Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: mal от 31.03.2015, 19:40:21
-
Всем доброго дня.
Прошу помощи.
Частный дом. Одна фаза. Заземление на улице (три штыря по метру в земле, седенине шиной).
В доме есть газовая плита с электроподжигом. Все работало без каких либо нареканий и замечаний.
Вчера пришел газовик для техобслуживания. Обнаружил утечку газа на соединении плиты с газовой магистралью. Начал менять прокладку. Когда он отключил газовый шланг от магистрали (шланг металлический) - в доме потух свет! УЗО, автоматы ничего не выбило а просто пропал свет. Газовик заявил что я ворую электричество, (это через газовую-то магистраль видимо) ну и естественно отказался что либо дальше делать. Но. Пока он выписывал документы - свет появился. Когда всё это происходило меня не было но якобы когда он откручивал шланг ( со слов домашних) - свет мерцал. когда открутил - потух. Он прикоснулся шлангом к газовой трубе - свет замерцал. Убрал шланг - потух. (Это я к тому что удивительное совпадение он окрутил - а свет выключили везде - маловероятно. Как он не боялся голыми руками шланг к трубе тыкать - я тоже не знаю) А потом минут через 15 появился и больше проблем не наблюдается. Я вечером подключил шланг через диэлектрическую муфту. В итоге - газ есть, свет есть. И переживание тоже. Где искать и как такое может быть - проблема. У знакомых электриков спросил - ответа нет. Поэтому ищу помощи у профессионалов.
Заранее благодарен за помощь.
-
А свет потух во всем доме или в части?
-
тут только проверкой всего и вся.
звонок в энергокомпанию+опрос соседей.на тему было ли отключение!
трясти трубу на счет соприкосновения где-то с кабелем и плохой контакт выявится.
но сдается мне просто совпало!!
а пробовали опять отсоединять шланг который он отсоединял?
не идет ли земля через этот металлическую гофру и соответственно через трубу газовую? хотя бред мне кажется.
-
хотя бред мне кажется.
А мне кажется, что нет.
Ноль или совсем сдох или в пути и сеть получала рабочий ноль
через оплетку газовой трубы.
-
1. Свет потух в большей части дома точно (кладовая, кухня, ванная). Причем не просто "свет-лампочки" а электричество вообще. Потух котел и телевизор. На второй этаж никто не бегал, так как газовику не надо, а тетя моя не сообразила естественно.
2. Соседи не в курсе - дело было днем. Но вероятно не было ( в соседнем доме - он на одной магистрали) часы на приемнике не сбились. Если бы на трубе кто-то сидел (контакт с проводом любым) по идее должно сработать УЗО. Шланг отсоединять пробовал. Несколько раз подсоединял и отсоединял - . никакого результата. В смысле эффекта. Да он и сейчас отсоединен. Прикручен через диэлектрическую газовую муфту. Да и свет появился сам по себе при отсоединенном шланге минут через 10-15.
3 Ноль в щитке в идеале. Ну по крайней мере на вид. Проводке года три максимум. Да и работает же сейчас это первое. А второе если ноль шел через оплетку почему не стукнуло газовика? По идее-то должно бы.
Еще момент - когда вырубилось все - часы на духовом шкафу - он электрический и включен в одну розетку с плитой работали......
И этот бред очень сильно напрягает.
Как говорится - я непьющий, но в квартиру живого царя притащили.....
Сообщения объединены: 31.03.2015, 22:05:21
тут только проверкой всего и вся.
звонок в энергокомпанию+опрос соседей.на тему было ли отключение!
трясти трубу на счет соприкосновения где-то с кабелем и плохой контакт выявится.
но сдается мне просто совпало!!
а пробовали опять отсоединять шланг который он отсоединял?
не идет ли земля через этот металлическую гофру и соответственно через трубу газовую? хотя бред мне кажется.
А земля естественно идет. Панель заземлена, шланг прикручен к корпусу. дальше на трубу газовую. Но при разрыве земли пропало электричество...... я тоже думаю бред.
Может ли такое приключиться если где-то в доме ноль с землей соединяется?? И при этом все работает.
-
На входе электричества , в дом ,кроме УЗО есть реле напряжения?
Лучше бы увидеть фото вводного электрощитащита
-
отсоединять нагрузку и искать ,смотреть, прозванивать.
если монтаж делал электрик старой закалки, то ноль посажен на щит. есть такая особенность старой закалки заточеной на 4х проводку(привычка ,чего поделаеш)
перебрать щит вытаскивая провода и заново закручивая.
я бы так поступил.
ну либо тупо ждать когдато оно вылезет все равно 8).
-
Фото только послезавтра.
ввод "выглядит" так - двойной автомат (ноль фаза) - счетчик - УЗО - автоматы на разводку по дому. Ноли и земля на шинах. Реле напряжения вероятно нету.
"Щита" нет. Есть пластиковый корпус. Земля отдельным проводом. 4 жилы сечением 4 выведено во двор к штырям.
Прошу прощения если невнятно изъясняюсь. Я любитель.
Щиток собирал местный электрик. Молодой парень. Проводку делал я сам..
Сразу оговорюсь, пожалуйста не надо на тему - "вот надо было профи нанять"
Сообщения объединены: 31.03.2015, 22:36:47
ну либо тупо ждать когдато оно вылезет все равно 8)...........
Лишь бы не вылезло пожаром или разрядом кому нибудь.((
-
Давайте логически:
Погасла лампочка возможные варианты
1 нет фазы
2 нет нуля
3 нет того и другого
Но если присоединяя шланг (который заземлен) к корпусу и свет появляется
то чего у вас не было? Конечно это возможно только если земля соединена с нулем.
(http://s019.radikal.ru/i634/1503/90/546304dd1c83.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Похоже на плохой контакт нулевого провода, на спуске с воздушной линии в дом...
-
aspid_das - Вас немного не понял. Вернее логически все правильно, но откуда появился свет при отключенном шланге и по сей момент исправно работает? И почему при касании шланга - он в этот момент по идее был нолём - не было неприятных ощущений?? Ведь свет горел.
Dcent25 - спасибо, проверю.
