Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: ВадимВС от 14.11.2014, 18:44:24
-
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Помогите, пожалуйста в решении проблемы:
Установлено КТПН - 25кВА 10/0,4. Напряжение Х.Х. (фаза-N) на выходе с ТР - 230В (407-межфазное). Проложена КЛ(воздух, опоры,трос, 1700 метров) АВВГ 3*25+16мм.кв. Напряжение (без нагрузки) на конце линии - 228В. Потребители (симметрично загружено по фазам) около 3кВт по каждой фазе. На сегодня проблема в появлении перекоса напряжения (А+N-238,В+N-230, С+N-220), кондиционеры не запускаются. При первичном включении, всего оборудования в течении 3 часов таких перекосов не наблюдалось. Ток нагрузки (полное включение) ок. 10А по всем фазам.
Монтаж ТП, КЛ производили подрядчики. На сегодня они заявляют, что "все сделали верно, правильно".
Вопрос:
В кабеле ли дело? Понимая, что по всем правилам (ПУЭ, ПЭУ и "калькулятор") сечение должно быть не менее 70мм.кв. при такой длине КЛ. НО! на соседней станции, кабель 2000м, 4*16 мм.кв. КТПН-63кВА.... все нормально....
Кабель подвешен на тросе, но "не ахти". Кое где трос висит на кабеле, а не наоборот. По длине КЛ поставлены 2 муфты, на каждой жиле - трубка 4см...
....ПРОБЛЕМА! Если что то нужно для уточнения, спрашивайте...
ПОМОГИТЕ!
Спасибо.
-
Проверьте ноль.Попробуйте подключить дополнительный контур заземления.
-
именно перекос фазных напряжений может возникать из за разрыва рабочей нейтрали. Это можно проверить, если система собрана как TN-C , следующим образом-дать нагрузку,и померять фазные напряжения (брать рабочую нейтраль) , и сразу же померять, не снимая нагрузки, фазные напряжения, только уже брать не рабочую нейтраль, а прицепить прибор к железяке, воткутой в землю. Если в первом случае будут значения типо 130,140,300 вольт, а во втором- 210, 200, 215 (без большой разницы) , то да,где то разрыв рабочей нейтрали.
Сообщения объединены: 15.11.2014, 02:08:07
а вообще то
На сегодня проблема в появлении перекоса напряжения (А+N-238,В+N-230, С+N-220)
это и не перекос вообще, так как оборудование должно работать при 182...242 вольта. а 238 и 220 это одно и то же !
Сообщения объединены: 15.11.2014, 02:10:39
щас у себя схожу посмотрю напряжения, посмотрим, какая там разница
раз
(http://s019.radikal.ru/i636/1411/08/f9608e685e9et.jpg) (http://radikal.ru/fp/c711d6e5e9be4e099335622ffb82a40a)
Два
(http://s017.radikal.ru/i414/1411/de/7b7c27e1c6f7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ee04b2cb2fe2411b9da17ec41a5a3fa1)
три
(http://s017.radikal.ru/i431/1411/59/d376bc4db5c1t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a47cf2b0e37b4dbfb45bedf9c87e9a6b)
Так у меня расстояние ровно в 10 раз меньше,чем у вас, и трансформатор на подстанции 450 КВт, и сечение в на порядок больше, а вот нагрузка всего 700 КВА сейчас. Так что 20-40 вольт это не перекос.
(http://s010.radikal.ru/i313/1411/c5/8a1e3766a03ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/96ccff5ea44d4d6d8a34eb765d1fd531)
-
...кондиционеры не запускаются. ...
ПОМОГИТЕ!
Замеряйте напряжение,возле кондиционера в момент пуска .
-
На сегодня имеется следующее:
По фазам (без нагрузки): на выходе на станции(потребитель)
А – 232В 230В
В - 232В 230В
С - 232В 230В
По фазам (при полной нагрузке):
на выходе Тр на станции(потребитель) Ток max.
А – 200В 132В - 25 А
В - 256В 226В - 5,4 А
С - 268В 280В - 20 А
По фазам (при штатной нагрузке):
на выходе ТП на станции(потребитель) Ток nom.
