Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Slava66 от 21.08.2013, 18:07:49
-
Привет всем, такой вопрос:
имеем вентустановку,2 ТЭН по 3 квт,(6 квт ,по одному на фазу) ,вентилятор 0,75 квт 380в, и вентилятор 0.5 квт 220 в, так вот хватит ли кабеля 5*2.5 ввг длина 20м ,грется не будет?
автомат на этом кабеле хочу поставить 16А ,не будет выбивать при пуске двигателя?
-
Я бы дал 4 кв.мм кабель и 25 А автомат.
-
Я бы дал 4 кв.мм кабель и 25 А автомат.
Дело в том что ,признаюсь, кабель уже заказан и меня терзают сомнения:(
-
Ну смотрите. При работе тенов на каждой фазе (фаза А, Б) будет 3000/220=13,6 А плюс еще ток нагрузки от двигателя трехфазного вентилятора где-то 1,3 А в итоге будем иметь 13,6+1.3=14,6 А. Тот другой вентилятор не учитываем поскольку он питаеться от третьей фазы (фаза С) и ток от него мизерный. Впринципи вроди как и проходит автомат на 16 А, но ИМХО впритык, то есть запас минимальный. Хотя я думаю, что работать будет так что сильно думаю переживать не стоит.
-
И еще этот кабель будет проложен в пучке, в кабельканале с другими кабелями,думаю это ничего?
ИМХО впритык, то есть запас минимальный. Хотя я думаю, что работать будет так что сильно думаю переживать не стоит.
Спасибо,успокоили,:)еще раз убеждаюсь что торопиться с заказом не стоит.
-
расчитайте сами
http://www.softforfree.com/programs/elektrik-350.html (http://www.softforfree.com/programs/elektrik-350.html)
-
расчитайте сами
[url]http://www.softforfree.com/programs/elektrik-350.html[/url] ([url]http://www.softforfree.com/programs/elektrik-350.html[/url])
Програмка советует 4мм сечение и 35А автомат...
-
интересно как считали для однофазной сети или трёх фазной
вот формула для 3х ф сети
http://inginiring2011.ru/elektrika-svoimi-rukami/raschet-moshnosti-trehfaznoy-seti.html (http://inginiring2011.ru/elektrika-svoimi-rukami/raschet-moshnosti-trehfaznoy-seti.html)
в схеме только будет перекос по фазам
кстати а тэны на 220 или на 380
-
интересно как считали для однофазной сети или трёх фазной
вот формула для 3х ф сети
[url]http://inginiring2011.ru/elektrika-svoimi-rukami/raschet-moshnosti-trehfaznoy-seti.html[/url] ([url]http://inginiring2011.ru/elektrika-svoimi-rukami/raschet-moshnosti-trehfaznoy-seti.html[/url])
в схеме только будет перекос по фазам
кстати а тэны на 220 или на 380
Я ввел вас (да и себя тоже) в заблуждение,оказывыется нагреватель это две ТЭНы на 380 подключенные параллельно,подключаются на 2фазы,а это уже 15,8А так что придется из пятижильного кабеля сделать трехжильный(запараллелить, получится 2фазы и N) подключить этот кабель на ТЭНы,а вентиляторы запитать от другого,
отсюда вопрос: протяжка двух фаз и нуля не противоречит ПУЭ?
-
а разве тэны нельзя расключить по фазам
-
а разве тэны нельзя расключить по фазам
Там в цепи одной фазы стоит термовыключатель.
-
одна фаза у Вас общая будет
а тэны как упрвляются
-
одна фаза у Вас общая будет
а тэны как упрвляются
подключены они к двум фазам (на 380в) параллельно,в цепи одной фази там стоит термовыключатель,там никак на три фазы не подключишь,я бы подключил не будь там этого выключателя:(
-
а если пускатель запихнуть
-
Вы мне лучше подскажите, вот хочу по пятижильному кабелю пустить три фазы (т.е 2+2+1жилы) до щитка на вентиляцию,а ноль и землю взять с другого, он рядом расположен,как по правилам это допускается??
а если пускатель запихнуть
а можно пускатель запихнуть в корпус нагревателя? марка вот такая ЕНС 315 6,0/2 мож сталкивались?
