Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: knpotemkin от 21.05.2012, 22:18:15

Название: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 21.05.2012, 22:18:15
Планирую проложить трассу кабелем ВВГнг 3х6 от электрощитовой (ЭЩ) в отдельное помещение, находящихся на одном этаже здания. Общая длина трассы с учетом выполнения вводов в помещения - 40 м.
В ЭЩ устанавливается щит учета со счетчиком и вводным автоматом (АВ). В помещении - пластиковый щит типа ЩРН, в нем - вводной АВ, автоматы потребителей (пара УЗО+1АВ на розеточн. сеть и санузел и 2 обычных АВ на сеть освещения и Резерв).

Вопросы:
- какой тип автомата (1P+N или 2Р) поставить перед счетчиком и после счетчика на мою линию
- какой тип автомата поставить на вводе в моем ЩРН
- принципиально ли защищать линию с обоих сторон автоматами, с эксплуатационной т. зр

Выделенная мощность - 10 кВт.
Помещение планируется под офис.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 24.05.2012, 01:45:21
Цитировать
- какой тип автомата (1P+N или 2Р) поставить перед счетчиком и после счетчика на мою линию

Принципиального значения не имеет. Хотя наверно надежнее будет 2Р. Главное чтобы не два однополюсных автомата скрепленых скрепкой. А то и такое есть

Цитировать
какой тип автомата поставить на вводе в моем ЩРН

ток водного автомата должен быть минимум на один порядок выше за максимальний ток автомата на отходящих линиях для обеспечения селективности срабатывания.

Цитировать
- принципиально ли защищать линию с обоих сторон автоматами, с эксплуатационной т. зр

Да, поскольку автоматы обеспечивают селективность отключения.

Привожу ориентировочную однолинейную схему. Смотрите во вложении


Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: DAIM от 24.05.2012, 02:19:28
Ну автомат 1P+N еще и поискать в продаже надо. А вообще, в советское время учили, что ноль разрывать нельзя, а сейчас при подключении домов, офисов, квартир (нужное подчеркнуть) ставят по проекту и однополюсные и двухполюсные автоматы.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: haramamburu от 24.05.2012, 04:36:57
А вообще, в советское время учили, что ноль разрывать нельзя, а сейчас при подключении домов, офисов, квартир (нужное подчеркнуть) ставят по проекту и однополюсные и двухполюсные автоматы.
Вы считаете это неправильным?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 08:42:24
Цитировать
Принципиального значения не имеет. Хотя наверно надежнее будет 2Р.

Ну да 2Р защитит от дурака. Но цель у АВ 1P+N другая: отключение АВ при сверхтоках, КЗ (1Р) и разъединение цепи для проведения работ (1Р, N).
Я по этим АВ уже погуглил, споры различные почитал, вроде суть понял. Стараюсь руководствоваться тем что мне нужно и чтобы это не противоречило ПУЭ.
Цитировать
Цитировать
какой тип автомата поставить на вводе в моем ЩРН

ток водного автомата должен быть минимум на один порядок выше за максимальний ток автомата на отходящих линиях для обеспечения селективности срабатывания.

Цитировать
- принципиально ли защищать линию с обоих сторон автоматами, с эксплуатационной т. зр

Да, поскольку автоматы обеспечивают селективность отключения. 

Вот здесь поподробней.
Вот мое решение:

В ЭЩ устанавливаются и подключаются:
- ЩУ под счетчик (КТ1, 1Т, 1ф, 5-60А) и вводной АВ. ЩУ закрываемый на ключ, с окошком для снятия показаний. Счетчик пломбируется.
- вводной АВ на входе счетчика типа 1P+N (50А, х-ка С, 6 кА). Вводной АВ (в пластиковом боксе) также пломбируется
- на выходе счетчика выключатель-разъединитель (думаю такой подойдет http://www.21vek-220v.ru/goods2/vykl...n32-2r-63a-iek (http://www.21vek-220v.ru/goods2/vykl...n32-2r-63a-iek)) для отключения кабельной линии на случай необходимости проведения на ней работ

