Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: electro от 11.09.2011, 08:56:13

Название: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 11.09.2011, 08:56:13
какие виды соединений проводов
вы применяете на практике при ремонте и монтаже кабельно-проводниковых материалов
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 11.09.2011, 08:58:32
простая скрутка проводов, порой даже надежная

(http://electro.narod.ru/images/new_forum/7588-1-f.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 11.09.2011, 09:00:25
трудоемкая но достаточно надежная пайка оловом, поверх скрутки

(http://electro.narod.ru/images/new_forum/7589-1-f.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 11.09.2011, 09:03:30
так популярные и одновременно раскритикованные сжимы WAGO и им подобные

(http://electro.narod.ru/images/new_forum/7590-1-f.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 11.09.2011, 09:05:34
дешевые и практичные соединительные изолирующие зажимы СИЗ

(http://electro.narod.ru/images/new_forum/7591-1-f.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 11.09.2011, 09:10:28
дорогие, требующие опыта применения, но очень практичные и надежные в применении, одно или двух болтовые клеммники

(http://electro.narod.ru/images/new_forum/7592-1-f.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sergey_sav® от 11.09.2011, 12:33:23
А сварка где? А опрессовка гильзами? >:(
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: xyhta1703 от 11.09.2011, 17:33:34
Согласен с предыдущим орстором :)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 11.09.2011, 20:52:17
А сварка где? А опрессовка гильзами? >:(

да резонный вопрос

сварку не стал писать, т.к. ее редко кто применяет
хотя он очень дешевая в применении и очень надежна по качеству
но очень неудобно таскать с собой дополнительный вес, если только есть большой объем этих контактных соединений

с гильзами тоже самое их редко применяют последнее время
хотя они надежны в применении, по цене практически тоже самое выходит, что и СИЗ
и если необходимо что-то добавить в соединение, приходится срезать провода, запаса которых в коробке не так уж и много
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sergey_sav® от 11.09.2011, 21:30:14
и если необходимо что-то добавить в соединение, приходится срезать провода, запаса которых в коробке не так уж и много
Как правило, на повторное расключение (а то и два) запас оставляют...
В остальном может быть и Ваша правда... Если первые два вида соединений отсутствуют, то можно было бы проголосовать за винтовые клемники и ВАГО...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: client76 от 12.09.2011, 21:33:41
Цитировать
при ремонте и монтаже кабельно-проводниковых материалов
- при ремонте обычная скрутка,т.к. таскать лишний вес для 1-2 паек непрактично и тяжело. Да и хорошая скрутка ничем не хуже.
При монтаже - однозначно пайка несгораемым электродом, т.е. угольком через транс. При монтаже многоквартирных домов энергонадзор это требует однозначно. Инспектор проверяет коробки наугад.
ВАГО, СИЗ применяем редко. Не прижилось. :)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: xyhta1703 от 19.09.2011, 00:33:01
Кому как а мне при ремонте очень удобно, или принаравился уже, скрутка и гильза.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 23.09.2011, 21:59:46
в своей работе мне чаще приходится работать с ремонтом распред.коробок
в которых основной причиной выхода из строя является скрутка, но некоторые специалисты их практикуют и рекламируют по телевидению

(http://elektroas.ru/wp-content/uploads/2010/03/skrutka_v_elektroprovodke.jpg)

я же в ремонте применяю СИЗ и болтовые клеммы
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sergey_sav® от 23.09.2011, 22:50:46
Чёрный пиар?...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: xyhta1703 от 24.09.2011, 03:15:12
Ну да для многих специалистов и собрать на ваго Р/Коробку с мощами киловата в полтара тоже норма
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: ink_elec от 24.09.2011, 03:19:57
Ну да для многих специалистов и собрать на ваго Р/Коробку с мощами киловата в полтара тоже норма
Это чем то грозит?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 26.09.2011, 13:07:40
Это чем то грозит?