-
....Он прикоснулся шлангом к газовой трубе - свет замерцал. Убрал шланг - потух. ...
Мерцал свет потому ,что на газовых трубах присутствует постоянный потенциал катодной защиты .При плохом контакте вводного нулевого провода ,происходит подключение вашей фазы(после нагрузок дома) через выпрямитель катодной защиты газопровода , потому что, где то есть непостоянный, металлический контакт, нулевого провода с газовыми трубами ...
P/S
Схема катодной защиты :
(http://www.vevivi.ru/best/images/servus/66/97/5089766.jpeg)
1 — источник постоянного напряжения; 2 — трубопровод: 3 — анодное заземление; 4 —металлический проводник: 5 — грунт; б — медносульфатный электрод сравнения с датчиком поляризационного потенциала; 7 — высокоомный вольтметр
Обычно катодная защита используется совместно с изоляционными покрытиями, нанесенными на наружную поверхность защищаемого сооружения. Поверхностное покрытие уменьшает необходимый ток на несколько порядков.
-
Я лишь констатирую факт, что свет пропал по причине отсутствия нуля.
А вот почему он отсутствовал - предмет исследования. Может плохой контакт
на нулевой шине - попробуйте их протянуть - полезно для профилактики.
-
В принципе понятно. Проверить везде где можно ноль.
Непонятно одно. Может быть такое - плохой контакт - как следствие ток идет через газопровод (катодную защиту) - ну а после того как газопровод отключили и свет потух - все восстановилось потому что пошло через "плохой" контакт ноля - который неизвестно теперь где. так? (неизвестно где потому что в щитке я протянул все контакты первым делом на всяк случай....)
Сообщения объединены: 01.04.2015, 02:19:26
Прошу прощения за сумбур - еще раз.
Газопровод отсоединили - свет потух. И через 10-15 минут загорелся. Сам. Никто ничего не делал. Газопровод был отключен. "плохой" ноль как то восстановиться мог??
Сообщения объединены: 01.04.2015, 02:47:45
"Мерцал свет потому ,что на газовых трубах присутствует постоянный потенциал катодной защиты .При плохом контакте вводного нулевого провода ,происходит подключение вашей фазы(после нагрузок дома) через выпрямитель катодной защиты газопровода , потому что, где то есть непостоянный, металлический контакт, нулевого провода с газовыми трубами ..."....
Только сейчас сообразил - откуда может быть контакт нулевого провода с газовой трубой? Земля (корпус плиты) с газовой трубой - да. А Ноль с газовой трубой никак нет. "Зануления" в доме нет. И если бы даже оно было - по идее моментально сработало бы УЗО. Газопровод сам по себе- какая-никакая но земля. По крайней мере до этого при случайном касании нуля с землей (при монтаже) срабатывало УЗО.
-
Вангую)))
Автор, ввод проводом СИП?
Если да, то проверьте прокалывающий зажим нулевого провода, еще... у вас проблема и с заземлением.. если это ТН-Ц-С...
Короче - фото щитка в хорошем разрешении не помешает
Сообщения объединены: 01.04.2015, 04:12:33
Мерцал свет потому ,что на газовых трубах присутствует постоянный потенциал катодной защиты
"не смешите мои подковы" (с)
-
Только сейчас сообразил - откуда может быть контакт нулевого провода с газовой трубой? Земля (корпус плиты) с газовой трубой - да. А Ноль с газовой трубой никак нет. "Зануления" в доме нет.
Ноль с заземлением газопровода может быть соединен до ввода в дом
И если бы даже оно было - по идее моментально сработало бы УЗО. Газопровод сам по себе- какая-никакая но земля. По крайней мере до этого при случайном касании нуля с землей (при монтаже) срабатывало УЗО.
Вот это святая правда. Остается выяснить защищена ли цепь по которой вы ориентировались посредством УЗО.
Обычно на свет не ставят. И еще нюанс: если ноль пропадал общий (до УЗО) а УЗО не электромеханика,
а электроника, то само УЗО было не запитано и вполне могло не отработать.
-
Всем доброе утро.
Фото щитка сделаю выложу. Пока ясности нет.
Кроме этого проверю ноль везде где можно...
-
..."не смешите мои подковы" (с)
Обоснуйте свое веселье ,может посмеемся вместе...... ???
Может вы имели ввиду газопроводы из пластиковых труб?
(http://www.campingmanitoulin.com/uploads/posts/2013-04/1366989283_nsps-ural-gaz-02.jpg)
-
Ребята, а вы чего докопались до ноля и заземления? Здесь налицо совпадение аварийного отключения линии и отсоединения газового шланга.
-
Все может быть! :)
... Когда всё это происходило меня не было но якобы когда он откручивал шланг ( со слов домашних) - свет мерцал. когда открутил - потух. Он прикоснулся шлангом к газовой трубе - свет замерцал. Убрал шланг - потух. (Это я к тому что удивительное совпадение он окрутил - а свет выключили везде - маловероятно....
-
Обоснуйте свое веселье ,может посмеемся вместе...... ???
Лягко! Цепь катодной защиты и цепь перетекания фазы на землю - не имеют общих электрических цепей.... т.е. что бы там не было бы с катодной защитой - на "цветомузыку это не влияет"
Ребята, а вы чего докопались до ноля и заземления? Здесь налицо совпадение аварийного отключения линии и отсоединения газового шланга.
Отнюдь.
-
Лягко! Цепь катодной защиты и цепь перетекания фазы на землю - не имеют общих электрических цепей.... т.е. что бы там не было бы с катодной защитой - на "цветомузыку это не влияет"
Возможно в проводке дома, есть перепутанные провода заземления и рабочего нуля.....
....
Только сейчас сообразил - откуда может быть контакт нулевого провода с газовой трубой? Земля (корпус плиты) с газовой трубой - да. А Ноль с газовой трубой никак нет. "Зануления" в доме нет. И если бы даже оно было - по идее моментально сработало бы УЗО. Газопровод сам по себе- какая-никакая но земля. По крайней мере до этого при случайном касании нуля с землей (при монтаже) срабатывало УЗО.
