Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: griha09 от 25.12.2012, 23:44:11

Название: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: griha09 от 25.12.2012, 23:44:11
Знаем что с диодом лампочка горит в полнакала(примерно). Есть ли такое же простое средство, типа диода, чтоб лампочка горела с еще меньшим накалом (например в четверть накала) Может к диоду последовательно поставить конденсатор? Кому охота - все расчеты для лампочки в 40вт.  Большая просьба не засорять форум пустым сарказмом и теоретической мутью.
И сразу второй вопрос - как думаете при прочих равных условиях дольше будет гореть лампочка большей или меньшей мощности?
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: haramamburu от 25.12.2012, 23:52:20
Кондер+диод+ЛН и все это последовательно - не прокатит... (без теории)
Кондер+ЛН - прокатит.. емкость можно... а можно тупо подобрать...
можно просто "гирлянду" из ЛН сделать.. ;)

по последнему.. имхо и большей и меньшей мощи ЛН при таком режиме будут долго и долго работать .;)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: Серый от 26.12.2012, 00:40:59
Нахрена козе баян? Возьмите лампочку меньшей (половинной) мощности и пускайте также через свой диод. И не морочьте людям головы.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: Topmo3 от 26.12.2012, 00:42:39
... Кондер+ЛН - прокатит.. емкость можно... а можно тупо подобрать...
В бытность пробовал, таким макаром, контрольку на 380 В. сделать, с лампочкой от гирлянды (13,5 В.). Вроде сначала норм горит, потом в какой то момент ... пых ... и все. Предположил, что там в какой момент "синуса" попадаешь ... так и не понял до конца ... перешел на крановые резисторы. :) 

з.ы.   лампочка перегорала именно в момент подключения.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 26.12.2012, 01:20:34
А если взять лампочку в четыре раза меньшей мощности, то и диод не нужен.
http://rza.org.ua/rza/read/6-3--Emkostnie-deliteli-napryazheniya_33.html (http://rza.org.ua/rza/read/6-3--Emkostnie-deliteli-napryazheniya_33.html) развлекайся.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: haramamburu от 26.12.2012, 01:45:45
Предположил, что там в какой момент "синуса" попадаешь ... так и не понял до конца ... перешел на крановые резисторы. :) 

з.ы.   лампочка перегорала именно в момент подключения.
Так все и есть.. кондер, пока разряжен, представляет собой участок с КЗ.. и .. если воткнуться в "максимум синуса" .. то ЛН "вспыхнет на полную мощь"... но у вас была лампочка "мизерных вольт".. у ТС же .. на 220.. посему Схема годная для применения..
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 26.12.2012, 01:47:25
.....Есть ли такое же простое средство, типа диода, чтоб лампочка горела с еще меньшим накалом (например в четверть накала) ....
Возьмите две лампы последовательно ,но разной мощности .
Например 100 Вт и 25 Вт или  60 Вт и 15 Вт и посмотрите что будет.................................
Успехов.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 26.12.2012, 11:24:29
Эх-хэ-хэ... а ведь автор просил
Да я только за.Однако сам по себе вопрос требует размышления. И у автора в старте написано :
Цитировать
все расчеты...
а это и есть основа для мутной теории. К тому же автора не видно в топике после своего вопроса. Смысл топика может быть любым, т.к. не ясна конечная цель. Могу предположить, что требуется любую подключенную лампу заставить гореть в четверть накала, а не только 40 Вт. К тому же не понятно от какой сети, могу предположить что в любой 220/380 В. Ну и как без мутных изысканий? Извинения, за почти ОФФТОП.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 26.12.2012, 13:09:16
4 лампочки последовательно,и в сеть . вот и четверть накала.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: aspid_das от 26.12.2012, 20:16:38
ТС, поставьте диммер и регулируйте как душе угодно. хоть в четверть хоть в три четверти
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: Серый от 26.12.2012, 22:46:27
Интересно, откуда вообще взялось такое пожелание - в четверть? Почему бы не рассмотреть вопрос про одну восьмую или пять-шестых?
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: griha09 от 27.12.2012, 00:41:14
Я не появлялся т.к. открыл тему только вчера вечером и не подозревал что она вызовет столь бурное обсуждение. По- моему раз в день, вечером перед сном, вполне достаточно заходить на форум.
Интересно, откуда вообще взялось такое пожелание - в четверть? Почему бы не рассмотреть вопрос про одну восьмую или пять-шестых?
Не-е, думаю 1/8 сильно тускло будет, а 5/6 - глупо.