честно говорят никогда не встречал, сгоревший клеммник ВАГО
но и не видел его применение с мощной нагрузкой, только максимум на розетках и освещении
приходилось сталкиваться с тем, что из этих контактов вылазят провода и пропадает питание
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: xyhta1703 от 26.09.2011, 20:55:34
А вот мне в силу своей работы частенько приходиться видеть как ВАГОвские клемники горят
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 26.09.2011, 21:14:23
А вот мне в силу своей работы частенько приходиться видеть как ВАГОвские клемники горят
можно фото в тему, пожалуйста
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: DAIM от 28.09.2011, 16:52:10
А вот мне в силу своей работы частенько приходиться видеть как ВАГОвские клемники горят
А Вы уверены, что это именно WAGO, а не китайский, скажем так, аналог, коих сейчас пруд пруди везде?
А если это и был настоящий Ваго, то Вы уверены, что там нагрузка была нормальная?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sylfaen от 28.09.2011, 23:00:55
У меня на работе горели Ваго, причем именно родные, но правда, их и загрузили неплохо - освещение навеса, 12 светильников по 2 люминесцентных лампы LF58/54. Навес размещен на уклоне горы, с одной стороны лес, с другой заброшенный виноградник, вечером с горы спускается туман. Ваго были размещены в закрытых монтажных пластиковых коробках, группа светильников раскинута на три фазы. но все равно, 9 из 32 трехконтактных Ваго сгорели на протяжении 2 лет.
       Что интересно, на соседнем (150 м. дальше) объекте, который работает с 1980 г. советские винтовые зажимы на карболитовом основании, установленные на аналогичном навесе, работают по сей день. Это при том, что дожимают их раз в 3-4 года, а самоотвинчивание от температурных перепадов никто не отменял.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: AC от 29.09.2011, 00:49:19
Соединению около 15 лет, был ноль рабочий, провод АПВ, середина - просто тыкали под напряжением, главное шишечка и состояние провода
Схема уже была с РЕ проводниками

(http://electro.narod.ru/images/forum/IMG_5363.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: danilll от 20.10.2011, 10:46:11
На тонкой(до 16 кв мм) меди -пайка,толще-пайка с зажимом в клемму,а клемму уже болтом куда надо. На СИП-орехи,проколы,зажимы сип-голый. На однопроволочном тонком аллюминии-винтовой зажим,на толстом-сварка.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: 007zummer от 05.03.2012, 20:27:32
По мне лучше СИЗ нет!Делаю длинную скрутку(длинною в три СИЗа )2/3 закрываю изолентой ,на концы СИЗ.Удобно подключать розетку с крокодилами для электроинструмента.А экспресс-клеммы,полное Г.,площадь соприкосновения с жилой маленькое,биметаллическая пластина начинает нагреваться уже при 6,3А нагрузке теряет свои пружинные свойства и в конец ослабляет контакт и выгорает.!А СИЗ на моей практике только 1 выгорел и то на алюминии (окисел не был снят, да и скрутка не докручена).
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sergey_sav® от 05.03.2012, 22:35:32
Плоскопружинные клеммы (типа Werit, Wago и проч.) не имеют в своём составе биметаллических пластин и при нагревании (в пределах допустимого) не меняют своих свойств. Так что, сударь, ерунды то не стоило писать...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Ayaxminsk от 10.03.2012, 03:21:23
(http://s019.radikal.ru/i643/1203/91/b0a078dc36bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1203/91/b0a078dc36bd.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i618/1203/e9/e8f94e728c54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i618/1203/e9/e8f94e728c54.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i609/1203/42/11b0fc4dfd75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1203/42/11b0fc4dfd75.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i639/1203/a1/49a1b06ecc98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1203/a1/49a1b06ecc98.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i617/1203/14/0f18ada41076t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1203/14/0f18ada41076.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i630/1203/d2/a65e743c7dc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1203/d2/a65e743c7dc3.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i613/1203/ad/3f4adbb17c66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1203/ad/3f4adbb17c66.jpg.html)

Сварка угольным электродом
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: kopernic от 10.03.2012, 15:17:10
Интересно узнать, зачем так провод  скручивать .
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Ayaxminsk от 10.03.2012, 20:24:30
 :( термоусадка легче одевается, а что, есть какие то ограничения? Хотя, в принципе ложки тоже  никто не отменял ;D
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: SVINTUS от 11.03.2012, 00:29:11
Интересно узнать, зачем так провод  скручивать .
Привычка.
Скрутка - это первое, чему мы учились...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 22:18:57
какие виды соединений проводов
вы применяете на практике при ремонте и монтаже кабельно-проводниковых материалов
Скрутка по ПУЭ - не катит... хотя в некоторых авиационных блоках, только скрутка (особая), там пайка не катит...
В соединениях, где "ползать" не предполагается, то обжим или сварка...
пайка оловянистым припоем чревата при температурах ниже -30, по причине свойств аллотропии кристаллов
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 11.06.2012, 01:03:03
хотя в некоторых авиационных блоках, только скрутка (особая)