-
не допускается
ноль может быть только "своим" экономить не советую
руководство по эксплуатации
http://www.comfortgroup.ru/images_comfort/group_1023/group_1268/group_2038/6627.pdf (http://www.comfortgroup.ru/images_comfort/group_1023/group_1268/group_2038/6627.pdf)
стр 4 сх 2
вместо тэнов подключить катушку пускателя а тэны на контакты пусктеля
пускатель лучше поставить подальше от тэнов на боковю стенку
типа пма 311
http://www.kzeap.ru/katalog/k023.pdf (http://www.kzeap.ru/katalog/k023.pdf)
либо такой
км 40-40
http://www.favorit-el.ru/index.php?item_id=kontaktor_modulnyiy_km_40_40_ac_dc_iek__iek-mkk20_40_40 (http://www.favorit-el.ru/index.php?item_id=kontaktor_modulnyiy_km_40_40_ac_dc_iek__iek-mkk20_40_40)
-
Благодарю за схемку,
а если Тэны соединить в треугольник,(там два тэна) на три фазы,и на пускатель,там будет около 10Ампер по фазе.
термовыключатель в цепь катушки МП, так правильно?
p.s.есть пускатель вроде на 10 ампер маловат наверное.
или всеже взять ноль с другого щитка,ноль нужен только для питания однофазного вентилятора.....
-
ноль с другого щита брать нельзя
пм 211 это пускатель второй виличины то есть на 25 а
пм 311 третьей в иличины на 32 а
а км 40-40 на 40 а и он более компактный
-
ноль с другого щита брать нельзя
А что будет? почему нельзя?
извиняюсь за дотошность :-\
скажите, а два тэна на три фазы можно ли подключать на треугольник? им ничего не будет,или только параллельно,чтото в инете не нашел?
-
в пуэ есть но какой раздел не помню
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/483658 (http://www.complexdoc.ru/ntdtext/483658)
-
скажите, а два тэна на три фазы можно ли подключать на треугольник? ...
Мне кажется, если Вы сумеете два тэна подключить в треугольник ... Вы можете на "нобелевку" претендовать.
Это все равно, что нарисовать двусторонний треугольник. :)
з.ы. з.ы. Вашу пятижилку можно наверно вот так использовать ... (я кнопки управления не стал рисовать ... сори. )
-
скажите, а два тэна на три фазы можно ли подключать на треугольник? им ничего не будет,или только параллельно,чтото в инете не нашел?
Два ТЭНа в треугольник? Это как? Т.е. ТЭНы соединены в какой то точке и там одна из фаз,
А две другие на других несоединенных концах ТЭНов? Если так, то чем их работа будет отличаться
от соединенных параллельно и на двух фазах? И в том и другом случае каждый из них работает
на 380В
-
в пуэ есть но какой раздел не помню
[url]http://www.complexdoc.ru/ntdtext/483658[/url] ([url]http://www.complexdoc.ru/ntdtext/483658[/url])
Отличный ответ. Под любой вопрос подойдет :D
-
то естья молодец тогда где мой пирожок
если честно с теорией у меня хреново
-
Ну не обижайтесь, это дружеский подкол.
Согласитесь, имеет место?
-
скажите, а два тэна на три фазы можно ли подключать на треугольник? им ничего не будет,или только параллельно,чтото в инете не нашел?
Два ТЭНа в треугольник? Это как? Т.е. ТЭНы соединены в какой то точке и там одна из фаз,
А две другие на других несоединенных концах ТЭНов? Если так, то чем их работа будет отличаться
от соединенных параллельно и на двух фазах? И в том и другом случае каждый из них работает
на 380В
[quote author=Slava66 link=topic=1521.msg18170#msg18170 date=1377615929
Два ТЭНа в треугольник? Это как? Т.е. ТЭНы соединены в какой то точке и там одна из фаз,
А две другие на других несоединенных концах ТЭНов? Если так, то чем их работа будет отличаться
от соединенных параллельно и на двух фазах? И в том и другом случае каждый из них работает
на 380В
да, я и имел ввиду такое подключение,ток в фазах снизится с 15,8 Адо 9,2А а мне этого и надо.поправьте если неправ?
у меня кабель маловатого сечения,вот надо снизить ампераж в фазах.
-
Для кабеля это безусловно лучше чем нагрузить на 2 фазы.
А вы бы не хотелю фотки выложить в тему. А то может статься
мы разное имеем ввиду. И особенно хотелось бы увидеть маркировку
ТЭНов. Можно было бы более детально говорить.
-
скажите, а два тэна на три фазы можно ли подключать на треугольник? им ничего не будет,или только параллельно,чтото в инете не нашел?
Два ТЭНа в треугольник? Это как? Т.е. ТЭНы соединены в какой то точке и там одна из фаз,
А две другие на других несоединенных концах ТЭНов? Если так, то чем их работа будет отличаться
от соединенных параллельно и на двух фазах? И в том и другом случае каждый из них работает
на 380В
так тэны вроде на 380
-
Slava66, у Вас кабель с жилами на 2,5 мм.кв. т.е. можно нагружать в пределах 20 ампер - на каждую фазу.