Вообщем ситуация такая: в обслуживании 70 домов. В местах общего пользования горят лампочки 220в обычно 40-60вт. Хотелось бы чтоб они служили дольше (понятно что воровство никто не отменял) поэтому варианты:
-взять лампочку в четыре раза меньшей мощности, то и диод не нужен;
-4 лампочки последовательно;
-поставьте диммер и регулируйте как душе угодно;
совсем не катят.
Тем более что желательно ставить одно устройство на группу лампочек (на подъезд)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 27.12.2012, 01:07:56
Вообщем ситуация такая: в обслуживании 70 домов. В местах общего пользования горят лампочки 220в обычно 40-60вт. Хотелось бы чтоб они служили дольше (понятно что воровство никто не отменял)
У меня в подЪезде на площадке лампа 150 Вт с диодом  простояла 6 лет ,потом своровали вместе со светильником .
В садике поставил 500Вт с диодом  на наружное освещение простояла год ,потом перегорела из-за попадания воды  при сильном  дожде.
Лампы на 40 и 25 Вт с диодом стоят не больше полугода.
Лампы на площадках обворачиваю полиэтиленовыми  пакетами ,немного по воняет,а потом ничего...
[/quote]
Тем более что желательно ставить одно устройство на группу лампочек (на подъезд)
У нас давно переделали ,один диод на поЪезд....
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 27.12.2012, 01:20:04
Вобщето,четверть маловата,гореть дудет,как свечка. Ачерез диод неприятно-мигает
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: electro от 27.12.2012, 11:13:52
можно собрать простую схему на тиристоре
подобрать все элементы (убрать переменный резистор)

например такую
(http://electro.narod.ru/images/forum/reg.gif)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 29.12.2012, 21:34:47
Если схему использовать на несколько лампочек ,не помешают подобрать диоды и тиристор по току нагрузки и установить радиаторы на диоды моста и тиристор.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 29.12.2012, 21:37:36
... А через диод неприятно-мигает.

Для подъезда нормально....
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: aspid_das от 29.12.2012, 21:46:22
4 лампочки последовательно,и в сеть . вот и четверть накала.

Как вариант 2 лампы последовательно и диод - вот и четверть накала.
А из чисто практических соображений самое простое - диод. Надо только понимать о какой мощности идет речь.
Т.е. сколько лампочек и какой мощности по стояку. И еще в минус диоду энергосберегайки с ним не работают
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 29.12.2012, 21:49:08
...... минус диоду энергосберегайки с ним не работают

А лампы дневного света ЛБ ....просто взрываются и диоду кранты...
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 29.12.2012, 23:41:49
4 лампочки последовательно,и в сеть . вот и четверть накала.

Как вариант 2 лампы последовательно и диод - вот и четверть накала.
А из чисто практических соображений самое простое - диод. Надо только понимать о какой мощности идет речь.
Т.е. сколько лампочек и какой мощности по стояку. И еще в минус диоду энергосберегайки с ним не работают
ну зачем этот диод? ну мигают же лампы с ним! и четверть накала-это ну очень мало. Надо хотябы 1\2.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: sergey_sav® от 30.12.2012, 00:20:44
А может не стоит экономить на спичках?... А то ведь и до лучин недолго скатиться...
Автору. Стоит лично посмотреть на свет от лампы накаливания после диода и ещё при напряжении в полтора раза ниже номинала (что равноценно уменьшению мощности в 4 раза). Потом посмотреть на нормативы освещённости и требования к допустимым пульсациям освещения, а затем уже принимать решение... колхозить "чёртичё" или оставить лампочки в покое... ;)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 30.12.2012, 00:28:02
да где эти номы соблюдаютя.. Если я заходя в подъезд,где у меня халупа,увижу несолнечный свет,то это ничего хорошего- а) приехала труповозка (а санитары с фонариками всегда) б) приехала полиция(а они тоже с фонариками) в) в каком то щитке что-то искрится,и скоро будет большой бум!
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: aspid_das от 30.12.2012, 00:31:32
Согласен, плохой свет лучше хорошего мрака. Не читать же там! А для того чтоб в скважину ключом попасть - достаточно
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 30.12.2012, 00:37:38
в дыырку ключом можно и в темноте попасть,но по пути до двери надо не наступить на кошачье,или собачье,или на его производителей!
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: Серый от 30.12.2012, 00:55:02
По-моему, мы уже сильно заэкономились... Может, пора взглянуть на проблему под другим углом?
Не ишачить надо в полторы-две смены за зарплату на выживание, а ставить руководство к стенке и требовать достойной оплаты труда! Это метафора, ее можно перефразировать на любую сферу быта и производства.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 30.12.2012, 01:08:49
... А через диод неприятно-мигает.
Если собрать в светильнике схемку с двумя лампами ,то и мерцать не будет, и освещения  хватит, и лампы будут служить дольше.......
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 30.12.2012, 02:36:24
... А через диод неприятно-мигает.
Если собрать в светильнике схемку с двумя лампами ,то и мерцать не будет, и освещения  хватит, и лампы будут служить дольше.......
Всё равно бует мерцать.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 30.12.2012, 02:38:12
По-моему, мы уже сильно заэкономились... Может, пора взглянуть на проблему под другим углом?
Не ишачить надо в полторы-две смены за зарплату на выживание, а ставить руководство к стенке и требовать достойной оплаты труда! Это метафора, ее можно перефразировать на любую сферу быта и производства.
дак я больше смены не работаю. а если очень надо,то только за четверную оплату
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 30.12.2012, 12:23:47
Всё равно будет мерцать.

