Электрофорум
Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: morgan-id от 19.08.2014, 21:09:14
-
Добрый день, прошу совета
Решил менять электрику в квартире с установкой электрощита с автоматами и с счетчиком в квартире.
1. Вводный кабель хочу взять медь сечением ВВГнг 3х10(одножильный) или ПВС 3х10(многожильный) 10 метров, тянуть буду от подъездного щитка на лестничной площадке
Какой кабель лучше купить ? многожильный для меня удобней в плане гибкости и мягкости кабеля, но можно ли делать ввод многожильным кабелем ?
2. Вводный автомат хочу взять 1 фаза + нейтраль 63А только встал перед выбором какой фирмы взять, какой по качеству оптимальный, есть в наличии Legrand, ABB, Schneider ? естественно все остальные автоматы буду брать этой же фирмы.
И еще вопрос, как эти автоматы пломбируются ? ведь в них нет закрывающей шторки под пломбу, шторки есть только в китайских EKF Серия ВА 47 но их я брать не хочу. (в договоре у меня прописано, коммутационный аппарат до счетчика должен иметь места пломбировки)
3. Еще думаю может я с автоматом переборщил на 63А ? Поясню, первым будет стоять автомат 63А потом счетчик, потом Устройство защиты многофункциональное УЗМ-51М на 63А.
Вот и думаю что бы подстраховаться и не спалить УЗМ-51М может поставить автомат поменьше скажем на 50А ?
По мощности с электроприборами всю электрику делаю с запасом на будущее так как с каждым днем мощность только возрастает с добавлением новой аппаратуры.
Все остальные автоматы и УЗО буду ставить по мере возможности под каждую комнату с распределением, свет - кондиционер - розетки - стиральная машина - водонагреватель под каждый отдельный автомат соответствующего номинала.
Заранее благодарен за советы !
-
1. Перенос счётчика в квартиру согласован?
2. Выделенная на квартиру мощность какая?
3. ВВГ - многожильный (чаще всего) однопроволочный кабель. ПВС - многожильный многопроволочный провод.
Первый пригоден для стационарной проводки, второй - нет
-
1. Вводный кабель хочу взять медь сечением ВВГнг 3х10(одножильный) или ПВС 3х10(многожильный) 10 метров, тянуть буду от подъездного щитка на лестничной площадке
Какой кабель лучше купить ? многожильный для меня удобней в плане гибкости и мягкости кабеля, но можно ли делать ввод многожильным кабелем ?
в правильнее применять ВВГ, у ПВС срок эксплуатации изоляции меньше
как будет осуществляться прокладка питающей линии по подъезду от этажного щита до квартиры
однопроволочный (одножильный) провод дешевле и проще в монтаже, при подключении и установке счетчика требуется умение
многопроволочный (многожильный) провод дороже стоит, при разделке требует осторожности, дабы не повредить проволочки
важно приобрести кабель выполненный по ГОСТ, а не по ТУ (технические условия)
2. Вводный автомат хочу взять 1 фаза + нейтраль 63А только встал перед выбором какой фирмы взять, какой по качеству оптимальный, есть в наличии Legrand, ABB, Schneider ? естественно все остальные автоматы буду брать этой же фирмы.
все названные достаточно хороши, в указанном порядке
я работаю со Шнайдер Электрик серия Домовой, наверное потому как есть поставщик с большим выбором номинала
И еще вопрос, как эти автоматы пломбируются ? ведь в них нет закрывающей шторки под пломбу, шторки есть только в китайских EKF Серия ВА 47 но их я брать не хочу. (в договоре у меня прописано, коммутационный аппарат до счетчика должен иметь места пломбировки)
автомат необходимо поместить в отдельный бокс
можно оплобировать вместе со счетчиком, не всегда правда удобный этот вариант
3. Еще думаю может я с автоматом переборщил на 63А ? Поясню, первым будет стоять автомат 63А потом счетчик, потом Устройство защиты многофункциональное УЗМ-51М на 63А.
Вот и думаю что бы подстраховаться и не спалить УЗМ-51М может поставить автомат поменьше скажем на 50А ?
для защиты устройства можно оставить 63 ампера
но необходимо почитать внимательнее договор, если будет пломбироваться вводной автомат, значит есть ограничение по мощности и чаще это не 63 ампера и даже не 50 ампер
Все остальные автоматы и УЗО буду ставить по мере возможности под каждую комнату с распределением, свет - кондиционер - розетки - стиральная машина - водонагреватель под каждый отдельный автомат соответствующего номинала.