В ЩРН устанавливаются и подключаются:
- вводной АВ типа 1P+N (40А, х-ка С или В, 6 кА).
- УЗО (тип А, 16А, 30мА, от 4,5кА) +защитный АВ 1Р (10А, х-ка В, 4,5 кА) на санузел (освещение и две розетки)
- УЗО (тип А, 25А, 30мА, от 4,5кА) +защитный АВ 1Р (16А, х-ка В, 4,5 кА) на розеточн. сеть
- АВ типа 1P+N (10А, х-ка В, от 4,5 кА) на сеть освещения
- резеврный АВ 1Р (10А, х-ка В, 4,5 кА)
- шины N и PE на изоляторах
Набивка ЩРН предварительная на переходной этап. В дальнейшем возможно появятся такие потребители (нагрузки) как: накопительный водонагреватель в санузле, простейшие системы вентиляции в санузле и основном помещении, тепловая пушка до 5 кВт, освещение на улице.
Вот сижу и думаю как не ограничить себя (выделено то 10 кВт) и обеспечить селективность. Плюс трассу думаю сделать 3х10.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 10:08:54
Shturman
Только заметил схему. Спс. Почти мой вариант!
Тут такое дело.
Я хочу поставить ЩУ под ключ (с окошком для снятия показаний), в котором, как я уже говорил, счетчик и вводной АВ (в пластиковом боксе) на его входе пломбируются для исключения возможности подключения к ЭП линии в обход счетчика или "махинаций" с самим счетчиком, а также чтобы была возможность заменить (поверить) счетчик ну и защита его по току. Конечно, ЩУ на ключе, но хз, в нашей стране все может быть. Не всегда будет возможность контролировать ситуацию, к тому же сам объект находится в др.городе. Поэтому и я тоже решил закрыть разъединитель моей (40 м) линии типа ВН-32 в бокс, хуже не будет.
Дальше. ЩУ находится в помещении ЭЩ в которую доступ ограничен УК. Соответственно желательно сделать так, чтобы как можно меньше бегать в ЭЩ для передергивания автоматов. Поэтому после счетчика разъединитель на 63А, а не АВ. Можно было бы наверное обойтись и без ВН-32, но вдруг потребуется заменить мою ЭП линию. Придется вскрывать счетчик для коммутации на его клеммы нового кабеля, а это потребует срыва пломб на счетчике. При наличии размыкателя этот вопрос решается без проблем на уровне УК. Тут конечно остается вопрос к ПУЭ: можно ли на линии 40 м от счетчика до потребителя (групповых цепей в отдельном помещении) обойтись одним АВ на стороне потребителя, на вводе в помещение. Краем уха слышал, что для линий более 18 м нужно ставить АВ с обеих сторон. Но в ПУЭ про это ничего не нашел.
Дальше. В ЩРН без вводного АВ не обойтись, по тем же причинам: защита по току на уровне потребителя и обесточивание сети офиса для проведения работ на его ЭП сети (поменять розетку, добавить электроприбор на отдельный АВ и т.п.).
Теперь возникают вопросы (вообщем то они связаны между собой):
- как обеспечить требование селективности
- какие выбрать АВ вводные и потребителей по номинально току, х-ке (В, С), полюсности, максимальному току КЗ (кА)
Свои соображения по выбору АВ я писал выше. Вот только есть сомнения по АВ на вводе в ЩРН:
- номинал 40А не слишком ограничит мою выделенную мощность, которую я в перспективе хочу "забрать" всю? Просчитаем для ТР: 40х1,13=45,2А, это 45,2х220=9,94кВт или при напряжении реально возможном в наших сетях 45,2х242=10,94кВт. Вроде все бьется, но при этом это будут пиковые нагрузки и выдержит ли их АВ не понятно.
- х-ка АВ все-таки С или В, исходя из обеспечения селективности в ситуациях перегрузки (в разы) по току. Если вводные АВ в ЩУ и ЩРН с х-кой С, то для ЭмР получим при перегрузках по току соответственно: С50А(5..10)=250..500А и С40(5..10)=200..400А. Т.е. при токах 250..400А, если я правильно понимаю, сработать могут оба АВ в любой момент времени, по истечении некоторого времени (нескольких минут) с момента появления такого тока. А меня это не устраивает. Мне нужно, чтобы в ЩРН АВ срабатывал быстрее, чем в ЩУ. Могу ли я его поставить с хар-кой В (будем иметь В40(3..5)=120..200А)? Думаю вряд ли в моем офисе будут нагрузки требующие выдержки АВ на пусковой период. Ни водогрею, ни тепловой пушке этого не нужно.
Или может вообще поставить АВ на 50А в ЩРН с х-кой В (мне тут предлагали так защитить линию - поставить два АВ на линию (40м) по 50А)? Подозреваю, что при этом точно можно превысить и ток, и выделенную мощность.
По токам КЗ вроде все правильно: для вводных АВ 6кА, для АВ потребителе - 4,5кА

Конечно, это, наверное, слишком глубокое копание, учитывая, что вероятность таких ситуаций достаточно мала. Но тем не менее...
Замечания?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 24.05.2012, 10:58:05
А вообще, в советское время учили, что ноль разрывать нельзя...
Тут как бы не только рабочий N допускалось разрывать.
ГОСТ 12.1.030-81 Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление

4. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1000 В В СЕТИ С ЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ
...
4.3. В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 11:26:21
Цитировать
4. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1000 В В СЕТИ С ЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ
Сейчас такое только в старых домах осталось. И в большинстве из них, схемы приведены или приводятся в соответствие со схемой с рабочей N и отдельным PE..
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 24.05.2012, 11:59:29
Цитировать
4. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1000 В В СЕТИ С ЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ
Сейчас такое только в старых домах осталось. И в большинстве из них, схемы приведены или приводятся в соответствие со схемой с рабочей N и отдельным PE..
То есть сейчас не с заземленной нейтралью???
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 24.05.2012, 12:24:23
Цитировать
Поэтому после счетчика разъединитель на 63А, а не АВ

После счетчика в даном случае должен быть апарат защиты (АВ) а не разьединитель

Цитировать
- как обеспечить требование селективности

Если у вас на ящике учета АВ на 50 А, а на ЩРН АВ на 40, то требование селективности выполняеться. Первым сработает апарат на ЩРН

Цитировать
- номинал 40А не слишком ограничит мою выделенную мощность, которую я в перспективе хочу "забрать" всю?

Вобще-то ограничение по мощности должно стоять в ящике учёта. То есть в ящике учёта ставим автомат на 50 А характеристика D, а на щите ЩРН ставим АВ на номинал 50 А только с характеристикой С. При таком раскладе вы используете всю выделеную вам мощность и одновременно обеспечите селективность. Но тогда надо брать кабель на 10 мм2






Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 13:56:26
Цитировать
После счетчика в даном случае должен быть апарат защиты (АВ) а не разьединитель

Чем же Вам, разъединитель не угодил? не пойму

Цитировать
Если у вас на ящике учета АВ на 50 А, а на ЩРН АВ на 40, то требование селективности выполняеться. Первым сработает апарат на ЩРН

Т.е. без разницы какая у них будет х-ка, сработает тот что на 40А? Ой ли...

Цитировать
Вобще-то ограничение по мощности должно стоять в ящике учёта. То есть в ящике учёта ставим автомат на 50 А характеристика D, а на щите ЩРН ставим АВ на номинал 50 А только с характеристикой С.
Ну я рассматривал вариант поставить по АВ 50А в ЩУ с хар-кой С, в ЩРН - В. Но D...помоему это лишнее


Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 24.05.2012, 14:42:52
Цитировать
Чем же Вам, разъединитель не угодил? не пойму

ПУЕ 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
ПУЕ 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты (вот я и говорю что нужен автомат а не розьеденитель). Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Цитировать
Т.е. без разницы какая у них будет х-ка, сработает тот что на 40А? Ой ли...
Надо пользоваться времятоковыми х-ками автомата (ВТХ). Допустим ток в линии I=50 А. Если у нас на ЩРН стоит автомат на Iн=40 А, то отношение
I/Iн=50/40=1,25 смотрим ВТХ. При таком отношении I/Iн время отключения составит где то 100 сек (сработает тепловой расцепитель). Теперь когда в ящике учёта стоит автомат Iн=50 А, то для этого автомата имеем I/Iн=50/50=1 смотрим ВТХ При таком отношении I/Iн автомат вообще не отключиться. Тоесть мы имеем селективность.

Цитировать
Ну я рассматривал вариант поставить по АВ 50А в ЩУ с хар-кой С, в ЩРН - В. Но D...помоему это лишнее

Автомати с характеристикой В ставяться в основном на цепи освещения. При установке автомата с х-кой В на вводе есть вероятность ложного срабатывания например при включении електрополотенца или еще какой-то двигательной нагрузки даже и не большой мощности
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 16:03:16
Цитировать
ПУЕ 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты (вот я и говорю что нужен автомат а не розьеденитель). Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется

Открыл посмотрел. Ну против ПУЭ не попрешь, хотя, конечно, не понятно ЗАЧЕМ(?!). Получается, что разъединитель (он же коммутационный аппарат по п.7.1.64 ПУЭ) можно поставить на входе счетчика. Но ставим АВ и как я понял связано это с тем что отключение нагрузки автоматом безопасней будет обычного механического размыкания цепи без дугогашения.

Цитировать
Надо пользоваться времятоковыми х-ками автомата (ВТХ).

А почему Вы рассматриваете защитные функции АВ только с т.зр. теплового разъединителя. С цифрами я согласен. Ну, а если как я уже говорил в ЩУ будет АВ С50А, и в ЩРН будет АВ С40А. При перегрузке в сети, к примеру, когда значение тока будет в пределах 200..400А селективности уже не будет. Сработать могут оба. Конечно когда оба АВ стоят рядом в щитке или к ним не ограничен доступ, то проблем как бы и нет. А вот если в ЩРН будет АВ В40А, то он в любом случае будет срабатывать первым. И не надо получать доступ в ЭЩ согласовывая его с УК. Хотя, конечно, любой перегруз с последствиями или КЗ в сети это уже ЧП и вообщем то не грех пнуть УК...Связываться не охота лишний раз..

