когда нечем аргументировать начинаются придирки к цифрам и словам. Еще в первом своем сообщении в этой теме я написал, что упрощаю расчету, но принцип понятен.
Мы ж говорим о другом: Утверждается, что ток на входе стабилизатора при падении напряжения возрастает, а я говорю, что повышение напряжения стабилизатором не повышает входной ток, а уменьшает максимальную выходную мощность!
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: SHTuZER от 11.10.2013, 18:37:33
Предлагаю поставить эксперимент. В разрывы питания на входе и выходе стабилизатора поставить амперметры и посмотреть, как и что. Опыт положит конец спорам.

PS: Рассмотрим два случая, для входного напряжения 220В и 190В. Мощность возмем 6кВт. Формулы возмем из школьного курса физики . P = U*I и  закон Ома.
Случай 1.
R = ( 220*220/6000 ) = 8 Ом

I = 220/8 = 27.5 A

На входе за счет КПД чуть выше ток, т.к.  напряжение на входе и выходе равно по условию, имеем:

I = ( Iвых * 100 )/97 = 28,4 А.
Мощность на входе чуть больше.

Случай 2.
Напряжение упало на входе до 190 В, на выходе прежнее - 220. По характеристикам стабилизатора мощность устройства еще не падает для этого случая.
Как здесь будет?
Pвх = Pвых/0.97 = 6000/0.97 = 6185 Вт.
Напряжение 190В на входе, соответственно имеем

I = P/U = 6185/190 = 32.6 A

т.е. во втором случае ток реально на 4А будет больше, а мощность не упадет. См. характеристики стабилизатора.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: dcent25 от 13.10.2013, 02:25:14

... Просто примите за аксиому - ток, проходящий через стабилизатор, является величиной, которая меняется совсем незначительно (можно считать константой).
Ну если очень хотите (не знаю, как еще вам объяснить), то энергия на повышение напряжения "отщипывается" от максимальной выходной мощности. ....
..., а я говорю, что повышение напряжения стабилизатором не повышает входной ток, а уменьшает максимальную выходную мощность!
        Может я совсем тупой ,но не понял!         
         Потребитель 1кВт (активный),при нормальном напряжении 220В потребляет какой то N-ый ток(без стаба) .
         Если он стоит после стаба. и на его входе нормальное напряжение 220В , из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.(схема автотрансформатора).     
         При понижении напряжения на входе стаба., меньше 220В(схема автотрансформатора),в нем увеличивается количество витков(подымается напряжение) на выходе,до нормального напряжения 220В из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.
      Что происходит с током на входе ? 
      Ведь мы поменяли коэффициент трансформации?
      Если при нормальной сети он был около 1,то при понижении до 150В ,стал где то 1.5.
      Не говорите только что тут замешан Тесла... :)

...Т.е., чем ниже входное напряжение, тем ниже КПД.

Согласен.
     Если,
входное напряжение, ниже или выше рабочего напряжение ,по паспорту стабилизатора,то тогда только перегрев и летальный исход стабилизатора.
     В первом случае сгорит часть обмотки ,на входе, во втором на выходе(схема автотрансформатора).
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: SHTuZER от 13.10.2013, 18:32:37
  и летальный исход стабилизатора
Если у стабилизатора нет защиты от подобных ситуаций, то это устройство не стоит рассматривать к приобретению, либо ставить доп схемы контроля.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 14.10.2013, 01:01:28
Предлагаю поставить эксперимент.

Ну так поставьте! А не оперируйте теоретическими рассуждениями и упрощенными формулами из школьного курса! Вы сколько раз в жизни видели стабилизатор вживую (в работе, а не на полке магазина)? А сколько раз его подключали?
         Потребитель 1кВт (активный),при нормальном напряжении 220В потребляет какой то N-ый ток(без стаба) .
         Если он стоит после стаба. и на его входе нормальное напряжение 220В , из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.(схема автотрансформатора).     
         При понижении напряжения на входе стаба., меньше 220В(схема автотрансформатора),в нем увеличивается количество витков(подымается напряжение) на выходе,до нормального напряжения 220В из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.
      Что происходит с током на входе ? 
      Ведь мы поменяли коэффициент трансформации?
      Если при нормальной сети он был около 1,то при понижении до 150В ,стал где то 1.5.
ВЫ не с той стороны заходите ;) Допустим, есть стабилизатор на 10 кВА. Он при напряжении 220 вольт максимально (с учетом КПД и т.д.) может потребить, например, 50 А. Если напряжение на входе упадет до 150В, то его максимальная выходная мощность упадет, например, на 55% (линейной зависимости здесь не бывает). Т.е. при подключении нагрузки 4,5 кВА на выходе всё равно будет те же 50А! Т.е., если вы подбираете стабилизатор по сечению подводящего кабеля или автомата на входной линии, а нагрузка на выходе соответствует напряжению в сети, то кабель не сгорит, а автомат не сработает. Если же мы к стабу на 10 кВА подключаем нагрузку 1 кВт при напряжении 150 вольт, то ток в сети увеличится (в данном случае где-то в 1,5 раза) по сравнению, если б эта нагрузка была подключена в сеть с напряжением 220 вольт! Надеюсь, что ответил доступно. Мы, как я понял, немного о разных вещах говорили))) Итого: выбирать стабилизатор нужно с учетом многих факторов и использовать с умом (так же, как и всё электрооборудование).
P.S. У  нас один клиент - он купил стабилизатор на 10 кВА, а спустя неделю начал звонить, мол, стабилизатор постоянно отключается и "выбивает" ему автомат в щитке. Клиент после этого пробует включать АВ в щитке, а автомат трещит, гудит и снова отключается. Претензия: стаб неисправен. Я еще тогда удивился, потому что до этого не было НИ ОДНОГО бракованного стабилизатора этой модели. Потом в ходе разговоров выяснилось, что автомат в его щитке-времянке стоит на 25 ампер, а нагрузку к стабу он подключал отталкиваясь от надписи "10000ВА" на стабе. Позже ему поменяли щиток с автоматами и больше он к нам с претензиями не обращался.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: dcent25 от 14.10.2013, 03:00:27
Если напряжение на входе упадет до 150В, то его максимальная выходная мощность упадет, например, на 55% (линейной зависимости здесь не бывает). Т.е. при подключении нагрузки 4,5 кВА на выходе всё равно будет те же 50А!