номинал должен соответствовать 16 амперам на розетки и на освещение рекомендуется 10 ампер, узо с током утечки не более 30 миллиампер
-
в правильнее применять ВВГ, у ПВС срок эксплуатации изоляции меньше
как будет осуществляться прокладка питающей линии по подъезду от этажного щита до квартиры
однопроволочный (одножильный) провод дешевле и проще в монтаже, при подключении и установке счетчика требуется умение
многопроволочный (многожильный) провод дороже стоит, при разделке требует осторожности, дабы не повредить проволочки
важно приобрести кабель выполненный по ГОСТ, а не по ТУ (технические условия)
У ПВС только по изоляции есть ограничения, по самому медному кабелю нет ограничений ?
Провод ведь будет вмонтирован в стену и останется там навсегда без деформации а значит и изоляция не будет тронута, просто в монтаже он удобней в щите да и просунуть до подъездного щитка удобней, но если вы не советуете его применять я так и поступлю !
Подъездный электрощит стоит в тамбуре прям около квартиры, дополнительно штробить стену не надо, нужно только вытащить старый и просунуть новый кабель длиной всего в 1 метр а остальное все пойдет в квартире до электрощитка со счетчиком.
Подключение и установку счетчика не составляет труда подключить все качественно.
автомат необходимо поместить в отдельный бокс
можно оплобировать вместе со счетчиком, не всегда правда удобный этот вариант
С отдельным боксом это понятно, но ведь это не эстетично иметь 2 электро щита в квартире
Электрощит встраиваемый будет стоять Vi-ko 36 модульный, на верхней DIN рейке будет стоять счетчик с вводным автоматом, на второй DIN реке планирую узо с дифавтоматами и ограничительное реле по напряжению, на третей DIN рейке будут стоять автоматы
И отдельный бокс уж не как не вписывается в интерьер
(http://s019.radikal.ru/i620/1408/10/0fb565260048.jpg) (http://"http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.radikal.ru")
Счетчик старый пломбировался просто наклейками, вот я думаю может и автомат опломбируют места закрутки болтов тоже наклейками, тогда проблем не будет с дополнительным боксом.
для защиты устройства можно оставить 63 ампера
но необходимо почитать внимательнее договор, если будет пломбироваться вводной автомат, значит есть ограничение по мощности и чаще это не 63 ампера и даже не 50 ампер
В договоре нет ограничения мощности, нет и проекта какой кабель тянуть, какой вводный автомат ставить. (прописано только что счетчик должен висеть не выше 170см и не ниже 80см, и вводный автомат должен иметь места опломбировки.)
номинал должен соответствовать 16 амперам на розетки и на освещение рекомендуется 10 ампер, узо с током утечки не более 30 миллиампер
Именно так я и планировал.
-
Дом какого года?
Сечение вводных проводов.
Какая плита в квартире?
Ваш старый автомат и будет ограничением по мощности.
-
Дом какого года?
Сечение вводных проводов.
Какая плита в квартире?
Ваш старый автомат и будет ограничением по мощности.
Дом 1980 9 этажка панельный дом
По стояку протянуты кажется 6 квадратов алюминиевого провода, точно не могу определить провода в изоляции
В квартире газ
-
Вот ВЫ и определили свою мощность, смысл ставить 50а на квартиру ,если ввод дохлый.
Максимум 25а.
Щит ВИКО это отстой возьмите либо АББ либо Легранд.
Если планируете брендовые автоматы, то уж лучше такой:
http://www.stroyberg.ru/market/elektrika/raspredelitel_nye_wity_i_shkafy/wity_abb_seriya_u_uk_a_at/wit_abb_uk530s_ip_30_36_mod_vreznoj_belyj_s_beloj_metallicheskoj_dvercej/ (http://www.stroyberg.ru/market/elektrika/raspredelitel_nye_wity_i_shkafy/wity_abb_seriya_u_uk_a_at/wit_abb_uk530s_ip_30_36_mod_vreznoj_belyj_s_beloj_metallicheskoj_dvercej/)
Кстати у Легранда есть автоматы под пломбировку.
http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby-400x600.jpg (http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby-400x600.jpg)
Комплект :
http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby_1-440x260.jpg (http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby_1-440x260.jpg)
А зачем переносить счётчик в квартиру?