(http://www.vevivi.ru/best/images/servus/66/97/5089766.jpeg)
Так что мецание "лягко" может быть... ;)
P/S
Пока не смешно..... :(
-
Ну, тогда давайте дальше лечите по фотографии))).
-
Вот щит.
УЗО или не ЦЗО в общем то что там стоит не кнопку тест не реагирует. никак. так же не реагирует на замыкание земли с нолем. Может здесь какая-то загвоздка?
Если перепутаны провода и где-то земля соединяется с нолем то при работающих потребителях на ноле и земле должно быть какое-то напряжение? Если да - то не перепутано. Между нолем и землей 0,45 Вольт, Столько же между Нолем и газопроводом. Это если верить обычному мультиметру.
Все контакты затянуты мертво.
Сообщения объединены: 01.04.2015, 22:57:36
Как уменьшить размер фотки до 200 кв но оставить качество - не знаю(((
-
охринеть расширение картинки.
а в большем формате не получится.
по аналогии-ноль на узо или дифах всегда слева, а тут справа!!
оно походу не правильно подключено!!!
потому и не работает.
больше ничего не разглядел...
-
Так точно. ноль слева. Принято. НО из-за этого изначальная проблема разве могла быть?
-
Ну, тогда давайте дальше лечите по фотографии))).
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2219.0;attach=4457;image)
Так для этого мы тут и собрались........ :)
Как уменьшить размер фотки до 200 кв но оставить качество - не знаю(((
Выложите,некрапнутое, фото на другом ресурсе ,а здесь сошлитесь просто ссылкой(URL),в ответе, на него.
Например:http://content.foto.my.mail.ru/mail/25dcent/1537/h-1562.jpg
Так точно. ноль слева. Принято. НО из-за этого изначальная проблема разве могла быть?
Скорее всего проблема в неправильном подключении(поменяли местами) нулевого и заземляющего проводов по розеткам и другим нагрузкам....
Это можно проверить прибором ,измеряя напряжение между заземлением и нулевым проводом на потребителях(предварительно вызвонив не фазные провода на них).
-
Выложу завтра. Напряжение между землей и нолем везде где можно 5 вольт. Или 0,5 вольт. Обычный мультиметр. Я плохо разбираюсь в еденицах который он показывает но показывает 04,5. Регулятор стоит на 20. Там есть еще есть положение на 750 и на нем в розетке показывает 230. А вот на меньшем (20) - напряжение между землей и нолем, нолем и плитой, нолем и газопроводом 04,5
-
по аналогии-ноль на узо или дифах всегда слева, а тут справа!!
Никаких аналогий! Ноль на УЗО может быть в любом месте в зависимости
от производителя. Надо смотреть маркировку на самом УЗО.
(http://s017.radikal.ru/i432/1504/7a/3e9fb903153a.png) (http://www.radikal.ru)
К сожалению качество фото не позволят увидеть ни номиналы ни произв.,
ЭКФ что ли? УЗО одно на 8 автоматов? крутяк.
Вообще я бы свою версию проверял так: принудительно отключил ноль
и измерил ток через гофру газовода.
-
УЗО Именно такое как на фото у Вас.
Сколько их должно быть на 8 автоматов?
Вечером отключу ноль - померяю.
-
...УЗО или не ЦЗО в общем то что там стоит не кнопку тест не реагирует. никак. так же не реагирует на замыкание земли с нолем.
Если написано "тест" и на нажатие на него - реакции нет, да еще нет реакции на замыкание ... вывод - не подключено.
-
Визуально подключено. фаза - есть. Ноль тоже. причем на всех контактах. Наверное подключено неправильно или неисправно. Так?
Подключено так - фаза приходит от счетчика на левый нижний контакт выходит сверху (слева ) и идет на автоматы. Ноль от счетчика приходит на правый нижний выходит сверху и уходит на нулевую шину.
Сообщения объединены: 02.04.2015, 12:39:19
Фаза и ноль есть - это уже не визуально а тестером)))
-
http://imgdisk.ru (http://imgdisk.ru)
загрузите сюда фотки, а тут разместите ссылки на них. сохранится размерность.
если не откроет наберите в поиске хостинг картинок и разместите на понравившемся.
-
http://imgdisk.ru/image/VMm (http://imgdisk.ru/image/VMm)
Сразу оговорюсь. Внизу земля и ноль это две разные шины. Не соединены. Земля разнесена на две шины для удобства, короче провода. правые на правую, левые на левую.
Вот УЗО мне сказали подключено неверно. Справа фаза, слева ноль а должно быть наоборот.
Ну и автоматы буду менять конечно.
-
[url]http://imgdisk.ru/image/VMm[/url] ([url]http://imgdisk.ru/image/VMm[/url])
Сразу оговорюсь. Внизу земля и ноль это две разные шины. Не соединены. Земля разнесена на две шины для удобства, короче провода. правые на правую, левые на левую.
Вот УЗО мне сказали подключено неверно. Справа фаза, слева ноль а должно быть наоборот.
Ну и автоматы буду менять конечно.
обе шины "земля" надеюсь соединены проводом? непонятно что за синий, два чёрных и желто зелёный на правой шине заземления, такое чувство, что заземлителей несколько и все на одну шину сходятся, хотя может это от потребителей)
я не разглядел, что там на узо, но там должна быть буква N для нулевого провода.
провода вам конечно насовали в щит, по другому и не скажешь.
если вы надеетесь, что экф будет работать, то зря, они все кончают не вовремя и с проблемами, самое ненадёжное, что мне попадалось на рынке.
а как вы определили где ноль, а где земля?
-
Сразу оговорюсь. Внизу земля и ноль это две разные шины. Не соединены. Земля разнесена на две шины для удобства, короче провода. правые на правую, левые на левую.
Мне кажется вы не понимаете разницу между землей и нулем.
Рабочий ноль (кстати должен быть провод синего цвета) это то что приходят с вашего вводного автомата и используется
совместно с фазой для работы электрооборудования.
Защитный ноль (земля, желто зеленый) то что приходит с вашего контура заземления
и далее на корпуса оборудования. В работе он не участвует, только защита.