Попробуйте ,а потом говорите.....
Если смотреть на светильник то будет заметно мерцание....
Лучше использовать лампы от 100 до 200 Вт ,у них большая тепловая инерция ,мерцание сглаживается.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: sergey_sav® от 30.12.2012, 13:42:25
Ну ну... 100-200Вт?  И где тут экономический эффект... и светильники какие применять намерены?
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: haramamburu от 30.12.2012, 15:34:46
off: в свое время.. в студенческие время.. ЛН стояли только в туалете.. остальные места - ЛЛ.. (общага) .. первые года два прожил в блоке, где жили одни только парни.. посему ЛН в туалете "жил" столько.. сколько заложил производитель... Но вот меня переселили .. на другой этаж.. где в блоке были одни только девченки.. Я! самолично! вкрутив ЛН в туалете.. через час "писал" во мраке (ЛЛ давал комендант, а ЛН сами покупали) .. я охренел! ... че за муйня? Девченки : "да у нас это постоянно" (своровали в другой туалет :) ) .. Я.. срезаю патрон, к цоколю ЛН паяю два провода.. через клеммник на торчащие алюм. жилы стыкуюсь.. сам клемник толкаю в отверствие в плите.. (потом одна рассказала... приходили .. не смогли .. открутить :) ) ... перегорела как и положено.. проделал то же самое .. но  с диодом.. (а нех там читать:) не за тем унитаз предназначен :) ) после окончания вуза.. еще года 3 "светила".. И! самое интересное! Меня нашли по домашнему тел. - я объяснил где и как открутить клеммник .. приперли Это ко мне домой.. где я ЛН и перепаял.. и все бы ничего.. но это девченки сняли и открутили (а потом вкрутили) тот самый клеммник ;)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 31.12.2012, 12:26:16
Ну ну... 100-200Вт?  И где тут экономический эффект... и светильники какие применять намерены?

Да!

Потребление меньше номинальной мощности лампы,срок службы увеличивается (меньше ламп покупать ),мерцания нет,меньше раз лазить менять ламы.........
Чем не  эффект...... ;D
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 31.12.2012, 15:59:15
Всё равно будет мерцать.

Попробуйте ,а потом говорите.....
Если смотреть на светильник то будет заметно мерцание....
Лучше использовать лампы от 100 до 200 Вт ,у них большая тепловая инерция ,мерцание сглаживается.
Ну,если 200 вт,может и поменьше будет мерцание,Но всё равно будет. Попробую,если найдй 1 диод!
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 31.12.2012, 16:54:28
.....Попробую,если найду 1 диод!


Два !

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=1075.0;attach=1939;image)



Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 01.01.2013, 07:34:50
Не думате,что я непонимаю схемы,и не умею считать  до двух! Прост один диод у меня есть уже,лежит в запасе!
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: Electrik-M от 02.01.2013, 21:41:37
..лампочки только 95 максимум,что встречал в продаже....
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: aspid_das от 02.01.2013, 21:43:38
..лампочки только 95 максимум,что встречал в продаже....

