Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Олег. от 19.12.2014, 22:32:08
-
Дом в деревне. Запитка дома идёт посредством бронированного медного кабеля уложенного в
земле. Сечение 1,5мм.кв.
Кабель из земли поднимается по столбу и прикручивается к алюминиевому воздушному проводу - примерно пять - семь оборотов вокруг алюминиевого провода.
Вопрос: как лучше сделать это соединение, медь стыкуется с алюминием на высоте 5...7м.
В инете нашёл только "для земных условий".
Какие есть варианты?
-
Сжим кабельный
http://220-380volts.ru/goods/zazhimy-otvetvitelnye/default.htm (http://220-380volts.ru/goods/zazhimy-otvetvitelnye/default.htm)
Либо сжим для СИПа
http://mpk-energosfera.ru/products/26/ (http://mpk-energosfera.ru/products/26/)
Для СИПа предпочтительней, так как более безопасны.
Одно "но". не всегда прокалывающие контакты надёжны.
И конечно не забывайте технику безопасности при работе с электричеством.
Сечение кабеля вызывает вопроы : Дом спалить хотите?
-
Сечение кабельной линии конечно не внушает больших надежд, но если это не учитывать то по простому, с линейного на опоре лучше сделать отвод аллюминием , чтоб не разрушать магистральный ( или ввод на дом ), а медь если соединяется с аллюминием , то ограничить доступ влаги на соединение.
-
Сечение кабеля вызывает вопроы ........
Другие сечения в этих местах где стоит дом не ставились, дом с советских времён.
Два автомата на 16А соответствуют этому сечению. Больше двух киловатт не подключал.
А попроще есть варианты, чем два предложенных, например на одном болтике?
-
... прикручивается к алюминиевому воздушному проводу - примерно пять - семь оборотов вокруг алюминиевого провода.
...
Какие есть варианты?
Скрутка медных и алюминивых проводов ... категорически не допускается!
Соединять только через сталь.
Вспомните школьную химию, а именно, электрохимический ряд металлов.
Алюминий и медь находятся на разных концах ряда ... поэтому надо делать между ними прокладку из металла, находящего примерно в середине, между ними (железо).
Они не должны касаться, иначе будет электрохимическая реакция (алюминьку, как черви яблоко, изгрызет) ... для ускорения реакции достаточно атмосферной влаги.
-
Другие сечения в этих местах где стоит дом не ставились, дом с советских времён.
Чего на них оглядываться? Они уже прошли
Два автомата
Это ужасно! Либо двойной спаренный либо один
...на 16А соответствуют этому сечению.
Нет. 10А
Больше двух киловатт не подключал.
для старого с советских времен 1,5-шки - предел
А попроще есть варианты, чем два предложенных, например на одном болтике?
Конечно можно и так. Через стальную шайбу. Если соединение высоко и обслуживать неудобно
есть смысл сделать не обслуживаемое соединение, а это значит отсутствие резьбовых соединений.
Можно ВАГО. Можно ГАМ.
Сообщения объединены: 20.12.2014, 00:53:49
Скрутка медных и алюминивых проводов ... категорически не допускается!
[/quote]
А вот интересно, если скрутить таки, но идеально изолировать от атмосферной влаги.
Три слоя термоусадки и полиэтиленовый мешочек... Будет окисляться?
-
Сечение кабеля вызывает вопросы ........
Другие сечения в этих местах где стоит дом не ставились, дом с советских времён.
Два автомата на 16А соответствуют этому сечению. Больше двух киловатт не подключал.
Спасибо, что обратили внимание на сечение кабеля, посмотрел тут один сайт и там сказано, что автомат с маркой "С" будет отключаться час при токе в 23А - а это практически пожар! Так что придётся поставить автоматы на 10А. Вот уж воистину век живи - век учись.
-
идеально загерметизировать не выйдет. ,будет коррозия. Ставьте кабельный сжим. А кабель у вас точно 1,5 кв мм сечения? как меряли?
-
идеально загерметизировать не выйдет. ,будет коррозия. Ставьте кабельный сжим. А кабель у вас точно 1,5 кв мм сечения? как меряли?