Соединяться они не должны не из-за неудобства, а по определению.
т.е. нельзя для питания двух лампочек взять ноль с двух равных шин.
Вот УЗО мне сказали подключено неверно. Справа фаза, слева ноль а должно быть наоборот.
Ну и автоматы буду менять конечно.
Специально разместил фото крупным по белому!
Там где буковка N - ноль, независимо справа он или слева.
Снизу никто узо не подключает, что за дичь? Может поэтому и не работает.
Автоматов можете под него ставить сколько угодно, но чем больше тем
выше риск ложных срабатываний. А при срабатывании у вас отрубится все
и розетки и свет.
А че автоматы страшные такие? Заливало? Вы же говорили щит не старый?
-
Земля выглядит так - от щитка до выхода на улицу - кабель состоящий из 4х многожильных проводов сечением 4 наверное. Перед выходом на улицу все 4 провода соединены в один и через болт прикручены к проволоке 6. Та в свою очередь приварена к металлическим метровым. уголкам забитым треугольником в землю и сварены между собой шиной.
Так вот это 4 жилы и расходятся на одну и другую клемку. Где земля где ноль тоже отсюда понятно. Синий черный коричневый и зелено-желтый это земля. Два слева и два справа должно быть, это я когда мерял напряжение отключая землю и ноль соеденил неправильно три справа и один слева. Торопился.
УЗО сегодня поменяю тем более что оно не работает.
Автоматы стоят со времен стройки, пыль грязь. Думал поменять как все закончится но нет ничего более постоянного чем временное.
Разницу между нолем и землей прекрасно понимаю. Просто на фото кажется что ноль и земля на одной шине - поэтому сразу прокомментировал дабы не вызывать ложных замечаний.
-
Только сейчас сообразил - откуда может быть контакт нулевого провода с газовой трубой? Земля (корпус плиты) с газовой трубой - да. А Ноль с газовой трубой никак нет. "Зануления" в доме нет.
Так вот это 4 жилы и расходятся на одну и другую клемку.
Вы не видите здесь никакого противоречия?
Если у вас каждая из двух шин через проводник сидят на одной железяке
то как же они не соединены?
-
Не вижу. Хоть убейте.
Каждая из двух шин - это обе земли.
Ноль это третья шина. Она снизу правая и с этими двумя никак не соединена.
В чем противоречие?
-
дык на картинке у вас две нижние шины одна подписана как ноль другая как земля.
та что справа ваще никак не обозначена. посколька цветовая маркировка не соблюдается
очень трудно понять кто есть что
-
Справа вверху есть вроде подпись на самую правую правую шинку.
С цветовой схемой согласен. полный бардак.
Но факт остается - нижние шины это ноль и земля. Не соединены никак.По крайней мере в щитке)
Есть какой-то способ проверить наличие замыкания ноля с землей где-то в проводке померив непосредственно в щитке?
Например отсоединить землю от щитка и померить напряжение между ней и нолем на входе, ДО автомата?
-
факт, что у вас обе шинки заземления идут от заземлителя, а не от трубопровода, раз вы уж знаете начало и конец кабеля.
прозвонить не проблема, отсоединяете кабель от заземлителя и в щите от шин и звоните каждую жилу меж собой, замыкать не должно, потом выключаете вводной автомат и проверяете на короткое каждый провод заземления с нулевой шинкой, из розеток всё повыключайте на всякий случай, вдруг прибор какой не исправен или конструкцию имеет такую, что ноль на корпусе. так и узнаете. замыкает какой провод или нет.
Это если совсем уже всё проверить нужно, а так по проще, тогда выкльчите вводной автомат и проверьте цепь между шинками.
По хорошему, вам бы на два узо разбить щит, автоматы выбрать нужного номинала, двадцать пятый после вводного стрёмно смотрится.
И моё мнение, что все ваши проблемы от неправильного подключения, я то же посмотрел, что снизу подключено, но не сказал ничего, т.к. не все со мной согласны, а так нас уже двое.
Непонятно так же как так у вас учёт организован, подключайся к вводному автомату и не плати ничего)
-
Справа вверху есть вроде подпись на самую правую правую шинку.
Сразу не увидел, сорри
С цветовой схемой согласен. полный бардак.
не то чтобы большой криминал, но если все аккуратно делать и накосячить меньше шанс
и неисправность легче искать. Надо просто собраться и все переделать
Есть какой-то способ проверить наличие замыкания ноля с землей где-то в проводке померив непосредственно в щитке?
Например отсоединить землю от щитка и померить напряжение между ней и нолем на входе, ДО автомата?
Если поставить новое узо соединить его правильно оно должно все показать.
Только не берите электронику, лучше электромеханику.
Если пару узо дорого, то хотя бы свет из - под узо вывести, по крайней мере при срабатывании не погаснет все.
-
Принято.
Спасибо. Поставлю новое УЗО, отпишусь.
А интересно получится если ноль нигде не замыкает с землей. Вопрос останется в воздухе. КАК в теории мог погаснуть свет)))
-
Если от вводного автомата отсоединить рабочий ноль то:
- если утечки через заземление нет, свет не будет ни гореть ни мерцать.
Напряжение на розетках будет = 0, ток через гофру газовода = 0
- если утечка есть на розетках будет некоторое напряжение,
через гофру некоторый ток. поочередно отключая нулевые провода
можно найти цепь которая "фонит"
-
Огромное спасибо.
В субботу будет подробный отчет.
-
Выложу завтра. Напряжение между землей и нолем везде где можно 5 вольт. Или 0,5 вольт. Обычный мультиметр. Я плохо разбираюсь в еденицах который он показывает но показывает 04,5. Регулятор стоит на 20. Там есть еще есть положение на 750 и на нем в розетке показывает 230. А вот на меньшем (20) - напряжение между землей и нолем, нолем и плитой, нолем и газопроводом 04,5
В тех местах ,где вы замеряли, и напряжение 4.5 В присутствовало ,-это говорит о том ,что "земля" и "ноль" не соединены между собой.
Но не показывает правильность подключения ,"нуля" и "земли" .