Что за особая?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: waspet от 11.06.2012, 01:36:15
На выходных сделал фото особых скруток: медь с алюминием. Извиняюсь за качество, фотографировал мобильником в тёмном сарае. Простояли около 2 лет. Снял изоленту, а на некоторых скрутках вместо алюминевых проводов белый порошок. А скручено то как, только пару витков. И основание деревяное.
Особые скрутки умеют делать только особые электрики.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: evs от 11.06.2012, 04:01:42
Цитировать
пайка оловянистым припоем чревата при температурах ниже -30, по причине свойств аллоторпии кристаллов
АллоЧТО? ;D
Пайка медь-медь пос40 прекрасно держала при -235, при последующем внешнем осмотре и распайке никаких признаков ухудшения свойств соединения не обнаружилось.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Aлександр от 11.06.2012, 04:21:42
Что за особая?
на штырь из платы (посеребренный), пистолетом накручивают  тоже посеребренный провод... туго так притягивалось, пробовал вручную повторить, не удачно.... уже собраные блоки потом трясли на вибростендах 3 раза придавая ускорение (9g), потом на холод испытывали на тепло, после военной приемки запечатывали в ящик, и уходило куда то.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Aлександр от 11.06.2012, 04:34:48
АллоЧТО? ;D
Пайка медь-медь пос40 прекрасно держала при -235, при последующем внешнем осмотре и распайке никаких признаков ухудшения свойств соединения не обнаружилось.

материаловедение открываем... и по алфавитному указателю ищем... тем есть Алло-ответ ;) или википедия ответит и про олово пояснит.... а телевизоры на дачах плохо зимуют, им пайку приходится поправлять паяльником...
"Три известные модификации олова переходят друг в друга различным образом. При обычных условиях устойчиво β-Sn (плаcтичное белое олово) с тетрагональной кристаллической решеткой[2]. Выше 173 °С β-Sn энантиотропно превращается в хрупкую модификацию γ-Sn, а ниже 13,2 °C β-Sn переходит монотропно в порошкообразное α-Sn (серое олово) с кубической решёткой типа алмаза. Этот полиморфный переход происходит с малой скоростью, но резко ускоряется в контакте с серым оловом — плотные куски белого олова рассыпаются в пыль («оловянная чума»). Обратный процесс возможен только путем переплавки."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EB%EE%F2%F0%EE%EF%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EB%EE%F2%F0%EE%EF%E8%FF)
а в следующей ссылке даже видео есть - http://msmeta.com.ua/ua_view_stati.php?id=14 (http://msmeta.com.ua/ua_view_stati.php?id=14)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: evs от 11.06.2012, 04:56:16
Материаловедение и русский язык никаких аллоторпий не знают, даже и открывать незачем.
И оловом, между прочим, не паяют.
Холод плохо переносят современные PbF-припои, да и механические свойства у них отвратительные, но к ПОСам сие не относится.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Aлександр от 11.06.2012, 11:13:37
Материаловедение и русский язык никаких аллоторпий не знают....
И оловом, между прочим, не паяют.
.... к ПОСам сие не относится.
с клавиатурой погорячился, виноват - исправил.... в русском языке нет аллоторпии.... сию ошибку следует читать аллотропии...
Не корректно, товарищ... в одно место внимательно глядеть, а в другое не заглядывать... в заголовке темы вопрос был - "пайка оловом поверх скрутки".... Ну и информация к размышлению: ПОС - припой оловяно-свинцовистый..... неужели там слово олово не заметно...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sergey_sav® от 11.06.2012, 14:56:45
на штырь из платы (посеребренный), пистолетом накручивают  тоже посеребренный провод...
Метод навивки, применяемый в радиоэлектронике с достаточно давних времён, никогда не предъявлял особых "серебрянных" требований к проводникам. Основное требование - жёсткость вывода на который производится навивка и острые грани на нём...
Не стоит фантазировать, если что-то забылось... ;)
Кстати, лужёный вывод из платы и лужёный моножильный изолированный проводник ("серебрянка") легко можно принять за серебрёные.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: evs от 11.06.2012, 16:20:56