Цитировать
Автомати с характеристикой В ставяться в основном на цепи освещения. При установке автомата с х-кой В на вводе есть вероятность ложного срабатывания например при включении електрополотенца или еще какой-то двигательной нагрузки даже и не большой мощности

Что-то я все-таки не понимаю, почему АВ с х-кой В на вводе ЩРН будет давать ложное срабатывание. Погуглил достаточно много и пришел к выводу, что наоборот им предпочтение отдается в бытовой сети. Приведите пример бытовой нагрузки, которая будет создавать ток 120А (порог, с которого начинается срабатывание АВ В40А) при старте.
Я не спорю, я просто хочу разобраться))

По АВ на вводе в ЩРН на 50А Вы меня убедили. Тогда такой вариант АВ для обеспечения селективности: на входе и выходе счетчика в ЩУ С50А, на вводе в ЩРН В50А? Кабель (40м) выбираем 3х10 кв.мм

P.S. И почему "е" вместо "э"))))
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 24.05.2012, 16:13:31
Что-то я все-таки не понимаю, почему АВ с х-кой В на вводе ЩРН будет давать ложное срабатывание.
В сеть может быть включен какой нибудь двигатель, пусковые токи порядка 10*Iн. Хоть пусковые токи длятся несколько секунд, но этого будет достаточно для срабатывания АВ хар В.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 16:25:11
ink_elec
Сначала читали тему? Нет, потому что букав много))
При 10*Iн АВ типа В40А естественно выключится мгновенно, автоматы С40А - будет на пороге диапазона срабатывания, с которого начинается мгновенное (сразу при появлении) отключение, С50А - в диапазоне срабатывания. Т.е. скорее всего отключаться все АВ вместе.
Откуда этот двигатель возьмется в моем офисе?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 24.05.2012, 16:37:04
Откуда этот двигатель возьмется в моем офисе?
Тогда можно и не париться на этот счет, ставим В.
Лучше провести замер петли фаза-нуль.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 16:43:19
Цитировать
Лучше провести замер петли фаза-нуль.

Это еще зачем? Меня больше интересует селективность. Расставить верно номиналы и тип АВ от щитка до конечного потребителя.
Кстати посмотрел ВТХ по каталогу Legrand для АВ серии LR и DX. Понял откуда берется диапазон срабатывания, вилка неоднозначности на кривой))
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 24.05.2012, 16:50:37
Цитировать
Лучше провести замер петли фаза-нуль.
Это еще зачем? Меня больше интересует селективность.
Затем, что вводной аппарат защиты должен "защитить". Если интересует селективность, то существуют АВ с задержкой времени срабатывания.

Еще вы можете стать обладателем низкого R петли, типа сеть у вас хорошая, характеристикой не добьетесь селективности.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 24.05.2012, 17:02:08
Цитировать
А почему Вы рассматриваете защитные функции АВ только с т.зр. теплового разъединителя

Ну давайте в первую очередь разберемся с терминами.

"Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя (В, С, D)" - это такой ток в линии значение которого приведет в действие електромагнитный расцепитель. Для х-ки В это ток 3...5*Ін, для С - 5...10*Ін, для D - 10-14*Ін. Где Ін-номинальний ток автомата.

То есть электромагнитный расцепитель автомата с Ін=40A х-ки В начнёт действовать только при токе 3*40=120 А, х-ки С при токе 40*5=200 А, х-ки D при токе 10*40=400 А.  Поэтому даже взяв автоматы одного номинального тока но с разными х-ками при одном и том же значении тока первым сработает автомат с х-кой В, вторым с х-кой С и последним с х-кой D.

До значений тока срабатывания электромагнитного расцепителя будет работать тепловой расцепитель первым сработает автомат с х-кой В, вторым с х-кой С и последним с х-кой D

Делаем вывод что и для теплового и для электромагнитного расцепителя будет селективность

Цитировать
Тогда такой вариант АВ для обеспечения селективности: на входе и выходе счетчика в ЩУ С50А, на вводе в ЩРН В50А?

Не согласен. Дело в том что если на вводе ставить АВ с х-кой В то на груповых линиях также нужно ставить автоматы с такой характеристикой иначе при КЗ в груповой лини первым сработает автомат на вводе. 
на входе и выходе счетчика в ЩУ С50А, на вводе в ЩРН В50А - Согласен

Цитировать
P.S. И почему "е" вместо "э"))))

За это уж простите поскольку я с Украины.

Цитировать
В сеть может быть включен какой нибудь двигатель, пусковые токи порядка 10*Iн. Хоть пусковые токи длятся несколько секунд, но этого будет достаточно для срабатывания АВ хар В.