А – 226В 220В - 12 А
В - 230В 226В - 5,5 А
С - 228В 224В - 8 А
«Заземление»: КТПН+ Тр - 1,70 Ом Станция - 2,03 Ом.
Выполнено условие «повторного зануления» со стороны станции.
Из этого видно, что условия для нормальной работы выполнены «в притирку»? Любое превышение потребности приводит к падению напряжения.
Какой из этого вывод?!
Менять кабель? Или проблема есть в Трансформаторе тоже?....
Трансформатор ТМГ 25/10-У1. (кстати – шпильки НН, по всем трем фазам, прокручиваются ключом. Это нормально?)
-
Трансформатор ТМГ 25/10-У1. (кстати – шпильки НН, по всем трем фазам, прокручиваются ключом. Это нормально?)
Всмысле? если провода или шины,что уходит от трансформатора, прикручены, а выходяшая через изолятор шпилька прокручитвается относительно изолятора, то это говорит о том, что она внутри трансформатора, шины к кшпилькам плохо прикручены,а это в случае короткого замыкания-путь ко взрыву трансформатора, если это действительно так, то его необходимо немедленно выключить, и до приведения в порядок не включать. Трансформатор на гарантии?
Сообщения объединены: 15.11.2014, 14:39:03
При 25 амперах, на трансформаторе очень большой перекос,это какраз может быть от плохого контакта ( именно рабочей нейтрали), который очень опасен для трансформатора. Контакты могут начать выгорать внутри него, и трансформатор выйдет из строя. Немедленно следует его отключить . ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО , и (соблюдая правила охраны труда естественно) Проверить контакт выводов шин и шпилек у него внутри, если он плохой-затянуть. Только если трансформатор на гарантии, необходимо обратится к представителю производителя,чтоб самому не лезть, не терять гарантию.
-
Гарантия.... В наших "широтах" это такое-такое аморфное понятие... можно сослаться на ошибку во время монтажа (дескать - сорвали, при затяжке кабелей и тд. и тп).
Да, конечно будем "докапываться".
Транс, на сегодня, не гудит, не греется.
А вот по вопросу КЛ 25мм. - достаточно ли сечение для нашего потребления?...
-
гудит он или нет, греется или нет--это не показатель,там внутри может контакт уже выгорать. Немедленно надо выключать такие трансформаторы.
Сообщения объединены: 15.11.2014, 14:57:36
сечение сейчас посчитаю. Только там длина 1700 метров? не 170?
Сообщения объединены: 15.11.2014, 14:58:21
и кстати,что такое повторное зануление?
-
danilll Да, понятно, Спасибо!
-
Потребители (симметрично загружено по фазам) около 3кВт по каждой фазе.
на выходе Тр на станции(потребитель) Ток max.
А – 200В 132В - 25 А
В - 256В 226В - 5,4 А
С - 268В 280В - 20 А
Так симмерично или нет? Чему верить? Сопротивление жилы при таком сечении и длине примерно 2 ома
А это значит что при токе 10А у вас на фазе будет потери 20В, при 25А - 50В.
-
Значит, при симметричной нагрузке в 25 ампер, если она именно на конце линии, падение линейного напряжения будет 42 вольта, тоесть 400-42= 358.В Дохрена вообщето, но жить можно. Разбирайтесь с трансформатором. и СРОЧНО
-
Дохрена вообщето.
Нет, еще дохренее. Потому что на втором фазном проводе тоже сопротивление 2 ома
-
Дохрена вообщето.
Нет, еще дохренее. Потому что на втором фазном проводе тоже сопротивление 2 ома
нет, линейное напряжение именно на 42 вольта будет падать при симметричной нагрузке.
-
Это я так понял, «по закону Ома»?
Но на самом деле и по "калькулятору" и по формуле S= I * 2L * p/Un,
Потеря напряжения при 10 А будет 38В, при сечении 25мм(алюминий)
Где: I – ток нагрузки, L- длина проводника, p – удельн. сопрот. Алюминия (0,028), Un – падение напряж.(Вольт)…
А тут еще и прочие условия...
Сообщения объединены: 15.11.2014, 16:49:51
Блин... короче, я так понимаю, что сейчас - Вырубать трансформатор, вскрывать, ремонт.... (или замена).