Не корректно, товарищ... в одно место внимательно глядеть, а в другое не заглядывать... в заголовке темы вопрос был - "пайка оловом поверх скрутки".... Ну и информация к размышлению: ПОС - припой оловяно-свинцовистый..... неужели там слово олово не заметно...
[/quote]
Корректнейше-корректно, господин. Тут-здесь в названиях от тем и не такое зачастую прочитать возможно...а быть стало, критерий сей недюже есть хорош. 
А свойства сплавов ой да как подчас разнятся, коль с чистым веществом, входящим во состав,  сравнить...но это так, к вопросу информаций ;)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Aлександр от 11.06.2012, 22:20:53
Не стоит фантазировать, если что-то забылось... ;)
Кстати, лужёный вывод из платы и лужёный моножильный изолированный проводник ("серебрянка") легко можно принять за серебрёные.
штырь из платы не луженка, а посеребряная медь, если что то браковалось, то по счету сдавалось, а проводник - посеребряная медяха, ГФ 0,75, фторопластовая изоляция, тоже подконтрольный проводочек....
разговаривал с технологом, я тогда только-только ПТУ закончил, вот он и говорил, что в тех блоках от пайки отказались около 5ти лет, подобная скрутка надежнее, поверх скрутки еще кембрик внатяг... причем даже не боялись "точки росы"...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 20.12.2015, 11:29:11
сам предпочитаю соединять провода при помощи двух (реже одно) болтовых соединений, предварительно скрутив провода между собой (так называемая "грамотная скуртка" © )

(http://electro.narod.ru/img/DSC00570.JPG)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: igor от 20.12.2015, 16:05:36
Интересный способ.Но всё таки думаю сиз имеет больше плюсов в сравнении с этим способом.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 20.12.2015, 20:32:21
Интересный способ

ИМХО конечно, но это был интересный способ в эпоху совдеповской нищеты.
При том обилии опрессовачного инструмента – не актуально.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 20.12.2015, 20:58:22
сиз имеет больше плюсов в сравнении с этим способом
плюсы стоило бы перечислить
мне тоже он нравится, но считаю менее надежным, т.к. попросту не вижу, что там и как сжалось
а в клемме все видно, два болта сжимают поверх "скуртки"

это был интересный способ в эпоху совдеповской нищеты
совдеповский монтаж до сих пор еще встречаю (думаю еще хватит на мой век), и чаще всего скрутки, реже обжимные гильзы

При том обилии опрессовачного инструмента – не актуально
а как же электрические счетчики, там довольно давно применяется двух болтовое соединение и безо всякой дополнительной скрутки
и нечего годами стоит и не плавиться, и все нагрузка квартиры через него проходит
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: михал палыч от 20.12.2015, 23:19:21
При проведение работ часто рекомендую такой способ соединения, СИЗы не всегда возможно использовать. А это годами проверенный способ. А вот РЕ на фотке сделано  с нарушением ПУЭ РФ.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: danilll от 21.12.2015, 00:26:53
Цитировать
совдеповский монтаж до сих пор еще встречаю (думаю еще хватит на мой век), и чаще всего скрутки, реже обжимные гильзы

У нас на промышленых объектах ,так 70-95 процентов эл. оборудования ещё времён СССР . Ну это и понятно-эл.оборудование как правило долговечное
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 21.12.2015, 01:09:17
А вот РЕ на фотке сделано  с нарушением ПУЭ РФ.
Верно замечено! Интересно, что расключение коробки при помощи винтового клеммника не запрещено,
а соединять РЕ тем же способом запрещено! Где правда?