А с Нового года - 75
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 02.01.2013, 22:51:10
Кстати, относительно отсутствия мерцания двух ламп, включенных параллельно через встречно-включенные диоды. Лампочки все равно мерцают. Другое дело, что человеческий глаз, в силу своей инерционности, этого мерцания не замечает. Но мерцание есть. Что такое мерцание? Это периодический нагрев и остывание нити накала лампы, т.е. перемененные термические напряжения, что в основном и является причиной снижения долговечности, ИМХО. Если честно, то не понимаю, откуда повышенная долговечность берется. Другое дело, если лампа накаливания запитывается постоянным током,  тогда - да. Термические напряжения возникают однажды, в момент включения. Далее, можно понизить яркость лампы и получить, таки, некоторый прирост долговечности. Т.е. схема с диодами должна превратиться в некий регулятор постоянного напряжения. Просто конденсаторную батарею за диодным мостом не включить. Т.к. легко получить напряжение в 300В и сжечь имеющиеся лампочки на 220В. Опять же ИМХО.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 03.01.2013, 16:17:26

Кстати, относительно отсутствия мерцания двух ламп, включенных параллельно через встречно-включенные диоды. Лампочки все равно мерцают. Другое дело, что человеческий глаз, в силу своей инерционности, этого мерцания не замечает. Но мерцание есть.
Если смотреть боковым зрением (смотреть мимо лампы ) на нормально подключенную лампу ,мерцание (50Гц )тоже можно заметить....

.. откуда повышенная долговечность берется ?
Раньше для продления службы нити накала кинескопа телевизора ,ему делали подпитку 1-2В в отключенном состоянии телевизора,это продлевало срок службы уменьшая тепловые расширения накальной нити при подаче номинального и напряжения накала  .
Так и в лампе нить все время нагретая и переходы через ноль не так критичны,как при включении холодной вольфрамовой нити.....
Другое дело, если лампа накаливания запитывается постоянным током,  тогда - да. Термические напряжения возникают однажды, в момент включения. Далее, можно понизить яркость лампы ....
   
При включении холодной лампы ,на постоянное напряжение, вероятность ее перегорания возрастет в разы !
А вот если сначала с минимума поднять постоянное (или  переменное) напряжение до номинального  ,то эффект долговечности проявится....

Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 03.01.2013, 19:21:28
..лампочки только 95 максимум,что встречал в продаже....
а спросите вольфрамовый нагреватель для курятников!
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 03.01.2013, 19:27:13
dcent25
Боковое зрение человека более чувствительное, поэтому - неудивительно.
У синуса переход через ноль есть, что касается полупериода - то там иная картина. Что касается включения на максимальный постоянный ток, Вопрос, ИМХО, спорный. Сами прикиньте, 200 вольт постоянно или, скажем, 300 амплитудного ( 220 В это действующее, амплитудное несколько выше ).  Устройства питания ламп накаливания не такие простые схемы.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 04.01.2013, 17:21:52
dcent25
...Что касается включения на максимальный постоянный ток, Вопрос, ИМХО, спорный. Сами прикиньте, 200 вольт постоянно или, скажем, 300 амплитудного ( 220 В это действующее, амплитудное несколько выше ).  ...

Вы сами ответили ....
...периодический нагрев и остывание нити накала лампы, т.е. перемененные термические напряжения, что в основном и является причиной снижения долговечности, ...Термические напряжения возникают однажды, в момент включения. ...
  При включении холодной лампы без диода ,за 1 сек проходит 2 полу периода тока .Что приведет к резкому изменению размера спирали лампы и ее обрыву(перегоранию)........
  При включении холодной лампы с использованием постоянного тока , величиной даже в 200 В ,за 1 сек будет постоянно  и мгновенно (без перехода через ноль ....)проходить максимальный ток .Что приведет к резкому изменению размера спирали лампы и ее обрыву(перегоранию)........
  При включении холодной лампы через диод ,за 1 сек проходит пол периода ,что приведет к резкому изменению размера спирали лампы ,но так как спираль рассчитана на на номинальный ток сети  ,это приведет к  изменению размера спирали лампы в половину меньше ,чем при номинальном напряжении и  обрыва(перегорания.....) не последует.... :)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 04.01.2013, 17:25:45
Устройства питания ламп накаливания не такие простые схемы.
И что тут сложного ?
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 04.01.2013, 17:45:19
удалено, как преждевременное.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 04.01.2013, 17:53:13
Прошу прощения ! Смотрите выше.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: Topmo3 от 04.01.2013, 18:11:32
Вам не надоело? :) ТС забыл уже про эту тему ... да и Вы обсуждаете не понятно что ... речь шла о лампочках по подъезду, т.е. всякая электроника не катит.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 04.01.2013, 18:14:31
Нет!