согласен. Могу добавить только то, что в момент запуска двигателя может работать и другое оборудование. Пусковой ток двигателя плюс ток от работающего оборудование и мы имеем еще большу вероятность ложного срабатывания автомата
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: haramamburu от 24.05.2012, 19:57:30
То есть электромагнитный расцепитель автомата с Ін=40A х-ки В начнёт действовать только при токе 3*40=120 А, х-ки С при токе 40*5=200 А, х-ки D при токе 10*40=400 А.  Поэтому даже взяв автоматы одного номинального тока но с разными х-ками при одном и том же значении тока первым сработает автомат с х-кой В, вторым с х-кой С и последним с х-кой D.
А теперь представьте ситуацию, когда R сети низка , и ток КЗ "петли" ~400А, что произойдет? Правильно , вылетят все, и В и С и D...
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 24.05.2012, 22:20:26
haramamburu
Цитировать
и ток КЗ "петли" ~400А, что произойдет? Правильно , вылетят все, и В и С и D...

Вот и я приблизительно на тоже самое пытаюсь обратить внимание.

Shturman
Цитировать
Для х-ки В это ток 3...5*Ін, для С - 5...10*Ін, для D - 10-14*Ін
Почему Вы не обращаете внимание на "вилку"? А еще лучше в разрезе на х-ку автомата и токи перегрузки - малые, диапазон срабатывания (с порога, то что у Вас 120, 200 и 400А), и сверхтоки. А теперь проанализируйте как себя будут вести на линии автоматы (номиналом 50А и 40А) с х-кой например С при разных значениях тока в сети (45А, 56A, 58А, 72A, 300А, 400А , 600А и выше). Как я уже говорил при токе из диапазона срабатывания обоих АВ (С50 и С40) 250..400А, будет равнозначная вероятность срабатывания АВ, кому повезет или оба.

Цитировать
Делаем вывод что и для теплового и для электромагнитного расцепителя будет селективность

При одном номинале АВ для разных хар-ик - даже не спорю.

Цитировать
на входе и выходе счетчика в ЩУ С50А, на вводе в ЩРН В50А - Согласен

Так я такой вариант и предложил. Вы согласны или не согласны все-таки?))) Что касается групповых цепей, ну я так и хотел: поставить на цепи освещения, розет.цепь и проч. потребителей АВ с хар-ой В. В чем здесь может быть криминал?
Вообщем дорисую схему и на суд.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 24.05.2012, 23:10:01
До значений тока срабатывания электромагнитного расцепителя будет работать тепловой расцепитель первым сработает автомат с х-кой В, вторым с х-кой С и последним с х-кой D
Делаем вывод что и для теплового и для электромагнитного расцепителя будет селективность

 По поводу ТР, если АВ с хар С сработает раньше чем АВ с хар В, то АВ с хар С неисправен?
http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%20%D0%9C%D0%AD%D0%9A%2060898-2-2006 (http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%20%D0%9C%D0%AD%D0%9A%2060898-2-2006)
Таблица 7 что скажете на этот счет?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 24.05.2012, 23:49:07
Цитировать
Таблица 7 что скажете на этот счет?


Просмотрел таблицу. Признаю свою ошибку. При установке  на шите ЩУ и ЩРН автоматов с одинаковыми номинальными токами но разными характеристиками електромагнитного расцепителя (как я предлагал) мы добьёмся селективности только при КЗ так как тепловые рсцепители могут сработать как у одного автомата так и у другого в равной степени. Тогда самым правильным решением будет установка в ЩУ автомата С50  а в ЩРН С40.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 25.05.2012, 07:20:59
Цитировать
Тогда самым правильным решением будет установка в ЩУ автомата С50  а в ЩРН С40.

И ограничить себя 8,8 кВт, тогда как тебе выделено 10 кВт...
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 25.05.2012, 11:23:10
И ограничить себя 8,8 кВт, тогда как тебе выделено 10 кВт...[/quote]

Если ко всему подойти строго и выдержать все нормы выходит что придется ограничится 8,8 кВт. Ну или расмотреть вариант установки учёта в самом офисе совместно со всеми остальными автоматами. Тогда перед счетчиком можно поставить один автомат на 50 А и всё. Но этот вариант как я понимаю не подходит?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 25.05.2012, 11:37:01
Цитировать
Как я уже говорил при токе из диапазона срабатывания обоих АВ (С50 и С40) 250..400А, будет равнозначная вероятность срабатывания АВ, кому повезет или оба.

Вот у меня ещё такое замечание. Ток при КЗ для автоматов размещённых в ЩУ и ЩРН будет разным поскольку ток КЗ зависит от растояния до автомата и сечения жил кабелей. Поэтому надо ещё и грамотно выбирать сечение жил кабеля, а не ставить кабель на 6 мм2, а автомат на 25 А. Я это к тому что ИМХО автоматы с разными характеристиками срабатывания но одинаковыми номинальными токами сработают селективно. Это моё мнение
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 25.05.2012, 11:53:42
Цитировать
Но этот вариант как я понимаю не подходит?