-
Topmo3 у меня кабель 5*2,5 идет на щит упрааления вентиляцией а там кроме тенов еще вентилятор 0,75 квт 380в ,и однофазник, кабель к сожалению проложен, заменить сложно.
aspid фото счас нет ,паспорт сдесь выкдадывали на первых страницах,смотрел я там две тэны параллельно на 380 на две фазы.
-
если тэны сидят параллельно то расчёт немного другой
При параллельном соединении резисторов складываются величины, обратно пропорциональные сопротивлению (то есть общая проводимость складывается из проводимостей каждого резистора то есть 1/R
Для двух параллельно соединённых резисторов их общее сопротивление равно
http://upload.wikimedia.org/math/0/3/9/03936f21564fcf2588fe2ea8b3359439.png (http://upload.wikimedia.org/math/0/3/9/03936f21564fcf2588fe2ea8b3359439.png)
Если r1=r2 =r3, то общее сопротивление равно r=r1/n
и ещё
http://www.ten.ru/inf_connect1.shtml (http://www.ten.ru/inf_connect1.shtml)
-
если тэны сидят параллельно то расчёт немного другой ...
Вы все это серьезно ... или это ... шутить изволите? Не вводите автора в заблуждение ... зачем два тэна навешивать на одну линию.
Я же выше, в схеме, предложил раскидать на три фазы, и не будет ни каких параллельных нагрузок.
Slava66, у меня такое ощущение, что Вы не читаете, что Вам пишут, или сами что то путаете.
Если я правильно Вас понял ... в данный момент, тены подключены как на рис.1.
Вам я предложил переключить как нарисовано на рис.2. Кабель на 2.5 квадрат спокойно выдержит, что еще не понятного?
-
Topmo3 да я так и хотел подключить по вашей схеме,вот и спрашивал можно ли так подключать тэны,а 5*2.5 это на щит:
Topmo3 у меня кабель 5*2,5 идет на щит упрааления вентиляцией а там кроме тенов еще вентилятор 0,75 квт 380в ,и однофазник, кабель к сожалению проложен, заменить сложно.
-
если тэны сидят параллельно то расчёт немного другой ...
Вы все это серьезно ... или это ... шутить изволите? Не вводите автора в заблуждение ... зачем два тэна навешивать на одну линию.
Я же выше, в схеме, предложил раскидать на три фазы, и не будет ни каких параллельных нагрузок.
Slava66, у меня такое ощущение, что Вы не читаете, что Вам пишут, или сами что то путаете.
Если я правильно Вас понял ... в данный момент, тены подключены как на рис.1.
Вам я предложил переключить как нарисовано на рис.2. Кабель на 2.5 квадрат спокойно выдержит, что еще не понятного?
они изначально так были
руководство по эксплуатации стр4 сх 2
http://www.comfortgroup.ru/images_comfort/group_1023/group_1268/group_2038/6627.pdf (http://www.comfortgroup.ru/images_comfort/group_1023/group_1268/group_2038/6627.pdf)
-
В схеме 3 ТЭНа. В треугольнике или звезде но нагрузка симметрична.
Кто 3-й ТЭН спер? Я потому и спрашивал фотки, странная конструкция.
-
там же написано Схема №2 для 2-фазных нагревателей
одного на 6 не было поставили два на 3 но в паралллель
экономия блин
дело в цене
http://iclim.ru/elektricheskie-nagrevateli-c-904_31.html?page=2&language=main&filter_id=275 (http://iclim.ru/elektricheskie-nagrevateli-c-904_31.html?page=2&language=main&filter_id=275)
на любые деньги а как работать будет им всё равно
-
Topmo3 скажите а как вычтслить ток в двух тэнах подключенных к трем фазам по схеме2 которую вы выложили? ток уменьшится только в двух фазах,или на всех?
-
Topmo3 скажите а как вычтслить ток в двух тэнах подключенных к трем фазам по схеме2 которую вы выложили? ток уменьшится только в двух фазах,или на всех?
Сори ... с Кирхгофом не дружу. Может товарищи помоложе подсчитают. :)
А так ... чисто логически ... два тэна в параллель грузили две фазы. Если раскидать на три фазы (как в моей схеме), в двух ток уменьшится, а в третьем появится, он не был же до этого нагружен.
-
расчет тока в трехфазной сети при несимметричной нагрузке
http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/780-raschjot-trjokhfaznykh-cepejj.html (http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/780-raschjot-trjokhfaznykh-cepejj.html)