Можете не читать если скучно.......... :)

Обсуждается физика ,механика и оптика процесса ,затронутого данной темой!

http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/121-2011-05-09-05-46-42.html (http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/121-2011-05-09-05-46-42.html)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 04.01.2013, 18:19:42
Ничего, я наверное не дождался вашего полного ответа. Хочу поправить вас. За одну секунду происходит 50 полных периодов в течении которых ток (или напряжение) достигает своих максимальных амплитудных значений 100 раз. 50 положительных и столько же отрицательных. Амплитудное значение превышает действующее в корень из 2-х раз. Примерно 1,41 раза. Сами посчитайте чему равно амплитудное значение. Сопротивление холодной нити в разы меньше горячей, отсюда и токи, и термические напряжения, и перегорания лампы в момент включения. Диоды "отрежут" половину напряжения и через каждую лампу потечет импульсный ток одной полярности. Через одну лампу пойдут положительные импульсы, через другую - отрицательные. Но амплитуда этих импульсов будет прежней и равна 1,41*220 В. Т.е. , опять же,  на переменном токе пиковые значения амплитудного тока выше.
Что касается схем сберегающего "включения" ламп накаливания... все же несколько другие схемы с применением стабилизаторов напряжения питания ламп. Хотите стабильность и низкие отказы - выделяйте освещение в отдельные группы и применяйте стабилизаторы напряжения и регуляторы тока.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 04.01.2013, 18:28:27
.... Хочу поправить вас. За одну секунду происходит 50 полных периодов в течении которых ток (или напряжение) достигает своих максимальных амплитудных значений 100 раз. 50 положительных и столько же отрицательных. ...

Согласен! :)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: sergey_sav® от 04.01.2013, 22:53:38
Цитировать
Диоды "отрежут" половину напряжения и через каждую лампу потечет импульсный ток одной полярности. Через одну лампу пойдут положительные импульсы, через другую - отрицательные. Но амплитуда этих импульсов будет прежней и равна 1,41*220 В. Т.е. , опять же,  на переменном токе пиковые значения амплитудного тока выше.
А вот и фигушки... Амплитудное значение тока через лампу станет вдвое меньше.
Если точнее, то протекающий через лампу ток будет несимметричным с различающимися амплитудами положительного и отрицательного полупериодов (чуть больше и чуть меньше 0,7*Uс )
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 04.01.2013, 23:35:15
Амплитудное значение тока через лампу станет вдвое меньше.
Какие для этого есть основания? Переменное сопротивление нити накала?  Может среднее значение тока? Тут да, согласен.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: sergey_sav® от 04.01.2013, 23:46:29
При чём тут переменное сопротивление не понял, сорри...

А вот периодический несинусоидальный ток через лампу из-за однополупериодного выпрямителя (диод) налицо, со всеми вытекающими...
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 05.01.2013, 12:49:09
периодический несинусоидальный ток через лампу из-за однополупериодного выпрямителя (диод) на лицо
И что? Что с амплитудой тока, почему в два раза меньше?
А лампа при полупериодном выпрямлении будет мерцать. Это значит меняется яркость свечения(температура) нити накала лампы. Это значит будет меняться электрическое сопротивление лампы. Это значит  будут дополнительные термические напряжения в спирали. Это означает повышенный износ, ну и т.п. Где тонко там и порвется.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: sergey_sav® от 05.01.2013, 18:53:07
Цитировать
И что? Что с амплитудой тока, почему в два раза меньше?
Да ничего не значит для тех, кто лезет в теоретические рассуждения, не имея малейших представлений о вопросе! Все знания по наслышке или случайно увиденному...
Нарисуйте эпюры напряжений после выпрямительного диода и изучайте, где там пики и чему они равны...
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 05.01.2013, 19:54:01
Да ничего не значит для тех, кто лезет в теоретические рассуждения, не имея малейших представлений о вопросе!
Достойно, солидно... этак по-бразильски...
Что ж, для знатоков специально
(http://www.bestreferat.ru/images/paper/36/18/4541836.jpeg)
остальное http://www.club155.ru/circuits-diod-rectifier-1f1h (http://www.club155.ru/circuits-diod-rectifier-1f1h)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 05.01.2013, 23:03:12
SHTuZER ссылка не работает!
Выпрямители: Однофазный однополупериодный выпрямитель (http://www.club155.ru/circuits-diod-rectifier-1f1h)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 05.01.2013, 23:34:35
dcent25
В терминах приложенного PDF.
Uн max - то что я называю амплитудным значением напряжения и это не 220 В, а больше(при условии что на входе 220 В действующее напряжение.)
Iн max  - соответственно для тока.