Нет. Не дают, доступ должен быть свободный для съема показаний. Боятся что я их на порог не пущу)))
Переходим к конкретной конкретике. Прилагаю на суд схему набивки и расключения ЩУ и ЩРН.

(http://s019.radikal.ru/i639/1205/06/79affdd387ca.jpg)
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 11:58:55
Ток при КЗ для автоматов размещённых в ЩУ и ЩРН будет разным поскольку ток КЗ зависит от растояния до автомата и сечения жил кабелей.
Может ток в цепи одинаков?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 25.05.2012, 12:32:00
Вот интересно а какая роль тут нулевой шины (та что синенькая) если нулевой провод подключаеться на вход апаратов шлейфом а выходит прямо в кабель нагрузки. Или это такая перестраховка на случай если надо будет доставить однополюсные автоматы то понятно.

Как на меня то лечше использовать однополюсные автоматы. И места менше будут занимать. Ну тогда нулевая шина необходима
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 25.05.2012, 12:56:21
Цитировать
Или это такая перестраховка на случай если надо будет доставить однополюсные автоматы то понятно.

Именно. Надо всегда смотреть в будущее))) И чтобы дешево и масштабируемо все было при необходимости переделки.

Вы по всему остальному скажите лучше: селективность, сечение проводов и проводн.кабелей, номиналы...
У меня следующие сомнения:
1) если я не найду (или по приемлемой цене) действительно, автоматов типа 1N+P, могу ли я их (вводные и в цепях потребителей) тупо заменить на 2Р
2) имеет смысл ставить пожарное УЗО на вводе в Помещение и защиту типа УЗМ-51 (там 1 эт, порядка 30 кв.м)
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 25.05.2012, 13:22:42
В схему закралась ошибочка небольшая. Правильная схема

(http://s019.radikal.ru/i637/1205/95/d378284d72c2.jpg)
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 25.05.2012, 13:49:29
Цитировать
селективность, сечение проводов и проводн.кабелей, номиналы...

Вот моё мнение:

1. Селективность в таком раскладе будет только при КЗ. В ходе дискусии мы выяснили что тепловые расцепители автоматов с одинаковыми номинальными токами но разными характеристиками при перегрузке по току сработают с равной долей вероятности. Таблица 7 которую нам приводил ink_elec

2 сечение проводов и проводн.кабелей. Полностью согласен.

3 Номиналы. Согласен. Но с характеристиками я остаюсь при своём мнении (в ЩУ х-ка D, в ЩРН х-ка С, на груповых линиях х-ка С кроме групы освещения (х-ка В) ).

Цитировать
1) если я не найду (или по приемлемой цене) действительно, автоматов типа 1N+P, могу ли я их (вводные и в цепях потребителей) тупо заменить на 2Р

1N+P и 2Р это одно и тоже (двухполюсные автоматы). Если вы хотели сказать про замену на однополюсные, то да замену произвести можно.

Цитировать
2) имеет смысл ставить пожарное УЗО на вводе в Помещение и защиту типа УЗМ-51 (там 1 эт, порядка 30 кв.м)

Установка пожарного УЗО по нормах носит рекомендационный характер. Это дело ваше. А вот УЗМ-51 установить было бы неплохо для защиты от скачков напряжения.

Я бы например вместо автомата перед счётчиком поставил модульный выключатель нагрузки типа ВН-32. Хотя это так к слову!!!
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 25.05.2012, 14:50:38
Shturman
Цитировать
...мы выяснили что тепловые расцепители автоматов с одинаковыми номинальными токами но разными характеристиками при перегрузке по току сработают с равной долей вероятности.

100% верно. При небольших превышениях номинально тока АВ, для всех (B,C,D) хар-к будет все одинаково. И в идеале было бы поставить в ЩРН АВ типа В40А. Так сказать разнести диапазоны срабатывания автоматов С50А и В40А по току перегрузки, но..меня не устраивает это по потребляемой мощности.

Цитировать
Но с характеристиками я остаюсь при своём мнении (в ЩУ х-ка D, в ЩРН х-ка С, на груповых линиях х-ка С кроме групы освещения (х-ка В) ).

Все-таки не вижу смысла ставить с хар-кой D. Такие АВ рекомендованы для индивидуальной нагрузки, которой необходима задержка на пусковой период, когда потребляемый ток превышает в разы рабочий ток.
Для групповых нагрузок (потребителей) у меня такая информация, что рекомендована х-ка В.

Цитировать
1N+P и 2Р это одно и тоже (двухполюсные автоматы).

Ай-ай-ай.. Отличие принципиальное! Обратите внимание на комментарий в правой нижней части схемы...

Цитировать
Я бы например вместо автомата перед счётчиком поставил модульный выключатель нагрузки типа ВН-32.