Как быть с кабелем? увеличивать сечение???... на будущее.
Сообщения объединены: 15.11.2014, 16:51:30
Нагрузка, как видите, не очень симметричная. Тем более в работе кондиционеры, а они имеют свойства "отключ-включ"...
-
Разберитесь сначала с трансформатором, плюньте вы на этот кабель покачто. Трансформатор кому принадлежит? кто имеет право обслуживать? менять трансформатор не прийдётся- просто затянуть крепления как следует, и всё,только если подгорели места контакта,зачистить сначала.
Это если я вас правильно понял,что внутри трансформатора шпилька, или болт( что там стоит), слабо затянут к выводам проводников трансформатора
-
Протяженность КЛ именно -1700м
***и кстати,что такое повторное зануление?***
может быть неграмотно? но использован контур заземления на станции и соединен с нейтралью на силовом распред. щите.
А что?! неправильно?...
Дело в том, что ТП находится в горах. Дорога не ахти. Полдня пути. Никто с ремонтом туда не поедет...
Вроде как "на гарантии". но монтировали ... похоже "дубы", могли сорвать шпильки при затяжке.
Похоже необходимо подготавливать "резюме" по ремонту....
Сообщения объединены: 15.11.2014, 19:49:16
На таких трансформаторов шпильки прикручены или приварены к шинам внутри ?
Сообщения объединены: 15.11.2014, 19:52:25
danilll, СПАСИБО!
Будем разбираться с Тр-ом...
-
***и кстати,что такое повторное зануление?***
может быть неграмотно? но использован контур заземления на станции и соединен с нейтралью на силовом распред. щите.
А что?! неправильно?...
Только это повторное заземление называется
Шпильки к проводникам поидее, прикручены, но может быть всё,что угодно.
Похоже необходимо подготавливать "резюме" по ремонту....
незнаю,что вы там составляете,и какого окраса кота тяните за хвост, но я бы уже выключил ТП до выяснения.
-
...Проложена КЛ(воздух, опоры,трос, 1700 метров) АВВГ 3*25+16мм.кв...
На этих 1700 метрах есть еще потребители?
...на соседней станции, кабель 2000м, 4*16 мм.кв. ...КТПН-63кВА.... все нормально....
На каком пределе стоит анцапфа на трансформаторе ,может там выставлено завышенное напряжение...
-
Dcent25
- других потребителей нет
- переключатель в положении "5" (+5%), тк в вечернее время с 16,00 до 21,00 падение напряжения по "Высокому". У поселковых Тпшек тоже просадки. С горы видно, как одновременно все "моргают".
Сообщения объединены: 17.11.2014, 15:13:06
Кстати, а допускается ли использование повторного заземления, для снятия нагрузки с жилы "N" питающего кабеля? или....
И есть ли для этого какие то рекомендации (на бумаге).
-
Тоесть для снятия? рабочую нейтраль разрывать нельзя ни в коем случае,но если длина линии большая, часть тока идёт по земле между заземлениями источника и потребителя, часть по рабочей нейтрали
-
...имеется следующее:
По фазам (без нагрузки): на выходе на станции(потребитель)
А – 232В 230В
В - 232В 230В
С - 232В 230В
По фазам (при полной нагрузке):
на выходе Тр на станции(потребитель) Ток max.
А – 200В 132В - 25 А
В - 256В 226В - 5,4 А
С - 268В 280В - 20 А
По фазам (при штатной нагрузке):
на выходе ТП на станции(потребитель) Ток nom.
А – 226В 220В - 12 А
В - 230В 226В - 5,5 А
С - 228В 224В - 8 А
«Заземление»: КТПН+ Тр - 1,70 Ом Станция - 2,03 Ом.
Выполнено условие «повторного зануления» со стороны станции.
...
Какой из этого вывод?!
Менять кабель? Или проблема есть в Трансформаторе тоже?....
Трансформатор ТМГ 25/10-У1. (кстати – шпильки НН, по всем трем фазам, прокручиваются ключом. Это нормально?)
1.Заменить кабель с большим сечением.
2.Протянуть параллельно еще одну линию.