sergey_sav®
А Вам, уважаемый, я предлагаю собрать однополупериодный и  двухполупериодный выпрямители сетевого напряжения из розетки с последующим фильтром на приличных конденсаторах ( с минимальными токами утечки ) и измерить напряжение на этих конденсаторах без нагрузки, просто тестером. Отрезвляет.

Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 05.01.2013, 23:44:07
Все заработала ссылка ...
Ладно пусть эти лампы горят или перегорают  ,если честно то действительно надоело муссировать эту тему..
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 06.01.2013, 01:03:22
dcent25
Будь по Вашему. Чигрики-мигрики, шаранды-баранды. ;)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: sergey_sav® от 06.01.2013, 01:40:03
Цитировать
Что ж, для знатоков специально
Теперь на осциллограмме достаточно нарисовать нулевую линию, если рассматривать ток через нагрузку, как периодический и несинусоидальный, и посмотреть чему равно амплитудное значение...

(http://f12.ifotki.info/org/9445aa6c70ae87770367d1465ea0ea0d5c648d140076437.gif)

Цитировать
я предлагаю собрать однополупериодный и  двухполупериодный выпрямители сетевого напряжения из розетки с последующим фильтром на приличных конденсаторах ( с минимальными токами утечки ) и измерить напряжение на этих конденсаторах без нагрузки, просто тестером. Отрезвляет.
1. За всё время практической работы этих выпрямителей насобирал немало, так что не по адресу...
2. Напряжения на заряженных конденсаторах будут одинаковы, это вытекает не только из практики, но и из теории.
3. Приведённый пример никакого отношения к спорному вопросу не имеет.
4. Не пью и другим советую вылезать на форум в трезвом виде.

А то, панимаешь (с)... тупой и пьяный собеседник - плохой оппонент.
Может и правда, прикрыть тему и все останутся при своих правильных мнениях...
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 06.01.2013, 15:36:40
Не хотел, если честно, уже продолжать, согласившись с dcent25.
sergey_sav®
Находясь в полном здравии и трезвости мысли при ясной погоде, попробуйте объяснить смысл вашей картинки. Какой из токов течет через запертый диод? Остаток синуса ниже нулевой отметки или же Io ?

(http://www.surgerycenter.ru/wp-content/uploads/2012/013/image018.jpg)
Если бы Вы привели похожую картинку, то можно было думать, что картинка имеет отношение к току в полупериодном выпрямителе.

Простейший однополупериодный выпрямитель состоит из последовательно включенных источника напряжения, диода и активного сопротивления. Переменное синусоидальное напряжение подают на диод. За счет односторонней проводимости диодов, ток протекает только в положительные(либо отрицательные, зависит от включения диода ) периоды напряжения, и, следовательно, имеет импульсную форму. Постоянная составляющая этого тока определяется средним значением тока , протекающего через нагрузку за полупериод.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: aspid_das от 06.01.2013, 16:32:42
Evs бы сюда, она бы мозги обоим вправила...
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: danilll от 10.01.2013, 00:07:59
а где она?
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: griha09 от 13.01.2013, 00:56:17
сделал емкостный делитель напряжения по схеме из ссылки ответа №4, поставил кондеры по 1000пф, так на лампочке оказалось всего 2 вольта  ;D  Видимо надо большую емкость брать. :)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 13.01.2013, 21:38:38
сделал емкостный делитель напряжения по схеме из ссылки ответа №4, поставил кондеры по 1000пф, так на лампочке оказалось всего 2 вольта  ;D  Видимо надо большую емкость брать. :)




Как с экономить на Чайниках? (http://elektrouzel.ru/bytovuha/heaters/10-kak-sekonomit-na-chaynikah.html#)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: aspid_das от 13.01.2013, 21:47:27
Чет я не понял смысла этого новаторства. Ведь пусковой ток через холодную спираль все равно проходит, а после этого какой смысл его ограничивать? Мне думается что диод в данном случае эффективнее
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 13.01.2013, 23:23:02
Здесь нужна  схема с плавным увеличением тока нагрузки, как в (кино)театрах : плавно гасим, плавно зажигаем.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 13.01.2013, 23:26:04
Поехали по новой..................................