Принято считать - 1,5мм. кв. На самом деле - 1,34мм.кв. Замерял диаметр штангелем и считал сечение.
Ещё точно помню медный провод считающийся 10мм.кв. имеет сечение 9мм.кв.
20мм.кв. - реальных 18мм.кв. .........и.т.д.
-
не факт, что сечение всегда отличается в меньшую сторону. Помнится , закупили кабель кг 1х50 для сварки, так вот, надо опрессовать наконечники. 50 й наконечник не наделся даже при помощи какой то там матери, и подробного описания её интимной жизни. От сюрприз неприятный, но возвращать кабель не стали (начальство нехотело время терять) , 70 й наконечник наделся свободно, опрессовал 70 й матрицей, не очень туго получилось- второй раз даванул 50 й матрицей, но задавить до полного смыкания матриц не получилось,что понятно. Вот такой вот подлюй кабель- на самом деле не 50, а где то 60 кв мм
-
не факт, что сечение всегда отличается в меньшую сторону. Помнится , закупили кабель кг 1х50 для сварки, так вот, надо опрессовать наконечники. 50 й наконечник не наделся даже при помощи какой то там матери, и подробного описания её интимной жизни. От сюрприз неприятный, но возвращать кабель не стали (начальство нехотело время терять) , 70 й наконечник наделся свободно, опрессовал 70 й матрицей, не очень туго получилось- второй раз даванул 50 й матрицей, но задавить до полного смыкания матриц не получилось,что понятно. Вот такой вот подлюй кабель- на самом деле не 50, а где то 60 кв мм
Я тоже с этим сталкивался. Кабель КГ - многожильный, гибкий поэтому запихать его в 50- Й наконечник Вам не удавалось. Реальное сечение где-то в районе 45мм.кв. Но постольку поскольку отдельные проводники окружены ещё и пустотой, то и мнимое сечение будет больше. Нарисуйте на бумаге
отдельные кружочки впритык к друг другу - и ситуация будет ясна.
Сечение гибкого провода считается так: замеряется диаметр одного проводочка, считается сечение одного провода и умножается на количество проводов.
-
Это вам повезло,у меня обратная ситуация-КГ3-35+ 16на эл.двигатель,наконечник 35 прессовал 25 пуансонами,и по нагрузке планировал запас небольшой,а он на открытом лотке еще нормально,а в трубе 4 метра-греется зараза сильно,до 50 С,на другой взяли уже сечением 50...
-
видал я КГ и нормально заходящий в наконечники, и даже неплотно заходящий. Тут разброс большой. Вообще, эти наконечники-это головная боль постоянная
Сообщения объединены: 20.12.2014, 03:14:41
не факт, что сечение всегда отличается в меньшую сторону. Помнится , закупили кабель кг 1х50 для сварки, так вот, надо опрессовать наконечники. 50 й наконечник не наделся даже при помощи какой то там матери, и подробного описания её интимной жизни. От сюрприз неприятный, но возвращать кабель не стали (начальство нехотело время терять) , 70 й наконечник наделся свободно, опрессовал 70 й матрицей, не очень туго получилось- второй раз даванул 50 й матрицей, но задавить до полного смыкания матриц не получилось,что понятно. Вот такой вот подлюй кабель- на самом деле не 50, а где то 60 кв мм
Я тоже с этим сталкивался. Кабель КГ - многожильный, гибкий поэтому запихать его в 50- Й наконечник Вам не удавалось. Реальное сечение где-то в районе 45мм.кв. Но постольку поскольку отдельные проводники окружены ещё и пустотой, то и мнимое сечение будет больше. Нарисуйте на бумаге
отдельные кружочки впритык к друг другу - и ситуация будет ясна.
Сечение гибкого провода считается так: замеряется диаметр одного проводочка, считается сечение одного провода и умножается на количество проводов.