3.Если нет трехфазных нагрузок и учет стоит на КТП , запараллелить провода существующего кабеля, для питания по двум фазам и большим сечением.
4.Перенести КТП ближе к потребителю.
...Кстати, а допускается ли использование повторного заземления, для снятия нагрузки с жилы "N" питающего кабеля? или....
И есть ли для этого какие то рекомендации (на бумаге).
Смотри вложение ниже...
-
Я имел в виду - используя рабочий"N" от ТП (по кабелю), дополнительно поставить перемычку между "N" и "заземление" (заземляющий контур станции).
Есть ли к этому, какие то рекомендации или запреты (в текстах какого либо правила...).
-
Перемычка должна стоять до ввода в дом ,а еще лучше прямо на нулевом проводе на опоре и сечением не меньше нулевого провода.
-
Кабель менять- это крайняя мера, запараллеливать смысла нету,так как там и ТП не огромной мощи, и фазы надо загружать равномерно, да и полюбому, есть потребители на 220 , тоесть, только 2 фазы не прохляют.
ИМХО , надо разобраться с трансформатором для начала, потом проверить под нагрузкой, если по прежнему не будет хватать напряжения- накрутить регуляр напряжения на трансформаторе от души ( между прочим, уже давно стандарт напряжения в сетях не 220 /380, а 230/400 +/- 10 %, так что 420-430 можно смело накручивать) , ну и если и так не будет хватать напряжения- считайте,что дешевле- стабилизатор с большим пределом, или протянуть ещё кабель, но кабель конечно, лучше!
-
... да и по любому, есть потребители на 220 , то есть, только 2 фазы не прохляют.
Имелось ввиду 2 фазы о ноль...фазные напряжения 220В
-
... да и по любому, есть потребители на 220 , то есть, только 2 фазы не прохляют.
Имелось ввиду 2 фазы о ноль...фазные напряжения 220В
и смысл? сечение будет больше, и только на 1 жиле, зато, будут больше задействован нейтральный провод,тоесть, будет перекос, и большие потери, чем при равномерно загруженных 3 фазах
-
...и смысл? ...
... АВВГ 3*25+16мм.кв...
1Х(25+16) - 1 фаза
1Х25 - 2 фаза
1Х25 - ноль +повторное заземление
-
Расписались тут на 3 страницы). Скажу со собственного опыта, т.к. занимаюсь в основном ремонтом ТП и трансов. Проблема в трансформаторе.
Автору темы: Вам написали же, шпильки не должны прокручиватся, нет контакта внутри бака. отключите транформатор, ато сгорит к чертям. И да, это при монтаже их "прокрутили", гарантия не поможет, выдвигайте притензии подрятчикам.
У меня была аналогичная ситуация - монтировали КТП в горах, на базе испитал все оборудование и транс. все ок. дорога была просто жуть до места установки. Короче все сделали, включили КТП на холостой ход - напряжение 234 В по всех фазах, потребитель включил у себя освещение - все нормально. на полпути домой , звонит заказчик, мол включил у себя мотор - лампочки "почти погасли", напр. 160 В. Оказывается, при перевозке отболтились контакты на 1 фазе и нуле внутри транса, пришлось вскрывать и ремонтировать. После этого сделал для себя заключения - проверять ещё раз трансформатор после перевозки.
-
Расписались тут на 3 страницы). Скажу со собственного опыта...
Т.е. то что сечение кабеля не соответствует нагрузке вы начисто отвергаете?
-
... Скажу со собственного опыта, ...Проблема в трансформаторе...
Опыт дело хорошее...
Может мостом (http://infocompany.biz/img/content/i1076/1076981.gif) сопротивление обмоток замерять (если есть возможность отключить напряжение по высокой)
-
Да, нужно было замерить сопротивление обмоток. "Мост" с собой не взяли (а зря!)
А кто может скажет - ожидаемое сопротивление для Транса в 25 кВА...?
Помню, что где то таблица была... вот только от 40кВА и выше....
-
... ожидаемое сопротивление...?
Разница сопротивлений между фазами обмоток ,не должна превышать 2%,по высокой и по низкой стороне.
-
... Скажу со собственного опыта, ...Проблема в трансформаторе...