Для правильного определения необходимо взять длинный проводник и подключить его в щите к шинке "земля" ,а затем пройтись с тестером по заземляющим контактам и клеммам ,там где появится напряжение (около 3-5В),есть вероятность что клемма "земля" или заземляющий. контакт , занулены.
По такому же принципу, с газовой трубой ,тоже можно замерять ,напряжение...
P/S
Между двумя земляными шинками напряжение замеряли?
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/25dcent/1537/h-1621.jpg)
===========================================================================================
...Напряжение на розетках будет = 0, ....
Для этого необходимо отключить все нагрузки, имеющие сетевые фильтры с использованием проходных конденсаторов .....
(http://forum.cxem.net/uploads/monthly_12_2014/post-186391-0-97707500-1419622640.jpg)
при таких схемах ,в розетках будет напряжение,даже если ноль отключен ....
-
между шинками по моему нет. А зачем они же одно целое (перед улицей соединены в одно)
что значит "длинный проводник"? :-\
Сообщения объединены: 03.04.2015, 00:32:39
Между газовой трубой и нолем, так же как между газовой трубой и землей (заземлением) - 4,5. Труба сейчас подключена через диэлектрик. И еще, как можно подключить ноль или землю неправильно? Это значит где-то их соединить (пусть и через какую-то нагрузку) но этого же вроде как нет.
Сообщения объединены: 03.04.2015, 00:35:17
"Для этого необходимо отключить все нагрузки имеющие конденсаторные фильтры....."
То есть выключить все из розеток. Я же надеюсь освещение и выключатели с диодами не имеют конденсаторных фильтров? А теплый пол? (его могу вырубить автоматом в принципе.
-
между шинками по моему нет. А зачем они же одно целое (перед улицей соединены в одно)
Все таки надо замерять...
что значит "длинный проводник"? :-\
Чтобы была возможность подключения одного конца тестера к шине "земля" ,в щите ,а другого к заземляющим контактам на всех розетках дома
Между газовой трубой и нолем, так же как между газовой трубой и землей (заземлением) - 4,5. Труба сейчас подключена через диэлектрик.
Это говорит о том что газовая труба это отдельное,еще одно, заземляющее устройство.
И еще, как можно подключить ноль или землю неправильно? Это значит где-то их соединить (пусть и через какую-то нагрузку) но этого же вроде как нет.
От щита уходят провода с шинок "земля" и "ноль" ,а вот на розетках ,они могут быть подключены наоборот.
...То есть выключить все из розеток. ...
Да.
....Я же надеюсь освещение и выключатели с диодами не имеют конденсаторных фильтров?...
Так же отключать освещение ,если выключатели рвут фазу ,а не ноль.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/gals101.3/0_15f0d_280be3db_XL)
-
Для этого необходимо отключить все нагрузки, имеющие сетевые фильтры с иcпользованием проходных конденсаторов .....
при таких схемах ,в розетках будет напряжение,даже если ноль отключен ....
Да, но на практике если в цепи есть активная нагрузка (включенная лампа накаливания)
заряд с кондеров стечет очень быстро, а измерению напряжения она мешать не будет
-
Тоже верно ,но при отключенных системных блоках компьютеров ,через такие фильтры в схемах компьютеров ,фаза будет присутствовать постоянно (при отброшенном в щите нулевом проводе).
-
Дааааа,дела :).Так понимаю,что следующим этапом этой эпопеи будет вскрытие розеток,включателей,распаячных коробок и проверка монтажа.Даже если с заземлением и нулём не всё в порядке,то как это повлияло на 15-минутное отсутствие напряжения в доме?
-
....Даже если с заземлением и нулём не всё в порядке,то как это повлияло на 15-минутное отсутствие напряжения в доме?
Плохой или подгоревший контакт проводов(как фазного , так и нулевого) на линии СИП ,при вводе в дом,на клеммах счетчика,контактах(как размыкающих,так и соединительных) вводного автомата, УЗО, в распаячной коробке ,и даже обычный гвоздь забытый в стену и попавший в провод(один)..... :)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/25dcent/1537/h-1621.jpg)
-
Вот уже радует,что начинает появляться конструктив :)Из всего вышеперечисленного можно оставить плохой контакт вводного провода с питающей линией,т.к. в щитке рецидива не наблюдается(подключенное "снизу" УЗО не в счёт).Но данных с осмотра ввода в дом мы не имеем,да и оплавленный контакт провода СИП редко восстанавливается.Как показывает практика,он продолжает "гореть",что практически исключает самовосстановление питания дома.Так же,мы не имеем данных,пропадал ли свет у соседей в тот момент.
-
Мы вообще отталкиваемся от весьма скользких данных, т.к. сам ТС при отключении
не присутствовал, а судит по описанию домочадцев. Но... чем богаты
Проверяя те или иные вероятности и отбрасывая их можно докопаться до истины.
В любом случае замена неисправного УЗО и проверка надежности контактов
вреда не принесут
Сообщения объединены: 03.04.2015, 11:42:43
виталя, можно конечно грешить на случайно совпавшее отключение напряжения,
но вы когда нибудь встречали чтобы случайно отключали ноль, при рабочей фазе?
Лампочка же так или иначе мерцала. Хотя возможно это разряжались те самые
конденсаторы о которых пишет Dcent25
-
Всем доброе утро!
Спасибо за ответы.
""как это повлияло на 15-минутное отсутствие напряжения в доме"" - вот это меня больше всего интересует!!!!
Ведь даже если плохой контакт и т.д. и газопровод выступал рабочим нолем будучи соединен с землей (через корпус газовой плиты) то чем моему любимому электричеству не нравится моя "личная" земля? Через газопровод оно убегало а через мою землю не захотело? Разве такое возможно?? И потом 15 минут "думало" куда побежать дальше? Не могло ли УЗО выйти из строя в момент отсоединения шланга и потушить свет на некоторое время? Ну например на ветке газопровода в тот момент что-о сидело у соседей, и появились какие нибудь там разности потенциалов или еще чего... :o
" данных с осмотра ввода в дом мы не имеем" - а на фотке и есть ввод в дом. Провод СИП из дома идет на столб. Но ежели плохой контакт на столбе - то это ж должно проявиться опять. Вчера - позавчера очень сильный ветер был. Провод висит метров 30, амплитуда качания довольно сильная.