Чет я не понял смысла этого новаторства. Ведь пусковой ток через холодную спираль все равно проходит, а после этого какой смысл его ограничивать? Мне думается что диод в данном случае эффективнее


    Согласен с диодом полностью.
    Пусковой ток (ток включения холодной лампы)  будет ограничен величиной емкости конденсатора ,чем больше емкость тем дольше(по времени) будет пусковой  ток (ток заряда конденсатора через холодную нить накала лампы), В первоначальный момент включения,затем (при переходе через "0") вступает в силу емкостное сопротивление конденсатора и ограничивает  переменный ток через лампу...



    сделал емкостный делитель напряжения по схеме из ссылки ответа №4, поставил кондеры по 1000 пф, так на лампочке оказалось всего 2 вольта  ;D  Видимо надо большую емкость брать. :)


   В этом случае емкость оказалась очень маленькой ,хотя и в первоначальный момент ,(холодная нить накала ) какую то очень маленькую долю секунды , так называемый пусковой ток ,пытался проявится.Хотя и параллельно лампочке  включенный конденсатор возьмет на себя часть пускового тока(ток заряда этого конденсатора),чем ограничит частично ток через лампу.               
   Все зависит от емкостей и начальной фазы тока. при включении...

http://model.exponenta.ru/electro/0060.htm (http://model.exponenta.ru/electro/0060.htm)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: Topmo3 от 14.01.2013, 19:59:44
Здесь нужна  схема с плавным увеличением тока нагрузки, как в (кино)театрах : плавно гасим, плавно зажигаем.
Отсель вывод ... надо просто ПЛАВНО нажимать на клавишу выключателя, при включении ... гасить его можно и резко ... да. :)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: SHTuZER от 14.01.2013, 23:35:23
надо просто ПЛАВНО нажимать на клавишу выключателя
А для плавности нажатия без мясорубки и толкателя, закрепленного на шнеке мясорубки, не обойтись. Либо гидроусилитель тормоза от БелаЗа.
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: haramamburu от 15.01.2013, 11:29:29
Здесь нужна  схема с плавным увеличением тока нагрузки, как в (кино)театрах : плавно гасим, плавно зажигаем.
Отсель вывод ... надо просто ПЛАВНО нажимать на клавишу выключателя, при включении ... гасить его можно и резко ... да. :)
:)
Цитировать
Сидят в кинотеатре два наркомана. Свет медленно, медленно гаснет.
 Один говорит: "Почему свет так медленно гаснет?". Второй отвечает: "Вот,
 представь себе, заходит киномеханик к себе в будку и м-е-е-дленно тянет вилку
 из розетки".
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: dcent25 от 15.01.2013, 11:38:51
Отсель вывод ... надо просто ПЛАВНО нажимать на клавишу выключателя, при включении ... гасить его можно и резко ... да. :)


Главное чтобы на пути следования тока,"фаза" выключатель ,патрон лампы ,лампа,"ноль",были хорошие не подгоревшие контакты и надежное срабатывание выключателя .
И тогда хоть плавно ,хоть медленно,хоть прерывисто ,хоть мультибыстро,вероятность перегорания снизится в половину...
Переходные процессы в линейных электрических цепях (http://model.exponenta.ru/electro/0060.htm)
Название: Re: Чтоб лампочка горела в четверть накала
Отправлено: griha09 от 17.01.2013, 23:42:12
[url]http://elektrouzel.ru/bytovuha/heaters/10-kak-sekonomit-na-chaynikah.html[/url] ([url]http://elektrouzel.ru/bytovuha/heaters/10-kak-sekonomit-na-chaynikah.html[/url])


классная ссылка :)

Главное чтобы на пути следования тока,"фаза" выключатель ,патрон лампы ,лампа,"ноль",были хорошие не подгоревшие контакты и надежное срабатывание выключателя .
И тогда хоть плавно ,хоть медленно,хоть прерывисто ,хоть мультибыстро,вероятность перегорания снизится в половину...

почему-то мне это напомнило такую ситуацию: при старой проводке лампочки по полгода горели, поменяли проводку, выключатели, светильники - лампочки начали сгорать через две недели. Видимо всему виной китайские выключатели. :(