Оставте в этажном щите, только вводной поменяйте.
Комнат сколько? Балкон или лоджия?
-
Вот ВЫ и определили свою мощность, смысл ставить 50а на квартиру ,если ввод дохлый.
Максимум 25а.
Щит ВИКО это отстой возьмите либо АББ либо Легранд.
Если планируете брендовые автоматы, то уж лучше такой:
[url]http://www.stroyberg.ru/market/elektrika/raspredelitel_nye_wity_i_shkafy/wity_abb_seriya_u_uk_a_at/wit_abb_uk530s_ip_30_36_mod_vreznoj_belyj_s_beloj_metallicheskoj_dvercej/[/url] ([url]http://www.stroyberg.ru/market/elektrika/raspredelitel_nye_wity_i_shkafy/wity_abb_seriya_u_uk_a_at/wit_abb_uk530s_ip_30_36_mod_vreznoj_belyj_s_beloj_metallicheskoj_dvercej/[/url])
Кстати у Легранда есть автоматы под пломбировку.
[url]http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby-400x600.jpg[/url] ([url]http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby-400x600.jpg[/url])
Комплект :
[url]http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby_1-440x260.jpg[/url] ([url]http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby_1-440x260.jpg[/url])
А зачем переносить счётчик в квартиру?
Оставте в этажном щите, только вводной поменяйте.
Комнат сколько? Балкон или лоджия?
Счетчик дома лучше чем на лестничной клетке это мое сугубо личное мнение.
3 комнаты, лоджия
Скажите только у Легранда автоматы такие под пломбировку или есть и у ABB и Schneider ?
-
Леграндом сам пользовался про АББ и шнайдер не знаю.
Я Вам в личку скидывал ссылку, посмотрели?
Брендовые автоматы это круто, но дорого.
Как планируете реализовать защиту от утечек УЗО или ДИФ?
Вместо УЗМ посоветовал Вам МР-63.
http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/ (http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/)
Реле три в одном : вольтметр, амперметр, ваттметр.
Функции те же что и у УЗМ.
Дополнительно можно использовать как реле ограничения мощности.
Вместо щита можно использовать EDF профиль, легко монтируется и любую дверцу пожно поставить.
http://www.rsys.com.ua/upload/iblock/4b8/4b84c9f27ee65be660bb7fb03d3f1f06.pdf (http://www.rsys.com.ua/upload/iblock/4b8/4b84c9f27ee65be660bb7fb03d3f1f06.pdf)
В одном месте собрать и автоматы и ТВ и интернет.
Хотя есть декоративные щиты.
http://www.elcon.ipex.cz/dl/elcon-2009-ru.pdf (http://www.elcon.ipex.cz/dl/elcon-2009-ru.pdf)
Всё упирается в цену.
-
Леграндом сам пользовался про АББ и шнайдер не знаю.
Я Вам в личку скидывал ссылку, посмотрели?
Брендовые автоматы это круто, но дорого.
Как планируете реализовать защиту от утечек УЗО или ДИФ?
Вместо УЗМ посоветовал Вам МР-63.
[url]http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/[/url] ([url]http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/[/url])
Реле три в одном : вольтметр, амперметр, ваттметр.
Функции те же что и у УЗМ.
Дополнительно можно использовать как реле ограничения мощности.
Вместо щита можно использовать EDF профиль, легко монтируется и любую дверцу пожно поставить.
[url]http://www.rsys.com.ua/upload/iblock/4b8/4b84c9f27ee65be660bb7fb03d3f1f06.pdf[/url] ([url]http://www.rsys.com.ua/upload/iblock/4b8/4b84c9f27ee65be660bb7fb03d3f1f06.pdf[/url])
В одном месте собрать и автоматы и ТВ и интернет.
Хотя есть декоративные щиты.
[url]http://www.elcon.ipex.cz/dl/elcon-2009-ru.pdf[/url] ([url]http://www.elcon.ipex.cz/dl/elcon-2009-ru.pdf[/url])
Всё упирается в цену.
Ссылку посмотрел, Спасибо!
Эх жаль, УЗМ уже куплено было, если бы чуть раньше то взял бы конечно МР-63.
Щиток Vi-ko 36 тоже уже есть и стена прорублена под него.
Да и проблема с этим, по всему городу кое как нашел этот щиток.