"Лампочка же так или иначе мерцала" -может я неправильно изъяснился - лампочка мерцала именно когда шланг откручивался. И якобы потом, когда мастер тыкал шланг к газопроводу, чтобы показать что это именно из-за шланга пропал свет. А когда шланг был откручен - свет не грел и не мерцал.
Ну и еще одно. Я тут путем допроса домашних выяснил деталь - которая лично для меня вообще ни в какие ворота не влазит.
В момент пропажи света так же выключился котел и телевизор ( это к тому что не только свет (лампочки) но и в розетках. Но домочадцы твердо утверждают что ГОРЕЛИ ЧАСЫ НА ДУХОВОМ ШКАФУ, Поверьте я не идиот и не издеваюсь.
Шкаф включен в одну розетку с печкой, заземлен. Шланг подключен к печке и болтаясь за мебелью касается корпуса шкафа.
Может эта информация что-то дает? Или это дает только том что надо первым делом лезть в распредкоробку от которой питается эта розетка?
ЗЫ - проверил. Шкаф и телик сидят на одной ветке и часы на шкафу не имеют "задержки" по времени потухания.
-
как вариант, ноль на плите на корпус коснулся или отвалился от корпуса, пока газовик газопровод трёс, УЗО этой фирмы я не верю, как и автоматам, не раз они меня подводили из-за такого автомата горел асинхронник два раза, простым тестером показывало всё нормально, а когда разобрал автомат, то увидел следы пробивания через искрогасители на одной фазе, прибор не почувствовал, а двигатель работал в перегрузке. Из чего они делают УЗО то же не известно.
Газопровод хотим мы или нет, то же проводит электрический ток на участках от муфты до муфты и он заземлён.
А посему, не вижу особого смысла сразу вдаваться в "теорию струн" прозвонить все провода на КЗ и на разрыв, поменять узо в любом случае то что сейчас не узо а куча проблем.
Домочадцев слушать надо обязательно, но потом перепроверять, у меня на работе и дома очень много разных людей и у всех показания могут сходиться, а на деле совсем не поэтому.
И еще я таки соединил бы обе шинки заземления в щите, а лучше бы всё сделал на одной, а вот вторую использовал под ноль, что бы поставить дополнительное узо или вывести из под единственного УЗО освещение.
Судя по тому как собран щит, прозвонить и проверить, правильность подключения розеток и выключателей не лишнее.
-
еще - может вместо УЗО дифавтомат воткнуть?
С шинками засада - провода замурованы в стену и как мне кажется все до одной шинки земли не дотянутся. А наращивать - это еще хуже как мне кажется.
Соединить шинки мне уже про это говорили но так и не объяснили зачем. В итоге то они обе на одну землю приходят. какая разница где они соединены в щите или в месте соединения с проволокой идущей на землю?
-
еще - может вместо УЗО дифавтомат воткнуть?
С шинками засада - провода замурованы в стену и как мне кажется все до одной шинки земли не дотянутся. А наращивать - это еще хуже как мне кажется.
Соединить шинки мне уже про это говорили но так и не объяснили зачем. В итоге то они обе на одну землю приходят. какая разница где они соединены в щите или в месте соединения с проволокой идущей на землю?
ДИФ можно и место освободиться, я просто не работаю с ним, привык к УЗО.
наращивать не надо конечно, по хорошему провод заземления должен быть не меньше фазного по сечению и он должен быть таки один в щит, у вас почему то собрали из многожильного кабеля да еще и развели на два разных проводника, хотя и под одно узо. Пусть уж контакт будет надёжней и одним целым.
-
УЗО этой фирмы я не верю, как и автоматам,
Вот читаю выше - типа УЗО д.б. сработать... - а с чего оно должно было сработать?
РЕ провод - он же до УЗО, и перетоки через него (от газовой трубы по РЕ) УЗО не контролирует!
-
Если свет в доме питался от шланга газового значит газопровод выполнял роль ноля при отгоревшем, плохом, или еще каком-то основном ноле., а раз так значит где-то ноль соединен с землей. Но если ноль соединить с землей - то должно было сработать УЗО. Я так понимаю.....
Сообщения объединены: 03.04.2015, 14:28:28
Или Вы имеете ввиду что оно подключено не верно и поэтому не контролирует?
Так мало того что подключено неверно оно еще и сгоревшее по идее. на "тест" не реагирует. Завтра куплю новое или дифавтомат и поменяю не трогая проводку нигде. Погляжу что скажет.
Потом займусь остальным.
-
Но если ноль соединить с землей - то должно было сработать УЗО. Я так понимаю.....
Это если ноль, что идет после УЗО - замкнуть с Землей - сработает
У вас же - жила РЕ "прикручена" до УЗО, и если это РЕ соединить с газопроводом (землей) то дома и "свет" будет и узо ничего не вырубит.
О чем я уже собственно пытался сказать в своем первом посте.
Далее, у вас электронное УЗО, а электроное УЗО при вводе питания снизу может погореть тупо от нажатия на "тест"
Сообщения объединены: 03.04.2015, 14:46:14
Еще.. при неправильном подключении, вполне вероятно что сгорел только резистор кнопки "тест"
Автор, перед заменой попробуйте эксперимент - подключите нагрузку ввиде лампочки между выходом УЗО фазы (ввашем данном случае это верхний левый контакт УЗО) и шинкой земли или нуля - вполне вероятно что УЗО сработает...
-
Пошу о снисхождении если "туплю".
Жила РЕ прикручена ДО узо - прикручена куда? Земля же к УЗО вообще не прикручена.. Как её подключить "после"?. или я окончательно нифига не соображаю.
Нагрузку подключу. Отпишусь.
Неважно чего там сгорело все равно в мусорку.
-
....ЗЫ - проверил. Шкаф и телик сидят на одной ветке и часы на шкафу не имеют "задержки" по времени потухания.
Выше уже писал в розетках перепутаны ,заземляющий и нулевой провода....