А на входе какой ток?


Если же мы к стабу на 10 кВА подключаем нагрузку 1 кВт при напряжении 150 вольт, то ток в сети увеличится (в данном случае где-то в 1,5 раза) по сравнению, если б эта нагрузка была подключена в сеть с напряжением 220 вольт!
Где логика?
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: iandr от 14.10.2013, 19:58:39
Из паспорта от Ресанты.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: SHTuZER от 14.10.2013, 20:18:49
А до 190В, тоже падение мощности при стабильных токах?
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 15.10.2013, 01:33:15
А на входе какой ток?
Опечатался))) конечно же речь о токе на входе, а не выходе.
Где логика?
Для танкистов (упрощая и в который раз повторяя): если максимальная мощность стаба 10 кВА (а ток соответственно 50 А), то ему по барабану при каком напряжении кормить нагрузку 1 кВт. Т.к. при напряжении 220 В ток будет 4 А, а при напряжении 150В - 6А. И всё это будет в пределах 50А стаба. Если мы подключаем к стабу чисто активную нагрузку 10 кВт, то при 220 В стаб будет работать, а при напряжении 150 В выключится по перегрузке. При таком напряжении можно будет подключать только мощность не более 4,5 кВт. А вот если б стабилизатор повышал максимальный входной ток, то и при 150 вольтах можно б было подключить 10 кВт активной нагрузки.
А до 190В, тоже падение мощности при стабильных токах?
Конечно же! При напряжениях меньше 190 вольт происходит падение максимальной выходной мощности.
А первую картинку из паспорта ресанты следует читать так (в случае с нашим примером про стабилизатор на 10 кВА и потребитель на 1 кВт): при падении напряжения ток на питание одного потребителя возрастает (т.е. наши 1 кВт), поэтому уменьшается максимальная выходная мощность регулятора. Т.е. всё именно так, как я и говорил ранее.

P.S. давайте говорить о стабилизаторах, а не о гаражных поделках китайских рабочих под названием "ресанта".
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: SHTuZER от 15.10.2013, 17:47:09
Я неправильно поставил вопрос и ввел Вас в заблуждение. Я имел ввиду диапазона выше 190 В по графику. 190 - 220 В.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 15.10.2013, 19:55:00
Я неправильно поставил вопрос и ввел Вас в заблуждение. Я имел ввиду диапазона выше 190 В по графику. 190 - 220 В.
После 190 вольт максимальная мощность ровняется номинальной. Т.е., что 190, что 220, что 250 вольт - выходная мощность одинаковая и она максимальна. (см. график в первом посте на этой странице)
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 15.10.2013, 20:18:52
DAIM - у меня прям руки чешутся заскриншотить некоторые ваши посты... и кинуть на другие форумы для глумления и троллизма  ;D
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 15.10.2013, 22:41:11
DAIM - у меня прям руки чешутся заскриншотить некоторые ваши посты... и кинуть на другие форумы для глумления и троллизма  ;D
Вперед! Вот только ответьте, сколько раз вы видели вживую стабилизатор? И разбирались хоть раз с типами и принципами работы стабилизаторов? И с кем вы из технических специалистов фирм-производителей общались?
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 15.10.2013, 23:02:49
DAIM - у меня прям руки чешутся заскриншотить некоторые ваши посты... и кинуть на другие форумы для глумления и троллизма  ;D
Вперед! Вот только ответьте, сколько раз вы видели вживую стабилизатор?
Да, в магазине)))
 
Цитировать
И разбирались хоть раз с типами и принципами работы стабилизаторов?
Дорогой вы наш человек... принцип любого стаба... ну быть может кроме феррорезонансного... это принцип вольтодобавочного транса - ни более, ни менее..
Цитировать
И с кем вы из технических специалистов фирм-производителей общались?
Вопрос с захлестом? ;) Не... не то...
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: DAIM от 16.10.2013, 01:32:10
Понятно... видели в магазине, про принципы стабилизации что-то слышали, с устройством не знакомы, разбираться было некогда...ведь троллить и глумиться же надо на форумах... Имейте ввиду, в жизни некоторые вещи сложнее, чем написано в учебниках по физике за 7 класс  ;)
Ладно, предлагаю на этом и закончить - оставайтесь при своём мнении.
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: haramamburu от 16.10.2013, 01:51:44

Ладно, предлагаю на этом и закончить - оставайтесь при своём мнении.
Да давно уже.. и думаю не только я...
Название: Re: Проблемы с Ресантой
Отправлено: dcent25 от 16.10.2013, 22:31:06
... Имейте ввиду, в жизни некоторые вещи сложнее, чем написано в учебниках по физике за 7 класс  ;)
Ладно, предлагаю на этом и закончить ...

Согласен!
(http://www.tehnari.ru/images/smilies/closed.gif)