Цитировать
...Получается, что разъединитель (он же коммутационный аппарат по п.7.1.64 ПУЭ) можно поставить на входе счетчика. Но ставим АВ и как я понял связано это с тем что отключение нагрузки автоматом безопасней будет обычного механического размыкания цепи без дугогашения.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 25.05.2012, 15:21:56
Цитировать
Ай-ай-ай.. Отличие принципиальное! Обратите внимание на комментарий в правой нижней части схемы...

Спасибо, что указали на ошибку. Признаюсь этого не знал. Всегда применял 2Р (хотя в этом ошибки нет)

1P+N для напряжения 230 Вольт

2P для напряжения 400 Вольт

хотя последний можно использовать в обоих вариантах.

Но это дела не меняет всё равно можна заменить на 1Р, а для нуля (на ЩРН) использовать синюю шину, которую вы предусмотрели.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 28.05.2012, 13:56:37
Цитировать
1P+N для напряжения 230 Вольт


Действительно так и они по каталогам, и в продаже (то что я нашел) только с х-кой С. Хотя IEK и таких не делает. А других производителей не возят у нас, поэтому меняю на 2Р.
АВ с х-кой В у нас возят только под заказ и то не все продавцы.

Что же касается пиковых токов (использования АВ х-тик В или С) в момент включения различных электроприборов бытовой нагрузки. Вот интересная табличка и комментарии.
http://www.stabilizator.net/Info.html?edit=88 (http://www.stabilizator.net/Info.html?edit=88)
Т.е. для вводного автомата В50А порог срабатывания будет начинаться со 150А. А это 150х220=33кВт, пускай даже в сумме на всех потребителей..
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Shturman от 28.05.2012, 15:14:51
Цитировать
АВ с х-кой В у нас возят только под заказ и то не все продавцы.
Так что, меняете автоматы на груповых линиях на характеристику С?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 28.05.2012, 18:52:39
Цитировать
Так что, меняете автоматы на груповых линиях на характеристику С?

Накидал спеку и разослал менагерам по магазинам. Может возьмутся привести там сумма нормальная получается все вместе. Один ВВГнг 3х10 в районе 150 р/м
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: sergey_sav® от 29.05.2012, 01:20:31
Т.е. для вводного автомата В50А порог срабатывания будет начинаться со 150А. А это 150х220=33кВт, пускай даже в сумме на всех потребителей..
Про тепловую защиту не стоит забывать... она сработает раньше.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 29.05.2012, 15:48:38
Цитировать
Про тепловую защиту не стоит забывать... она сработает раньше.

Не в тему. С начала читать надо, а не вводить в блуд..
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 29.05.2012, 15:59:04
Т.е. для вводного автомата В50А порог срабатывания будет начинаться со 150А. А это 150х220=33кВт, пускай даже в сумме на всех потребителей..
150А - это запуск двига мощностью 3,3кВт (или их сумма). При подаче напряжения (при аварии на сетях отключили, затем через время включили), когда все оборудование включается одновременно могут быть такие пусковые токи.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: sergey_sav® от 29.05.2012, 16:39:58
Не в тему. С начала читать надо, а не вводить в блуд..
Сорри, если отвлёк от темы "блудом"...
Но коль говорите о пиковых токах, или правильнее, о пусковых, то не стоит приплетать суммарную мощность приборов.
Стоит рассматривать все приборы по отдельности... К примеру кратность пускового тока двигателя к номиналу может быть 5-7, ламп накаливания - до 10, иных ламп с ПРА от двух до трёх, ТЭНов прим. 1... и тд и тп.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 29.05.2012, 22:37:12
ink_elec, sergey_sav®

"Какой заяц, какая блоха?!!..." (с)
Я не зря ссылку выкладывал. Там по табличке легко можно сориентироваться по обычным электроприемникам бытовой нагрузки...
Что и сколько в среднем потребляет сегодня в быту. А не талдычить о каких то двигателях. Или я что то не понимаю, или кому то пора забыть про старые учебники))

Цитировать
то не стоит приплетать суммарную мощность приборов. Стоит рассматривать все приборы по отдельности...

Э-эх...стоит все-таки почитать о чем шла речь... Именно суммарно, при  выборе х-ки вводного АВ.

Цитировать
К примеру кратность пускового тока двигателя к номиналу может быть 5-7, ламп накаливания - до 10...

Ну давайте посчитаем. На площади 30 кв.м я вешаю 5 ламп накаливания по 200 Вт (хоть их сейчас будет трудно достать, ну зато одновременно смогу обогревать помещение..): 5х200х10=10 кВт или 45А - идем на порог! Однако далеко еще до 150, даже с учетом остальной нагрузки.