....контакт провода СИП редко восстанавливается.Как показывает практика,он продолжает "гореть",что практически исключает самовосстановление питания дома....
А как же сам зажим прокола на столбе ,да еще провис кабеля 30 метров ......
... Провод висит метров 30, амплитуда качания довольно сильная.
-
mal,ввод в дом начинается от соединения вводного провода на опоре,а не в щитке(это просто для информации),потому и спросил о состоянии ввода.Провис и раскачка провода в 30-метровом пролёте малозначительно влияет на качество контакта.А насчёт проколов.....несколько раз за последние пару лет приходилось их выкидывать и делать по-старинке,накручивая провод в линию.Вроде и ребята грамотные делали,а контакт "горел",изоляция плавилась.Это при условии,что линия сделана голым проводом,а при соединение СИП-СИП такой проблемы не возникало.
-
Дело в том что на столбе стоит тоже счетчик. Линия голым проводом в счетчик, от него СИП в дом в счетчик.
Я так понимаю маловероятно что ТАМ проблема.. Да и если ТАМ проблема она там и осталась - и если "вылезет" то маловероятно что пожаром в моем доме. Правильно понимаю?
-
Пожар исключается,но вот проблемы остаются.Эх,вскрыть и глянуть,что ж там творится,но....Там вполне может оказаться плохой контакт.
-
Дык кроме того что свет потух и потом загорелся больше проблем не наблюдается:) по крайней мере пока.
И все эту кашу я заварил по двум причинам - первое ЧП в доме дабы не произошло
Второе - мне жутко интересно КАК.
Я сначала у знакомых электриков поспрашивал - сказали быть не может.
Вот поэтому сюда и попал)
Сообщения объединены: 03.04.2015, 17:37:35
И еще.
Вот так никто и не объяснит.
Допустим - плохой контакт с нулем. Допустим перепутаны ноль с землёй и газопровод выполнял роль ноля через корпус печки далее в розетку.. НО. Моя - то земля есть, и по идее при отсоединении газопровода - моя земля должна была выполнять роль ноля. Где я ошибаюсь??
-
Допустим - плохой контакт с нулем. Допустим перепутаны ноль с землёй и газопровод выполнял роль ноля через корпус печки далее в розетку.. НО. Моя - то земля есть, и по идее при отсоединении газопровода - моя земля должна была выполнять роль ноля. Где я ошибаюсь??
Не столько ради истины, сколько ради поддержания светской беседы...
Ибо все это гадание на кофейной гуще, пока не начались измерения.
Допустим перепутаны ноль и земля при заземлении плиты
(http://i038.radikal.ru/1504/09/3ac8adc33fbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
пока ноль есть - пофиг, но стоит оборваться ток потечет по пути фаза лампочка
корпус плиты гофра контур. И ваш собственный контур ваще ни при делах.
-
Спасибо что поддерживаете.
Но почему не учитывается что мой РЕ есть и отчего он не при делах?
Или если ноль перепутан с землей - то моя земля не земля? Хорошо не земля. Но как только отгорел ноль ток потек фаза - нагрузка - гофра - газ. Гофру отсоединили - ток должен потечь фаза нагрузка - земля (так как она типа соединена с нолем), причем сразу. а не через 10 минут.
Где подвох.
Сообщения объединены: 03.04.2015, 18:35:21
Даже вот так в предполагаемом случае.
-
У Вас плита с электроподжигом?
-
И еще - если я ничего не делая с проводкой возьму и отсоединю ноль. Ну типа он отгорел окончательно, следуя логике свет должен остаться. Верно?
Плита да. Я в самом начале сказал об этом. Она в розетке вместе с духовым шкафом электрическим.
-
В розетки на плиту ноль и земля не перепутаны?
-
Ну гарантий нет - но вроде как нет.
Гарнтии будут завтра. Пока просто понять хочу, об этом и разговор
""Вот так никто и не объяснит.
Допустим - плохой контакт с нулем. Допустим перепутаны ноль с землёй и газопровод выполнял роль ноля через корпус печки далее в розетку.. НО. Моя - то земля есть, и по идее при отсоединении газопровода - моя земля должна была выполнять роль ноля. Где я ошибаюсь??"""
-
Без проверки соединений контура с Вашими шинами ни чего внятно сказать не возможно.
Проверяли потенциал между газопроводом и Вашей землёй и нулём.
Подумайте, что было включено, кроме света, когда газовщик отключал
шланг. Напомните какие У Вас лампочки : накаливания или люмки.
-
Где гарантия,что в линии не было схлёста фазы с нулём,а гофра сыграла роль рабочего ноля?Из собственного опыта,когда работал в "оперативке"(ОВБ)-схлёст фазы с нолём в конце линии,т.е. от подстанции далеко,вставки загрублены до предела и линия "стоит".С "просадкой" по напряжению,но,блин,"стоит"до определённого момента.Потом,либо отгорает провод,либо горит вставка.Или такой(маловероятный) вариант-фазный провод обрывается и падает на газовую магистраль(она, конечно же, заземлена),защита "держит" некоторое время,а потом отключает фидер.Но именно в это время доблестный газовщик отсоединяет гофру,на которой есть некоторый потенциал,плита заземлена(допускаю,что ваша проводка в порядке) и получается "светомузыка".
-
megrad - потенциал это напряжение? Да 4,5 вольта и там и там. (если я правильно понимаю понятие потенциал)
виталя - много непонятных слов - но смысл такой - всё это возможно по причинам которые далеки от моего дома.
Неисправности в моей проводке они возможно и есть (вернее точно есть, УЗО например), для этого завтра буду готовить "отчет о проделанной работе"))
-
Спасибо что поддерживаете.
Но почему не учитывается что мой РЕ есть и отчего он не при делах?
С ваших слов N и PE не соединены между собой. На моем рисунке видно, что в данной
цепи PE никак не задействован. Вот если бы они соединялись, то нулевой ток разделился бы на 2
потока (при условии равных сопротивлений цепи) или потек бы по пути наименьшего сопротивления
-
Лучше подождать. Автор проверит, что наваял ,и надеюсь отпишется. А так можно долго гадать.