У нас на промышленых объектах ,так 70-95 процентов эл. оборудования ещё времён СССР . Ну это и понятно-эл.оборудование как правило долговечное
Я при совдепии капстены пробивал шлямбуром и кувалдой. Нафига это сейчас если есть перф?
Дело не в том что работать не будет, дело в том, что сейчас существуют более простые и производительные
способы соединения, позволяющие при меньших затратах времени получить более высокое качество.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 21.12.2015, 01:12:31
А вот РЕ на фотке сделано  с нарушением ПУЭ РФ.
укажите пожалуйста главу, по данному нарушению, самому очень интересно, что-то упустил
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: danilll от 21.12.2015, 01:28:42
Цитировать
Я при совдепии капстены пробивал шлямбуром и кувалдой. Нафига это сейчас если есть перф?
Дело не в том что работать не будет, дело в том, что сейчас существуют более простые и производительные
способы соединения, позволяющие при меньших затратах времени получить более высокое качество.

Конечно , появились некоторые улучшения... но в целом,изменилось очень мало. Опрессовка как была так и есть, ваго как были при СССР (на дросселях люм. ламп), так и сейчас, ну более распространены. А вообще,сейчас ,за исключением специальных электроустановок ,хватает опрессовки+ болтов на провода, и ваго, и зви на проводки
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Aлександр от 21.12.2015, 05:08:39
А вот РЕ на фотке сделано  с нарушением ПУЭ РФ.
укажите пожалуйста главу, по данному нарушению, самому очень интересно, что-то упустил
В цепи заземления не допускается последовательное соединение, а только параллельное.
И еще - в цепях заземления допускаются соединения сваркой и болтовые...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 21.12.2015, 07:02:35
В цепи заземления не допускается последовательное соединение, а только параллельное.

получается монтаж по четырех комнатной квартире, до каждой розетки тянуть отдельный провод заземления,
вы ничего не путаете со стационарным оборудованием и видимым контуром заземления
я понимаю, что нельзя заземление холодильника подключить от корпуса электроплиты
но у нас здесь распред.коробка

(http://electro.narod.ru/img/DSC00570.JPG)

И еще - в цепях заземления допускаются соединения сваркой и болтовые...

ну тут как нельзя к стати болтовое соединение
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 21.12.2015, 13:16:18
В цепи заземления не допускается последовательное соединение, а только параллельное.
И еще - в цепях заземления допускаются соединения сваркой и болтовые...

Дык о том и речь. Дело в том, что сварка-опрессовка соединения неразъемные. А болтовое-винтовое разъемное.
Т.е. при самопроизвольном отпускании контакта РЕ в первой коробке, без РЕ остаются все остальные.
Болтовое -винтовое соединение не что иное как шлейф, только выполнен не в розетках, а в коробках.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: михал палыч от 22.12.2015, 17:09:31
 Всех с праздником!
получается монтаж по четырех комнатной квартире, до каждой розетки тянуть отдельный провод заземления,
вы ничего не путаете со стационарным оборудованием и видимым контуром заземления
я понимаю, что нельзя заземление холодильника подключить от корпуса электроплиты
но у нас здесь распред.коробка
Так оно и получается.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 26.07.2016, 14:10:14
"найдено решение"  ;D  в споре между любителями соединения проводов скрутками и клеммных соединений
делаем "грамотную скрутку" ©
и на ее конец одеваем клемму

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=87.0;attach=6035;image)

