Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Sergey26 от 16.06.2015, 09:20:40
-
здравствуйте. помогите пожалуйста решить проблему. я уже не знаю куда обратиться. у нас дом в 2 этажа, трехфазное электроснабжение. на вводе стоит 3х фазный стабилизатор. время от времени сгорает какое либо оборудование. то холодильник, то кондиционер. кто только к нам не приходил.человек 40 электриков и даже ЭТЛ. перечитал кучу информации по этому поводу. все говорит о том что у нас пропадает "0". но все приходящие к нас специалисты говорят что "0" в порядке. никто из них не смог нам помочь. помогите пожалуйста..... :(
-
Просто от пропадания "0" оборудование не сгорит. У вас по нулевому проводу приходит
разноименная фаза давая на розетках 380. Поставьте на каждую фазу реле напряжения.
После стабилизатора. А вот почему это происходит - не мешало бы схему посмотреть.
-
... на вводе стоит 3х фазный стабилизатор.
1. А модель назвать нельзя или предлагаете угадать?
2. Как он подключен ... на весь дом или только на какую то часть электросети дома?
3. Какие причины использования стабилизатора ... если плохая сеть, какие его параметры?
время от времени сгорает какое либо оборудование. то холодильник, то кондиционер...
1. бывают ли случаи, отключения стабилизатора, по причине слишком малого напряжения? (Современные холодильники часто выходят из строя при краковременных отключениях ... кондиционер, в принципе, тот же холодильник)
2. ... притензии энергопоставщикам выставлять не пробовали?
... все говорит о том что у нас пропадает "0". но все приходящие к нас специалисты говорят что "0" в порядке ...
Просто от пропадания "0" оборудование не сгорит. У вас по нулевому проводу приходит разноименная фаза давая на розетках 380.
Как это может случится?
"Нуль" в стабилизаторах ... мне кажется ... "проходной" (типа как на счетчиках). Если его не будет "внутри" ... схема просто работать не будет.
Поставьте на каждую фазу реле напряжения.
После стабилизатора. А вот почему это происходит - не мешало бы схему посмотреть.
Насчет реле напряжения ... позвольте не согласиться.
Разве на стабилизаторах не имеется такая функция (установка нижнего и верхнего уровня напряжениям. За пределами которых он просто отключает питание.)?
Мне не нравится только то, что это отключение происходит на всех трех фазах, хотя на двух может все в пределах нормы.
Для частного дома, лучше было бы иметь три стаба, чем один трехфазный.
-
А какое оборудование сгорает?220В или 380В ?Какие пределы в стабилизаторе поставлены?Про марку уже кто то спрашивал.И какая нагрузка по дому у вас?Обычно 3 фазные стабы на такие дома ставят через пускатель.Фото подключения стабилизатора в щите в студию.Заземление есть на дом?Если есть то какая система?
Сообщения объединены: 16.06.2015, 15:00:04
Да,чуть не забыл.Проводка в доме какая?Двух или 3 проводная?
-
ну а как же эксперимент https://www.youtube.com/watch?v=uMsJulmYTqg (https://www.youtube.com/watch?v=uMsJulmYTqg) в котором как раз то показывают что бывает при пропадании "0" в 3х фазнос сети с не синхронной нагрузкой??? может быть я чего то не понимаю.... я не электрик :-\
Сообщения объединены: 16.06.2015, 17:29:45
модель стабилизатора сейчас не назову
подключен он на весь дом
иногда бывали скачки напряжения... после чего поставили стабилизатор... пол года все было хорошо... соседи жаловались на скачки, но мы их не ощущали
стабилизатор ни когда не отключался
энергопоставщики и приходили делали замеры, говорят что у них в ТП все ок... :-\
схема вашего стабилизатора такая же что и на моем ;D
Сообщения объединены: 16.06.2015, 17:41:33
у нас нет оборудования работающее от 380В.
про пределы тоже сказать не могу :(
Ж 24А, З 18А, К 16А
схема подключения такая: со столба 4х25мм в счетчик, со счетчика 3х25 на автомат (не помню какой) 1х25 на нейтральной шине. с автомата и шины 4х16 (почему-то) на стабилизатор. со стабилизатора опять же 4х25 на АВР. с АВР на домашний щит. и там уже куча автоматов 2Р с УЗО по нагрузкам... (начитался форумов ;D)
на счет системы заземления... не совсем понимаю. так как не электрик. если имеете в виде глухозаземленную нейтраль, то нет. нейтраль отдельно от заземления
Сообщения объединены: 16.06.2015, 17:53:35
проводка 3х проводная
-
Может быть и действительно нейтраль гдето нарушена- ну так это проверять надо, а может и оборудование такое говёное,тоже вариант. У меня что ни месяц,то минус лампочка
-
Извиняюсь.Про стабилизатор что то я нагородил околесицы.Голова другим была занята.Проверте в розетках правильность подключения фазы,ноля и земли.УЗМ-3-63 AC220/380В и поставте вот эту штуку на вводе.Вы стабилизатор сфотайте и выложите .Возможно по фото можно будет найти характеристики его.