-
если N и РЕ не соединены между собой то при отгорании N каким образом ток попадет на лампочку? Там -то земли нет. На Вашем рисунке газопровод через плиту идет на ноль. Это только если неисправность плиты или через землю которая должна быть где-то соединена с нолем.
Ребят, 100% отпишусь. Я вам три дня мозг выношу уже))))
-
если N и РЕ не соединены между собой то при отгорании N каким образом ток попадет на лампочку? Там -то земли нет. На Вашем рисунке газопровод через плиту идет на ноль. Это только если неисправность плиты или через землю которая должна быть где-то соединена с нолем.
На моем рисунке с имитирована ситуация когда ноль перепутан с землей и вместо нее пришел на корпус плиты.
Соответственна земля заменила ноль в розетке. Еще раз путь тока: фаза-лампочка-бывший ноль а ныне просто проводник
-корпус плиты-гофра- а дальше надо думать трубы газопровода, которые обязательно имеют свое заземление.
Заземление где-то на подстанции соединено с рабочем нулем, а точнее нейтралью трансформатора.
С этой же нейтрали и вы имеете свой рабочий ноль. Если же этого соединения нет, ток попадая на забитые в землю электроды
контура растекается. Но и в этом случае какой-то ток через нашу цепь все равно будет идти.
Сделайте эксперимент: контролька с лампочкой и приложите к земляной шине которая отсоединена от все проводки,
только провод контура. И другой конец - фаза. Ноля нет, а ток через лампочку есть. И чем он больше, тем лучше
качество вашего контура.
-
Вы забываете про нагрузку, не пробывали через не включённый выключатель, при наличии
в светильнике лампы накаливания дрель подключать. Что скажите не работает? Или другую лампочку.
Я же спрашивал "что У Вас было на тот момент включено". Часть розеток у Вас работает через землю,
часть через ноль. Откинули землю лампочки подключенные через землю погасли, но через
нагрузку опять включились и мерцали. У Вас же и котёл погас.
И скорей всего на корпусах стиралки, котла, водогрея, где перепутаны ноль и земля появилось напряжение.
-
mal,конечно же предположения далеки от вашего дома :).Будем ждать отчёта.
-
В розетку много чего было включено.
В общем для облегчения ситуации - давайте я край в воскресенье выложу подробной отчет о всяческих экспериментах и замерах. И там уже будет наверняка попроще.
Первым делом отключу ноль и замкну печку на газопровод. Если не бабахнет - отпишусь))))))))
-
Можно начать с самого простого и безболезненного.
Просто по одному повыдергивать провода из шин заземления.
Если эти проводники используются как земля, на работу оборудования
это не повлияет. А вот если нулем, питание этих цепей будет нарушено.
-
Это будет третьим шагом. Вторым отключу землю и проверю качество контура контролькой и напряжение между самой землёй и земляной цепью в доме.
-
... Вторым отключу землю и проверю качество контура контролькой и напряжение между самой землёй и земляной цепью в доме.
На проводе который вы отключите от заземления, может появится опасное напряжение(до 220В) ,поэтому необходимо сначала отключить вводной автомат,затем отсоединить провод от заземления,включить вводной автомат ,замерять напряжение(придел прибора не ниже 220В) между отключенным проводом и заземлением,если опасное напряжение(выше 42В переменки), будет отсутствовать ,только после этого проводить дальнейшие манипуляции с отключенным проводом...
-
Благодарство!
-
Всем доброго дня. Докладываю.
Первым делом отсоединил ноль на вводе в дом. Печка осталась работать. Отсоединил землю - потухла. Подсоединил ноль с открученной землей - загорелась. ТО есть линия на которой сидит печка работает что с нолем что с землей., что с обоими.
Разобрал розетку в которую включена печка - криминала нет. Разобрал коробку от которой питается розетка (печка) раскрутил все провода. Вроде бы тоже все правильно. Там всего 4 провода. Один приходящий и расходятся на розетку, печку и вытяжку. Ошибиться вроде как трудно... Раскрутил все провода в коробке - начал прозванивать - показывает что все скручено как надо. Собрал обратно. Дефект исчез. Заменил УЗО и автоматы. Вместо УЗО поставил дифавтомат. Теперь вроде как все работает корректно. при отключении ноля все тухнет. Дифавтомат на "тест" и на замыкание земли с нолем реагирует.
В чем была причина - сказать не могу((( Возможно все таки в коробке была ошибка и когда разобрал - собрал - устранил. Но к сожалению что именно устранил - так и не понял.
Для интереса проверил контролькой качество заземления. Фаза + земля. Лампочка горит если не в полную силу - то очень близко к этому.
Сейчас выложу фото щитка. Если есть замечания буду исправлять.
Всем спасибо за помощь.
Сообщения объединены: 06.04.2015, 17:28:39
http://imgdisk.ru/image/4Xh (http://imgdisk.ru/image/4Xh)
К сожалению длины проводов для того чтобы землю собрать в одну шину не хватает. Насколько это плохо?
То что дифавтомат будет выбивать и свет - для меня не проблема.
-
Первым делом отсоединил ноль на вводе в дом. Печка осталась работать. Отсоединил землю - потухла. Подсоединил ноль с открученной землей - загорелась. ТО есть линия на которой сидит печка работает что с нолем что с землей., что с обоими.
Такое ощущение, что внутри корпуса она занулена. Можно прозвонить между вилкой и корпусом.
Дефект исчез.
Какой? При отключении ноля не работает?
Для интереса проверил контролькой качество заземления. Фаза + земля. Лампочка горит если не в полную силу - то очень близко к этому.
Надо проверять с отключенными от щитка проводами - чисто землю.
Если осталось где-то соединение земля - ноль напрямую или через нагрузку
такая проверка ничего не дает.
-
Дефект в смысле теперь при отключении ноля от вводного автомата всё выключается.
Да и дифавтомат при замыкании ноля с землей выбивает. Поэтому сделал вывод что дефект исчез.
А контролькой фаза = земля проверял именно при отключенной земле от щитка. Напрямую фаза через лампочку к вводному проводу земли.
-
Значит все ОК! Поздравляю!
-
Все огромная благодарность!