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=87.0;attach=6037;image)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: danilll от 26.07.2016, 14:39:48
а ещё я иногда делаю скрутку, а сверху гильзу обжимаю-если проводки тонкие-2,5 или 4 кв мм, то самое то
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2016, 23:37:13
"найдено решение"
Во первых, это решение давно уже используется и его примеры выкладывались на форуме.
Во вторых, это не "грамотная скрутка", а вполне нормальное и не запрещённое соединение проводников винтовым клемником... к тому же тут два винта против одного...
(https://s32.postimg.org/qf8mxpcwx/klemmy.jpg) (https://postimg.org/image/qf8mxpcwx/)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: zosel от 27.07.2016, 01:52:21
а ещё я иногда делаю скрутку, а сверху гильзу обжимаю-если проводки тонкие-2,5 или 4 кв мм, то самое то
а зачем на скрутку гильзу делать? если одной гильзы более чем достаточно? или как в анекдоте про монашку и свечку
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 02.09.2016, 21:37:30
Чтобы новую тему не открывать спрошу здесь:
Кто-нибудь облуживал скрутки феном или горелкой, в общем горячим воздухом?
Посмотрел ролик в ютубе, понравилось. Компактно. Можно сразу тем же инструментом
термоусадку одеть. Хочу прикупить себе, вот только не знаю горелку или фен...
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: danilll от 04.09.2016, 17:09:26
а ещё я иногда делаю скрутку, а сверху гильзу обжимаю-если проводки тонкие-2,5 или 4 кв мм, то самое то
а зачем на скрутку гильзу делать? если одной гильзы более чем достаточно? или как в анекдоте про монашку и свечку
а если проводков 6 шт, и все 1,5 кв мм,и все надо соединить,а обжималка берёт гильзы только от 10 кв мм?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: Виктор Иванович от 07.03.2018, 02:56:09
Скрутка давно запрещена ещё в 90 годах прошлого столетия, за холодную скрутку лишали премиальные.  Приходилось оловом и паяльником работать, угольными щётками сваривать, чтобы на конце скрутки был один "шарик" или под винты (клемники) устанавливать. Недостаток в винтовых клемниках и болтовом соединении, в том, что со временем соединения ослабляются. Необходимо хотя бы раз в год все соединения протягивать. Скажите кто в бытовых условиях протягивают контакты (розетках, патронах, выключателях), на производстве, где нет жёсткого контроля?  В бытовых условиях хорошие зажимы само зажимающие, но только оригинальные. Так же, как и запасные запчасти к автомобилям. Мощность от указанного номинала не должна превышать 60%.                                                                                                                                                                              Для надёжного соединения подходят: гильзы, сварка пайка на небольшую нагрузку до 25А. Само зажимающие клемники винтовые соединения при постоянном ППР.                   
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 16.04.2018, 17:36:49
Мне пришла в голову идея - но не уверен, что она правильная и проблем не вызовет. В интернете есть много вариантов подобных соединений, но есть при этом одно но, если всем известно, что алюминиевый провод с медным соединять нельзя, то почему тогда везде советуют алюминий с медью соединять через латунь - сплав меди? И я решил сделать так // взял болт стальной с гайкой и несколькими стальными шайбами. Сделал обхваточные кольца на медном и алюминиевом проводах и одел на болт между стальными шайбами. Уверен, что эта идея уже испробована многими - потому и вопрос... не наилучший ли это способ?

Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: haramamburu от 16.04.2018, 18:33:58
не лучше и не хуже... муторней? - да
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 16.04.2018, 21:49:54
взял болт стальной с гайкой и несколькими стальными шайбами. Сделал обхваточные кольца на медном и алюминиевом проводах и одел на болт между стальными шайбами. Уверен, что эта идея уже испробована многими - потому и вопрос... не наилучший ли это способ?

для большой нагрузки, подходит это бюджетное соединение
для токов внутри квартиры достаточно применять двухболтовые изолированные клеммы

(http://pleermarket.ru/wa-data/public/shop/products/13/41/4113/images/3473/3473.970.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 16.04.2018, 23:44:12
Любые резьбовые соединения грешат самоотпусканием и требуют обслуживания.
У себя дома даже электрики эти клеммы притягивать не будут.
Скажу крамольную вещь, за которую матерые электрики за кидают меня помидорами. Поэтому ИМХО:  К соединению меди и алюминия все относятся с каким то суеверным ужасом. Между тем окисление между ними происходит только при условии влаги т. е. необходим электролит. Возьмите ГМЛ, загоняйте в неё ваши провода внахлест опрессовывайте и тщательно изолируйте термоусадкой. Ничего там никогда не окислится, тем более что олово с алюминием не столь агрессивны друг с другом
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 17.04.2018, 07:10:24
Любые резьбовые соединения грешат самоотпусканием и требуют обслуживания.
У себя дома даже электрики эти клеммы притягивать не будут.
да у себя дома не протягиваю болтовые клеммы, также и под клеммной колодкой электросчетчика, соединение которое стоит годами, в нашем случае 8 лет (межповерочный интервал)

К соединению меди и алюминия все относятся с каким то суеверным ужасом. Между тем окисление между ними происходит только при условии влаги т. е. необходим электролит.
согласен