Опыт дело хорошее...
Может мостом ([url]http://infocompany.biz/img/content/i1076/1076981.gif[/url]) сопротивление обмоток замерять (если есть возможность отключить напряжение по высокой)
И что это даст????
-
И что это даст? ???
ПУЭ
ГЛАВА 1.8. НОРМЫ ПРИЕМО-СДАТОЧНЫХ ИСПЫТАНИЙ
...1.8.16.СИЛОВЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ, АВТОТРАНСФОРМАТОРЫ, МАСЛЯНЫЕ РЕАКТОРЫ И ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕДУГОГАСЯЩИЕ РЕАКТОРЫ (ДУГОГАСЯЩИЕ КАТУШКИ)......
4. Измерение сопротивления обмоток постоянному току.
Производится на всех ответвлениях. Сопротивление должно отличаться не более чем на 2% от сопротивления, полученного на таком же ответвлении других фаз, или отданных завода-изготовителя.
...
-
Плохо прикрученный контакт это не выявит. Так как при малых токах, он себя не проявляет
-
Плохо прикрученный контакт это не выявит. Так как при малых токах, он себя не проявляет
Вы такие замеры когда нибудь делали ?
-
делал, даже помню , в шараге лабораторная работа была с мостом, так вот, меряли сопротивление хорошо и плохо прикрученных контактов, так вот, если контакт чистый, но слабо прижат(болт недокручен например) , то мостом это выявить практически нереально, ибо ток мизерный идёт. Так как токопроводность обеспечивается туннельным эффектом в слабо прижато контакте.
-
Пятнадцать лет меряю ,ошибок не разу не было,не затянутые шпильки вылавливаются на раз .Сопротивление контактов,и переходное болтовых и сварных соединений , замеряем другим прибором.Единственное нельзя мостом замерять низкую сторону трансформаторов выше 400 кВа,не хватает диапазона .
-
"Сопротивление контактов,и переходное болтовых и сварных соединений , замеряем другим прибором"....
- каким?
"не затянутые шпильки вылавливаются на раз"
- на основании "не более 2%"?.... или
-
"Сопротивление контактов,и переходное болтовых и сварных соединений , замеряем другим прибором"....
- каким?...
ПРОМЫШЛЕННЫЙ МИКРООММЕТР МИКО-1
http://archive.sb-ras.ru/expo/expo/doc/320.pdf (http://archive.sb-ras.ru/expo/expo/doc/320.pdf)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2055.0;attach=3969;image)
"не затянутые шпильки вылавливаются на раз"
- на основании "не более 2%"?.... или
Более 2% не всегда шпильки ,может быть и витковое кз ,желательно знать значения предыдущего замера.Величина сопротивления может быть разной ,в зависимости от температуры обмоток ,при которой производились замеры(чем выше температура тем сопротивление выше),но разница в % должна быть не более 2%.
-
Пятнадцать лет меряю ,ошибок не разу не было,не затянутые шпильки вылавливаются на раз .Сопротивление контактов,и переходное болтовых и сварных соединений , замеряем другим прибором.Единственное нельзя мостом замерять низкую сторону трансформаторов выше 400 кВа,не хватает диапазона .
Это если шпилька совсем фигово затянута, а в случае ТС она кое-как да прижата, и из за тока нагрузки может там уже сварочный мостик образовался. Вот в магазине резисторов,что на фото, очень большая сила прижатия контактов? а почему тогда точность обеспечивается?
-
Пустой спор !! :)
Контакты там посеребренные ,и площадь соприкосновения подвижных контактов большая ,но это к теме ни какого отношения не имеет ...
Успехов вам в измерении сопротивлений "сварочных мостиков", "туннельных эффектов" и т. д.. ;)
-
И у шпильки контактная площадка не меньше, хоть и без серебра конечно
-
у шпильки контактная площадка не меньше, ...
Измерение сопротивлений (Измерение сопротивлений с помощью мостов постоянного тока, омметров и мегомметров, методом амперметра и вольтметра. Измерение больших сопротивлений тераомметрами)
h (http://vunivere.ru/work7512)ttp://vunivere.ru/work7512 (http://vunivere.ru/work7512)