Сообщения объединены: 16.06.2015, 18:24:34
А заземление у вас ТТ.Спасает от попадания напряжения на корпус оборудования,но не спасает от обрыва ноля.
Сообщения объединены: 16.06.2015, 18:27:33
Сообщения объединены: 16.06.2015, 18:29:29
Какие у вас линии от ТП?Если воздушные,то какое состояние?Есть ли повторные заземления на них ?
-
ну уж назвать холодильник стоящий 2500$ говеным ни как нельзя... ;D
Сообщения объединены: 16.06.2015, 18:34:13
ВЛ 0.4кВ. а вот про повторное заземление.... даже не понимаю о чем Вы... :)
-
При обрыве ноля ,при недостаточности(отсутствии)повторных заземлений на опорах-по линии будет полный капздец.Пример-на одной фазе 290В,на второй 140В,на третьей 60В.И понесут соседи сгоревшую бытовую технику.На узм то тратиться ни кто не хочет,все на пронесёт надеются..
Сообщения объединены: 16.06.2015, 18:35:10
Опоры деревянные или жб?
-
я думаю что именно мой "0" не очень хорошо подсоединен. потому что у соседей все ок. на узм я потрачусь. на ремонт техники уже потратил как на 10 узм :) мы купили дом уже готовый. все уже было сделано до нас.
Сообщения объединены: 16.06.2015, 18:40:31
опоры из ЖБ
Сообщения объединены: 16.06.2015, 18:42:00
УЗМ-3-63 AC220/380В ставить после стаба или ? :o
-
узм после счётчика.В жб опорах нулевой провод цепляется через траверзу обычно к арматуру в опоре.Но могу предположить,что монтажники положили на это болт,и у вас нет его по линии.Обрыв ноля непосредственно у вас,вызовет только то,что вы будете сидеть без света.Если бы у вас рабочий ноль был объединён с заземлением,то при плохой земле была бы свистопляска,а при хорошей,были бы со светом.Это не говорит о том,что бы бежать и соединять их,ведь при обрыве ноля на линии,все соседи повиснут на вашем заземлении,а это не айс.
-
УЗМ-3-63 AC220/380В ставить после стаба или ? :o
УЗМ надо ставить на входе вашего домового щита после стабилизатора, АВР и т.д.,
потому что если причина в пропадании нуля - неизвестно где он пропадает.
Если нуль пропадет после узм какой от него прок?
А так ваше оборудование гарантированно отключится.
Сообщения объединены: 16.06.2015, 21:44:43
Просто от пропадания "0" оборудование не сгорит. У вас по нулевому проводу приходит разноименная фаза давая на розетках 380.
Как это может случится?
"Нуль" в стабилизаторах ... мне кажется ... "проходной" (типа как на счетчиках). Если его не будет "внутри" ... схема просто работать не будет.А кто сказал, что "0" пропадает ДО стабилизатора? Он может пропасть где угодно. Надо схему смотреть.
Поставьте на каждую фазу реле напряжения.
После стабилизатора. А вот почему это происходит - не мешало бы схему посмотреть.
Насчет реле напряжения ... позвольте не согласиться.
Разве на стабилизаторах не имеется такая функция (установка нижнего и верхнего уровня напряжениям. За пределами которых он просто отключает питание.)?
А кто сказал что "0" пропадает ДО стабилизатора нарушая его работу?
Он может пропасть где угодно. Зависит от исполнения.
А потому: надо смотреть схему!
-
УЗМ надо ставить на входе вашего домового щита после стабилизатора, АВР и т.д.,
потому что если причина в пропадании нуля - неизвестно где он пропадает.
Если нуль пропадет после узм какой от него прок?
А так ваше оборудование гарантированно отключится. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- УЗМ ставить сразу после вашего счётчика. В щитке лучше сделать разделение нуля по фазам.
-
и даже ЭТЛ.
что за ЭТЛ такое... протокол измерений есть?
-
Отфильтрованная и высушенная информация по проблеме ...
1. подключен ... на весь дом...
2. иногда бывали скачки напряжения...
3. пол года все было хорошо... соседи жаловались на скачки, но мы их не ощущали
4. стабилизатор ни когда не отключался
5. энергопоставщики и приходили делали замеры, говорят что у них в ТП все ок... :-\
6. схема вашего стабилизатора такая же что и на моем ;D
7. у нас нет оборудования работающее от 380В.
8. про пределы тоже сказать не могу :(
9. схема подключения такая: со столба 4х25мм в счетчик, со счетчика 3х25 на автомат (не помню какой) 1х25 на нейтральной шине. с автомата и шины 4х16 (почему-то) на стабилизатор. со стабилизатора опять же 4х25 на АВР. с АВР на домашний щит. и там уже куча автоматов 2Р с УЗО по нагрузкам... (начитался форумов ;D)
10. на счет системы заземления... не совсем понимаю. так как не электрик. если имеете в виде глухозаземленную нейтраль, то нет. нейтраль отдельно от заземления
11. проводка 3х проводная
1.Учитывая с п.7 ... вааще не понятен, выбор трехфазного стабилизатора ... тем более что "начитался форумов ;D"(с)
2. Совместно с п.3 ... походу эти скачки не так и опасны были ... у соседей ведь ничо не погорело.