вот сейчас взял кг 1х70 (честный, без закидонов), влазиет в наконечник плотно . Внешний диаметр-12 мм, значит,условное сечение-без учота воздуха-113 кв мм
Сообщения объединены: 20.12.2014, 03:18:12
теперь беру нейтраль от сипа 3х35 +1х50 , внешний диаметр-9,5 мм, значит,сечение без учота воздуха-70 кв мм
-
не факт, что сечение всегда отличается в меньшую сторону. Помнится , закупили кабель кг 1х50 для сварки, так вот, надо опрессовать наконечники. 50 й наконечник не наделся даже при помощи какой то там матери, и подробного описания её интимной жизни. От сюрприз неприятный, но возвращать кабель не стали (начальство нехотело время терять) , 70 й наконечник наделся свободно, опрессовал 70 й матрицей, не очень туго получилось- второй раз даванул 50 й матрицей, но задавить до полного смыкания матриц не получилось,что понятно. Вот такой вот подлюй кабель- на самом деле не 50, а где то 60 кв мм
Обычно при опресовке кабеля большим наконечником нарезалось
наполнение из того же кабеля по длинне наконечника. Либо ,если наконечник
меньше, то подрезалась жила до разумных приделов.
-
А вот интересно, если скрутить таки, но идеально изолировать от атмосферной влаги.
Три слоя термоусадки и полиэтиленовый мешочек... Будет окисляться?
Уверенности нет, но если порассуждать, чисто теоритически ...
Эта реакция как бы относится к востановительным, т.е. при ней один из металлов востанавливается.
А так как, на поверхности проводов, все равно имеется тонкий слой окиси - реакция какая то будет ... наверно (типа мизер).
Идеально - в моем понимании, это - очистить от поверхностной окиси, скрутить, нагреть для устранения влаги и обмакнуть в лак (химически инертный).
С термоусадкой, сколько то воздуха все равно останется меж проводов, а с ней и влага в виде пара, которая по мере охлаждения сконденсируется опять ... (имхо).
Сообщения объединены: 20.12.2014, 11:29:15
... бронированного медного кабеля ... Сечение 1,5мм.кв.
Упустили инфу для нас ...
... сколько жил в кабеле?
... подключение одно или трехфазное?
Штой то сумлеваюся я ... вряд ли Ваш аппетит, ограничится двумя киловаттами ... меняйте кабель (от греха подальше).
-
Ну ,впринципе, больший наконечник на меньший кабель можно . Например, 70 й наконечник на 50 й кабель. Сначало 70 й матрицей его, а потом 50 й задавить. Наполнение нарезать, ижилы подрезать-очень нехорошо
Сообщения объединены: 20.12.2014, 18:45:53
на алюминии ахренительно стойкая и быстро растущая окисловая плёнка - AlO2 . Она мгновенно образуется после зачистки. и очень трудно разрушается даже при сварке алюминия( а у дуги то температура такая, что огого) Так что алюминий всегда окисловую плёнку будет иметь. Разрушить её можно например, если медную гильзу обжать на юлиминиевый провод. но при доступе кислорода всё равно будет коррозия. Впринципе, если соединить провода так,и залить например жидкой резиной http://www.chipdip.ru/video/id000621411/ (http://www.chipdip.ru/video/id000621411/)
то разность потенциалов будет, но без кислорода то коррозии не будет. Видели в холодильнике как алюминиевая морозилка с медной трубкой соединяется?
Но в электрике это конечно бардак.
-
Видели в холодильнике как алюминиевая морозилка с медной трубкой соединяется?
Но в электрике это конечно бардак.
Ну а как же ГАМы? Это же соединение меди и алюминия,
причем рекомендованное к применению
-
гамы это относительно новая вещь в электрике, неизвестно ,что через 40-50 лет с такими соединениями будет. Но вообще, их рекомендуется изоляровать сверху термоусадкой на клеевой основе-тоесть, почти герметично будет
-
Хм... Если медно-алюминиевая скрутка простоит 40-50 лет - это идеальное соединение
-
скрутка нет, а ГАМ лет 40 может и простоит. Но это не так уж и много. алюминиевая гильза, если оба алюминиевых провода, 100 лет простоит
-
скрутка нет, а ГАМ лет 40 может и простоит.
я и пытаюсь выяснить отличие скрутки и гама. и то и другое соединение меди и алюминия.