Цитировать
При подаче напряжения ..., когда все оборудование включается одновременно могут быть такие пусковые токи.

ink_elec, харош глумиться, я только успокоился, убедив себя)))
Сейчас идет процесс закупки материалов. По результату переключения существующих электроприемников на питание от нового ввода, а там и печь, и стиралка, и ТВ, и куча еще др. нагрузки, поглядим как все будет работать.  О результатах эксплуатации будет сообщено дополнительно.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: ink_elec от 29.05.2012, 23:32:28
ink_elec, харош глумиться, я только успокоился, убедив себя)))
Причем здесь это? Я лишь указал на штатную ситуевину, когда вводной АВ с хар В может сработать. Вам на месте виднее, что учитывать, а что нет.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: sergey_sav® от 30.05.2012, 00:12:53
[Именно суммарно, при  выборе х-ки вводного АВ.
Если уж быть точным, то при выборе номинала вводного автомата опираются на расчётную мощность, а именно полную мощность с учётом характеристик нагрузок: cos Ф или коэф. мощности, коэф. использования или спроса..., но никак не простым сложением нагрузок.
А характеристика АВ определяется характером нагрузки и величиной возможного тока КЗ (см. петля фаза-ноль), но только не суммарной (установленной) мощностью электроустановки.
Не стоит упускать из вида и ограничение сверху, накладываемое ЭСО.
Впрочем, не будем тревожить ни блоху, ни зайца... ;) Считайте, как Вам будет удобнее.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 30.05.2012, 08:04:01
Цитировать
...но никак не простым сложением нагрузок.

Ага. А еще можно продифференцировать и использовать преобразование Лапласа... Вот Вы сами часто пользуетесь перечисленным? Особенно когда нужно реализовать решение лично для Вас, без проекта и временных затрат.

Цитировать
А характеристика АВ определяется характером нагрузки и величиной возможного тока КЗ (см. петля фаза-ноль), но только не суммарной (установленной) мощностью электроустановки.

Опять из контекста выдирате то, что вам нужно... Повторяю речь идет о комплексном подходе: выбор автоматов групп. цепей, вводных АВ и селективность с наименьшим гемором для себя при взаимодействии с УК и ЭС.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: DAIM от 31.05.2012, 00:04:39
Блин, ну вы ж не будете всю технику запускать одновременно, чтобы считать сумму пусковых токов всех потребителей. И ни у кого в голову не придет запускать все 5 лампочек на 200 Вт (нифига себе люстра в квартире)))), тем более пик тока лампочек намного меньше и очень короткий.

P.S. Кто-нить еще помнит, с чего начиналась эта тема?)))
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 31.05.2012, 08:21:38
P.S. Кто-нить еще помнит, с чего начиналась эта тема?)))

О! и я о том же.

Посоветуйте завод кабельной продукции. Предлагают кабель производства Раскат (г. Самара), а я про них ничего не слышал. Похоже на ООО "Рогаикопыта", откуда они только кабель берут
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: aspid_das от 31.05.2012, 12:04:36
P.S. Кто-нить еще помнит, с чего начиналась эта тема?)))

У этой темы даже название не соответствует, здесь про подключение счетчика вообще нет ни слова.
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: knpotemkin от 31.05.2012, 14:25:26

У этой темы даже название не соответствует, здесь про подключение счетчика вообще нет ни слова.

Ай-ай-ай, как не стыдно...а еще Генератор...
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: DAIM от 31.05.2012, 16:24:07
C Раскатом не работаем и никогда не работали, поэтому ничего ни плохого, ни хорошего сказать не могу
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: aspid_das от 31.05.2012, 20:05:42

У этой темы даже название не соответствует, здесь про подключение счетчика вообще нет ни слова.

Ай-ай-ай, как не стыдно...а еще Генератор...

О чем это вы. уважаемый?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: electro от 31.03.2020, 22:18:40
Цитировать
При установке электросчетчика внутри квартир и других помещений, необходимо учитывать, что высота установки счетчика от пола должна быть не выше 170 см
меня часто спрашивают, почему есть такое требование, у многих счетчик много лет стоит под потолком
на фотографии наглядно объясняется почему должно быть 170 см,
а стали требовать по правилам из-за того, что электрик упал с высоты

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=519.0;attach=7061;image)
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: Олег. от 15.03.2022, 17:56:32
У меня пара вопросов. Можно -ли подключать сейчас счётчики алюминиевым проводом?
Какое максимальное сечение провода пролезает в счётчик: 4, 6мм/кв?
Название: Re: Правильное подключение эл. счетчика
Отправлено: electro от 05.04.2022, 17:21:30
Можно -ли подключать сейчас счётчики алюминиевым проводом?
Какое максимальное сечение провода пролезает в счётчик: 4, 6мм/кв?
согласно правил не противоречит
допустимое минимальное сечение алюминиевого провода на счетчик 4 кв.мм
https://electromaster.kz/information/68-supply-meter