Защиту от утечек планирую ставить механические УЗО, но это все чуть позже по мере продвижения ремонта по комнате, мы в квартире живем и проблематично все сразу рушить.
Сперва вот делаю капитальный ввод в квартиру что бы счетчик опломбировали с автоматом, а там дальше не спеша уже буду добавлять автоматы, УЗО по комнатам.
Насчет вводного автомата я правильно понял, Легранд автомат обычный но к нему просто отдельно продаются аксессуары пломбировки ?
А вот вы мне ссылочку дали http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby-400x600.jpg (http://stan-1.ru/wp-content/uploads/2014/06/legrand_plomby-400x600.jpg) Там на автомате на концах провода желтая изоляция она как называется это для того что бы концы провода не были оголены из автомата ?
-
Там на автомате на концах провода желтая изоляция она как называется это для того что бы концы провода не были оголены из автомата ?
Наконечники НШВИ называются... используются при разводке многопроволочной жилой типа ПВ3.
-
Провода я измерил штангенциркулем
Фаза алюминий идет 4.5мм это получается 16мм2 ?
Ноль алюминий идет 3.5мм это получается 10мм2 ?
И какой мне автомат ставить вводной по инструкции ПУЭ ?
И про землю как я понимаю мне нужно вообще забыть или можно как то иначе землю сделать ?
-
Не забывайте , что на этих жилах висят ещё много квартир.
Землю можно взять с ВРУ дома отдельным проводом, если разрешат в УК.
Причём тут ПУЭ. ПУЭ это правила устройства электроустановок .
Рачёт автомата ведётся по СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок
жилых и общественных зданий.
http://topeng.ru/sp31-110-2003-62.html (http://topeng.ru/sp31-110-2003-62.html)
Посчитайте мощность своего оборудования.
http://www.online-electric.ru/power/power_ks.php (http://www.online-electric.ru/power/power_ks.php)
НО всё зависит от разрешённой мощности на Вашу квартиру.
У Вас трёшка и газ , скорей всего на квартиру стоят три автомата по 16 А, значит мона поставить автомат на 40 А.
Почему на уровень ниже это чисто параноя просто видел как горят стояки от перегрузки.
-
Не забывайте , что на этих жилах висят ещё много квартир.
Землю можно взять с ВРУ дома отдельным проводом, если разрешат в УК.
Причём тут ПУЭ. ПУЭ это правила устройства электроустановок .
Рачёт автомата ведётся по СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок
жилых и общественных зданий.
[url]http://topeng.ru/sp31-110-2003-62.html[/url] ([url]http://topeng.ru/sp31-110-2003-62.html[/url])
Посчитайте мощность своего оборудования.
[url]http://www.online-electric.ru/power/power_ks.php[/url] ([url]http://www.online-electric.ru/power/power_ks.php[/url])
НО всё зависит от разрешённой мощности на Вашу квартиру.
У Вас трёшка и газ , скорей всего на квартиру стоят три автомата по 16 А, значит мона поставить автомат на 40 А.
Почему на уровень ниже это чисто параноя просто видел как горят стояки от перегрузки.
У нас у соседей нет автоматов у всех стоят обычные проволочные пробки и кое где пробки автомат, спросил я у родителей когда нам счетчик ставили новый давно электрик спрашивал у родителей какой автомат ставить им поставил 32А и спросил если хотите я вам поставлю мощней автомат
Вот такие вот дела, мощности нет у нас отпускаемой на квартиру, но я сам сейчас сижу и думаю раз провод сечением 10мм2 по нулю то автоматом я наверное ограничусь 32А АВ у себя в квартирном щите на всякий случай на случай а вдруг кто то спалит линию в подъезде а мне предъявят что у меня такой большой автомат стоит и значит я спалил.
Вы как считаете я правильно поступаю ?
Ну а если поменяют проводку в подъезде то я могу тогда и автомат сменить
Только я вот сейчас с вопросом если я поставил бы 50А автомат то распределение по остальным автоматам их номинал был бы таким же как я сейчас поставлю ввод 32А автомат ? Не надо будет менять автоматы если я в будущем сменю вводной автомат на 50А ?
Так как автоматы я беру не дешевые и накладно потом весь щиток переделывать
-
Посоветуйте, может мне вводной автомат 3п 32А взять вместо 2п ?
Зато можно отключать все 3 жилы, хотя не знаю насколько это эффективно 3п против 2п ?
-
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
-
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Благодарю за ответ !!!