теоретически: разрушающий фактор это электролит, т.е. влага между электродами
вызывающие гальваническую связь. если влаги нет то нет связи. если в пустой стеклянный
стакан поставить медный и алюминиевый стержни они будут выдавать ток?
а если залить электролит?
-
а если залить электролит?
В школе училка утверждала, что катионы и анионы побегут ... это было в 60_ых годах ... проверить возможности не было. :(
-
все верно. носители тока в электролите ионы. в абсолютно сухой скрутке их нет, нет значит и коррозии металла.
ну исключая молекулярную диффузию
-
Разница между скруткой и ГАМ огромна, скрутка-просто 1 металл касается другово, в этой областе будет влага и кислород, а в ГАМ 2 разных металла сварены, и на границе их контакта нет ни влаги ни кислорода
-
Несмотря на то, что рекомендация прозвучала в первом же ответе... вставлю пять копеек... с глубоким сарказмом. ;)
Можно ещё собрать щитовую теоретическую..., где произвести подключение куска медного прододочка к голой ВЛ.
Кроме того, можно ещё глубокотеоретически поспорить на тему многопроволочной жилы и почему гильзы, рассчитанные именно на неё не налезают... именно из-за пустот между кружочками, если это нарисовать на бумаге...
Блин! Из простого вопроса создали тему-помойку... лишь бы что-то брякнуть!
Всё больше и больше форум засирается пустой болтовнёй.
Так что, админы, большущий камень в ваш огород.
Нифига не смотрите за форумом!
Все уже перестали бояться человека с руж.. метлой!
(http://s6.postimg.org/be2bepkvx/image.jpg) (http://postimg.org/image/be2bepkvx/)
-
Несмотря на то, что рекомендация прозвучала в первом же ответе... вставлю пять копеек... с глубоким сарказмом. ;)
Можно ещё собрать щитовую теоретическую..., где произвести подключение куска медного прододочка к голой ВЛ.
Кроме того, можно ещё глубокотеоретически поспорить на тему многопроволочной жилы и почему гильзы, рассчитанные именно на неё не налезают... именно из-за пустот между кружочками, если это нарисовать на бумаге...
Блин! Из простого вопроса создали тему-помойку... лишь бы что-то брякнуть!
Всё больше и больше форум засирается пустой болтовнёй.
Так что, админы, большущий камень в ваш огород.
Нифига не смотрите за форумом!
Все уже перестали бояться человека с руж.. метлой!
([url]http://s6.postimg.org/be2bepkvx/image.jpg[/url]) ([url]http://postimg.org/image/be2bepkvx/[/url])
Имхо ... Вы уж слишком строго ... свои же люди ... да и автор не возмущается. :)
-
sergey_sav® к сожалению форум малоактивен. новые темы появляются редко, а интересные новые
темы - явление исключительное. или иметь то что есть (хоть где-то что-то рациональное),
либо пялиться в пустой экран
-
просто электротехника- та область, где уже лет 50 ничего принципиально нового. Все вопросы делятся на 2 типа- как реализовать схему, и как что-то отремонтировать. Вот и всё
-
Если к столбу подключаться, то кроме "орехов" альтернативы нормальной не вижу и думаю, что выдумывать собственные болтики нет смысла, так что первый же ответ в этой теме наверно единственный и полный)))
Вопрос в другом, если уж ответили человеку на его вопрос, а тема таки соединение меди и алюминия, то может можно продолжить)
У нас продаются люстровые соединители, это типа вагов, два контакта под одножильный кабель и третий прижимной, под мягкий, всё залито смазкой, пользовался кто-то, а то я сдуру (по совету) насоединял их под фасад на диодные прожекторы. По идее провода друг друга не касаются и находятся в смазке.
-
... люстровые соединители, это типа вагов, два контакта под одножильный кабель и третий прижимной, под мягкий
Не знаю на счёт "типа вагов", но у нас продаются wago 224-122 (соответствует описанию), а так же иные представители серии 224.
По идее провода друг друга не касаются ...
Не касаются.
(http://www.rts.ua/catalog/Wago/img/cage.jpg)
-
это ж слаботочное соединение. Ампер до 10 наверное