Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: whimka от 02.01.2012, 01:57:36

Название: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: whimka от 02.01.2012, 01:57:36
Добрый день! В квартире проложена проводка, провод 2 жильный ВВГнг 2 на 2,5. Дом-сталинка, кирпичный.
Делаем ремонт в квартире и соответственно проводка вызвала сомнение. Вызвали электрика из жека (непьющий), и он сказал чтобы мы переделывали обязательно проводку. Сказал нужно с заземлением, нужно чтобы провода шли отдельно-верхний свет, отдельно розетки, а эта проводка совсем не подходит.
Так как прокладка электропроводки дело не дешевое, решили обратиться за советом к вам. Нужно ли нам переделывать проводку?

Вопросов всего 2:
1) Есть ли заземление в этом доме?
2) нужно ли переделывать проводку?

Фотки того что есть на данный момент в квартире и в щитке на лестничной клетке. Не судите строго(, я *девочка* и ничего не понимаю в электрике.
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719421.html# (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719421.html#)
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719446.html (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719446.html)
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719461.html (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719461.html)
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719463.html (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719463.html)
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719467.html# (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719467.html#)
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719470.html# (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719470.html#)
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719474.html# (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719474.html#)

Заранее спасибо!
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: electro от 02.01.2012, 07:03:07
1) Есть ли заземление в этом доме?


судя по фотографии
у вас недавно делали капитальный ремонт электропроводки в подъезде

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120101/thumbs/wTQfh4q3.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7719421.html)

довольно неплохо сделали, даже есть заземление, хотя оно некачественно соединено с корпусом щита и его фактическое наличие можно определить только методом электрических измерений
квартиры подключены как попало, но это в принципе мелочи
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: electro от 02.01.2012, 07:20:14
Добрый день! В квартире проложена проводка, провод 2 жильный ВВГнг 2 на 2,5. Дом-сталинка, кирпичный.
Делаем ремонт в квартире и соответственно проводка вызвала сомнение. Вызвали электрика из жека (непьющий), и он сказал чтобы мы переделывали обязательно проводку. Сказал нужно с заземлением, нужно чтобы провода шли отдельно-верхний свет, отдельно розетки, а эта проводка совсем не подходит.
Так как прокладка электропроводки дело не дешевое, решили обратиться за советом к вам. Нужно ли нам переделывать проводку?

видно что электрик не особо старался в прокладке электропроводки внутри квартиры
но не самый страшный грех объединенные вместе розетки и освещение
пугает наличие скруток внутри распределительных коробок, хотя непьющий электрик мог бы их заменить сжимами

если проводка внутри квартиры двухпроводная, то заземления само собой нет, но его можно дополнительно протянуть, например к стиральной машине и/или электроплите

но также важно знать, ни один не пьющий электрик не даст гарантии, на чужой монтаж
хоть и он его полностью проверит
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: shmakich от 02.01.2012, 07:58:20
У сестры подобная квартирка была, я проводку на освещение старую оставил (скрутки переделал, коробки), а розетки прокладывал все новое, тем более они стояли почти все не там где надо. Понятно, что электрик преследует две цели: основная заработать и второстепенная сделать один раз и на долго. Посчитайте, подумайте, будет обидно, когда через какое то время после ремонта начнет плавиться розетка для стиралки. У меня такое было, менял и подтягивал регулярно, пока при очередном ремонте не нашел скрутку заштукатуренную в стене, уж как она на розетку влияла не совсем понял, но после установки нормальной коробки, все прошло.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: whimka от 02.01.2012, 23:04:36
Цитировать
видно что электрик не особо старался в прокладке электропроводки внутри квартиры
но не самый страшный грех объединенные вместе розетки и освещение
пугает наличие скруток внутри распределительных коробок, хотя непьющий электрик мог бы их заменить сжимами                                         


если проводка внутри квартиры двухпроводная, то заземления само собой нет, но его можно дополнительно протянуть, например к стиральной машине и/или электроплите

но также важно знать, ни один не пьющий электрик не даст гарантии, на чужой монтаж
хоть и он его полностью проверит


Проводка которая сейчас проложена в квартире не старая, меняли летом 2011.
Вы советуете переделать полностью проводку?

Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: komparator07 от 03.01.2012, 00:23:45
если  поменяли недавно, то все менять не обязательно, достаточно будет подвести к розеткам заземление с щитка дополнительно одножильным проводом пв-3 или пв-1 сечением не менее 2,5 кв.мм. это будет дешевле намного. и все скрутки переделать обязательно. думаю ради вашей безопасности сможете это позволить.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 03.01.2012, 11:14:23
whimka  , если вам в квартире проложили все новые провода , то не "парте себе мозг", на Ваш век хватит.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: komparator07 от 03.01.2012, 11:37:14
да, подведите заземление к розеткам, переделайте скрутки в коробках, а остальное на ваш век хватит
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 03.01.2012, 11:48:51
А что со скрутками не так , вроде бы за изолированы ....
 Я написал , что бы не "парила себе мозг" , потому что сами они кидать третий провод не будут , и не один уважающий
себя электрик заниматься этой ерундой не будет , ему проще поменять провода , а это расходы для хозяев.
Как то , так .
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: komparator07 от 04.01.2012, 01:07:50
со скрутками не так в том плане, что у них есть замечательное свойство греться и окисляться, потом вследствие окисления греться еще сильнее до опасных температур. Поэтому если решили оставить скрутки, то их нужно пропаять обязательно, или все переделать на клеммные колодки, есть винтовые, есть и безвинтовые типа wago. я сам лично использую ТВ-1503 на рисунке. на оригинальность не претендую, мне просто они удобны кажется и все. Не советую использовать 12 клеммные колодки, которые продают на каждом магазине за копейки, т.к. они предназначены для многопроволочных гибких жил, а если у вас однопроволочная негибкая жила, то обычно из за натяжения лопается тонкое место самой гильзы и ухудшается контакт, из за них не одна квартира сгорела по всей стране.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: komparator07 от 04.01.2012, 01:12:15
Удобны ТВ-1503 тем что можно зажать приличной силой негибкие однопроволочные жилы, сами контакты и винты железные, можно зажать и алюминий и медь в разных сочетаниях при необходимости, каждым винтом можно зажать две жилы с одной стороны, ест один минус- размеры не очень маленькие и в старые коробки разместить проблематично.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: whimka от 04.01.2012, 01:29:05
Может вы мне посоветуете кто бы мог помочь с этим вопросом в Москве?
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 04.01.2012, 01:30:26
Дааа.... Вы наверное киповец , что так нахваливаете винтовые клемники.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 04.01.2012, 17:30:29
ну почему, мне вот 1503-и тоже нравятся сильно
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 04.01.2012, 18:12:50
ну почему, мне вот 1503-и тоже нравятся сильно
Винтовые соединения надо обслуживать .
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: whimka от 04.01.2012, 18:25:29
Нам-то что делать? (( оставлять или менять проводку?
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 04.01.2012, 18:30:28
Вам за деньги , её меняли.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: whimka от 04.01.2012, 18:58:45
Вам за деньги , её меняли.

За деньги конечно!
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 04.01.2012, 19:07:43
 Ну и в чем тогда проблема , пусть переделывают , так как вам сказал электрик из жэка .
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: electro от 04.01.2012, 22:06:22
Нам-то что делать? (( оставлять или менять проводку?

если бы предложили мне решать ваш вопрос
как уже и говорил ранее, есть два варианта
1. полностью заменить всю проводку, сделать как положено по предварительно согласованному с вами проектом и на все это получить гарантию
2. проверить все участки вашей существующей проводки на соответствие нормам и требованиям, устранить выявленные недостатки, но без особых гарантий

если предположить что весь монтаж с нуля вашей квартиры составляет 100% денежных затрат
то первый вариант, составит от 70% до 90% денежных затрат, в связи с тем что часть канавок для проводки уже сделаны
а второй вариант, в зависимости от выявленных недостатков примерно составит от 40% до 60% денежных затрат
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: komparator07 от 05.01.2012, 01:20:38
да я бывший киповец, только особой связи между кипом и винтовыми зажимами не вижу, там очень много безвинтового, особенно наборные на дин-рейку. Ну да ладно. Если не нравиться, можно применять wago, тем более что внутри них есть еще смазка, чтобы провод не окислился. Решать вам. проще наверно будет переделать, так как проложить одножильное заземление по уже имеющимся каналам не так трудно. и переделать распаячные коробки. вот с этим поаккуратнее.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 05.01.2012, 01:35:30
Почему же нет связи , электрики в распаячных коробках винтовые клемники не применяют, только в случае медь алюминий.
WAGO на розеточную группу вообще то, не рекомендуется ставить , не держат они нагрузку.
Так что скрутка с последующей обваркой или опайкой . По поводу окисления , сейчас очень много хорошей изоленты .
 А ваши винтовые клемники все таки , надо протягивать т.е. обслуживать.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: ink_elec от 05.01.2012, 12:12:05
1 WAGO на розеточную группу вообще то, не рекомендуется ставить , не держат они нагрузку.
2 Так что скрутка с последующей обваркой или опайкой .
1 Усе с ними в норме.
2 Вот пайка не рекомендуется - точно.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 05.01.2012, 12:56:25
В соответствии с ПУЭ, п. 2.1.21., соединения проводников выполняются при помощи пайки, сварки, сжимов, зажимов и другими доступными способами, которые способны обеспечить надёжное соединение. Каждый из перечисленных видов соединения имеет свои преимущества и недостатки.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: ink_elec от 05.01.2012, 13:08:18
В соответствии с ПУЭ, п. 2.1.21., соединения проводников выполняются при помощи пайки
Я же не о запрете говорил. Пайку следует избегать (выдержка из Гост).
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 05.01.2012, 14:49:14
Цитировать
Я же не о запрете говорил.
Я, то же.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: ink_elec от 05.01.2012, 17:06:53
Цитировать
Я же не о запрете говорил.
Я, то же.
Паяй себе на здоровье, другим то зачем рекомендовать?
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: kopernic от 05.01.2012, 18:35:50
Я ни чего не рекомендую , что есть то и есть и изобретать велосипед не собираюсь.
В распаячных коробках , скрутки обвариваю .
А это так для примера, по поводу пайки скруток , что по вашему  надо делать с ними.

Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: ink_elec от 05.01.2012, 19:15:02
по поводу пайки скруток , что по вашему  надо делать с ними.
Соединения - варить, либо клеммники, либо опрессовка.
Название: Re: Менять или не менять электропроводку в квартире
Отправлено: игорь.с от 05.01.2012, 22:05:46
от своих ребят требую всегдв пайку..
хотя ПУЭ  позволяет и др. методы соеденений.........