3. Полгода это срок ... где то ослаб, какой то зажим, появился плохой контакт на нейтрали (конкретно в Вашей, домашней сети) ... внешне это может быть и не заметно ... надо руки прикладывать.
4. ...
5. Придется этому верить ... тем более у соседей всё ОК.
6. Не моя ... с интернета скачал ... "Ресанта" какая то.
7. ...
8. слов нет ... подключая инструкцию даже не читали что ли?
9. ... кроме описания ... схема, до монтажа нарисованная, отсутствует что ли?! Если её нет ... попробуем нарисовать ... попозже.
10. старайтесь не применять слова, смысл которых не понимаете ... достаточно было "нейтраль отдельно от заземления"(с) ... значит у Вас система ТТ.
Ж 24А, З 18А, К 16А
Тут не понял ... код доступа, какой то ... куда то ... или токовая нагрузка по фазам ... не понятно в какой момент. А если постоянно ... выровнять не судьба что ли?
Сообщения объединены: 18.06.2015, 01:24:44
Вот Ваша схема (согласно описанию).
Как видим, "нулевой" провод (общий, в масштабе дома), имеет не менее 5-6 контактных точек, которые со временем, могли ослабнуть.
В добавок в АВР имеется разъемный контакт "нуля" ... тоже слабое место.
Кстати ... не достаточно инфы по сгоревшим приборам ...
1. Одновременно или через какое то время ...?
2. Группа общая или разные ...?
-
Автор, а вводной щиток у вас не такого плана?
(http://firepic.org/?v=5.2015-06-20_20fh41md2o1w.jpg)
(http://5.firepic.org/5/images/2015-06/20/20fh41md2o1w.jpg)
;D ;D ;D
ЗЫ фото честно сперто с мастерсити...
-
Мне мерещится отдельный автомат на N в 3-х фазной сети ?
-
Зачетный ноль! Маст хэв.
-
Если думаете, что щиток "горе-недочки"... то вот коммнт к данному фото:
А ведь это целый поселок на 70 домов с одинаковыми щитами.
Уже подключено около 20-ти домов и ни один электрик не доработал щит учета.
-
Автор, а вводной щиток у вас не такого плана?
Нет ... он же написал, что с опоры сразу на счетчик ... нету у него автомата до счетчика.
-
Ясн... тут песнь о том, что кривыми руками можно все пере*ерачить... неоднократны случаи фигового контакта, например, СИП проколами... чудес то.. не бывает..
-
... на вводе стоит 3х фазный стабилизатор. время от времени сгорает какое либо оборудование. то холодильник, то кондиционер. кто только к ...
На какую мощность стабилизатор , какие входные характеристики и нагрузки вашей домовой сети?
.. холодильник стоящий 2500$ говеным ни как нельзя... ;D
...
Качество электроэнергии не соответствует требованиям "холодильник стоящий 2500$",почитайте паспорт на холодильник...,поэтом и горят.
....про пределы тоже сказать не могу :(Ж 24А, З 18А, К 16А...
Какие напряжения по фазам ?
-
Могу предположить, что стабилизатор работает по принципу бесперебойного блока питания и у негно на выходе не синус, а трапеция, что для реактивной нагрузки (двигатель холодильника ...) не есть хорошо. Но ЭТЛ осцилом могли это легко обнаружить!?
-
...про стабилизаторы...отвезли меня на котедж к большому начальнику,приказали взять инструмент,коробку и клемники.Приехали,в подсобке на полу 3х фазный стабилизатор,хозяин вышел и говорит-убери его нахер,задолбал,одна фаза пропадает,холодильник разморозился,большая плазма не работает и уехал.Я взял ключи от вводного щитка на столбе,обесточил,откинул,поставил коробку,включил проверил все есть,позвонил,забрали.Это до обеда,а в17.50 он ко мне под дом прилетел и орет,час футбол какой то там важный,а у меня опять нихера не работает,делай что хоч,но что бы было.Меряю в водном,точно нет,едем на подстанцию,соседняя улица,закрыто на согнутый электрод,там все есть,вызывай говорю сеть,ввод СИПом,не докололи...а питание хош разбросаю на две фазы,потребителей 380 в доме нет,делаем,открыл щиток,а там медным монолитом 25 квадратов,в желто-зеленой изоляции,без всяких гребенок...чистый дамшут,вводной то на 10А -3фазы,раскидал,телек заработал,он мне бутылку хорошего армянского коньяка и домой отвез несмотря на футбол.А щит на 3 фазы я ему только месяца через три восстановил,говорит,а и так все работает,а че там дом газифицирован,утюг да пылесос макс нагрузка..