Возьмите ГМЛ, загоняйте в неё ваши провода внахлест опрессовывайте и тщательно изолируйте термоусадкой. Ничего там никогда не окислится, тем более что олово с алюминием не столь агрессивны друг с другом
это все относится к большим нагрузкам и сечениям проводов
как быть при соединении проводов внутри квартир, где медь и алюминий сечением 2,5 кв.мм
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 17.04.2018, 09:51:14
это все относится к большим нагрузкам и сечениям проводов
как быть при соединении проводов внутри квартир, где медь и алюминий сечением 2,5 кв.мм
Мой пост относится к варианту соединения через болт от sinowi
Но и в бытовой проводке я гильзы не исключаю, если ответветвлять от коробки.
Если же просто наращивает одиночный провод, то да, клемма или вага.
Понятно, что все это относится к аварийных случаям, на новых объектах проще.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 18.04.2018, 11:47:05
еще один вариант подключения гибкого (многопроволочного) медного кабеля ПВС 3x1,5 (не помню рассматривался уже или нет)
скручиваем токонесущие жилы между собой, надеваем изолированные наконечник, сжимаем его обжимными клещами и поверх одеваем двухболтовой клемник

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=87.0;attach=6857;image)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 18.04.2018, 15:36:23
Спасибо за ответы.
Но есть одна правда и ошибки в ней заканчиваются пожарами. Мое личное и непрофессиональное мнение. Когда жизнь заставляет соединить медный и алюминиевый провод, то о влажности не думаешь и о том, что резьба прослабнет тоже не думаешь. Есть такое понятие, как площадь соприкосновения проводов. Также я понимаю, что можно эту площадь соприкосновения искусственно увеличить. И в силе остается лишь одно - что лучше и надежнее использовать в качестве посредника между медным и алюминиевым проводом - сталь болта или латунь всех остальных колодок и .т. д.?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 19.04.2018, 00:11:50
Но есть одна правда и ошибки в ней заканчиваются пожарами.
В принципе согласен. Делайте по правилам и будет вам счастье. Только есть еще здравый смысл, знания и опыт. Например по правилам можно соединить через сжим (орех)
а знаете сколько я видел обугленных соединений на орехах? Вроде бы все правильно, но то ли руки кривые, то ли долго не обслуживали... Вот вам и пожар.
При этом соединение в гильзе как я описал - не по правилам, только в разы надежнее. Да и площадь контакта там на порядок больше.
Цитировать
...что лучше и надежнее использовать в качестве посредника между медным и алюминиевым проводом - сталь болта или латунь...
Если говорить о переходном сопротивлении то разница между латуневой и стальной шайбой будут настолько незначительны, что можно пренебречь.
Другой вопрос будет ли оно увеличиваться со временем. Здесь латунь выигрывает, т.к. сталь ржавеет. Но так как о влажности вы не думаете - для вас пофиг.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 20.04.2018, 20:07:55
Значит согласно Башего мнения - лучший вариант это латунный болт с латунной гайкой и латунными шайбами?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 20.04.2018, 22:01:01
Значит согласно Башего мнения - лучший вариант это латунный болт с латунной гайкой и латунными шайбами?

Латунные болт, шайбы, гайки и гроверы лучше чем аналогичные причиндалы из стали по причине большей устойчивости к коррозии,
но согласно моему мнению и то и другое г-но, потому что я не сторонник резьбовых соединений
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 21.04.2018, 19:20:52
И вот тут все стало на свои места, личная неприязнь к резьбовым контактам их хуже или ненадежней не сделает. Кроме того - можно при желании установить на одно соединение два параллельных болта с гайками, для этого всего лишь надо оставить с каждой стороны оголенный провод достаточной длины. И будет в два раза надежнее.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 21.04.2018, 23:12:37
И вот тут все стало на свои места, личная неприязнь к резьбовым контактам их хуже или ненадежней не сделает.

Дык и лучше тоже. Но я вам свой опыт не навязываю, приобретайте себе свой. Во времена совдепии, других вариантов и не было.
Сейчас, когда выбор материала и инструмента огромен - резьбовые соединения анахронизм. 
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 22.04.2018, 16:18:14
Возможно, что и иные способы соединить провода не хуже, но болт есть болт, а вот что другое если было изготовлено не из того материала да еще на пьяную голову, то придет дым на первый случай. А как насчет того, что есть гайки, которых и ключем не открутить?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 22.04.2018, 18:31:11
Возможно, что и иные способы соединить провода не хуже, но болт есть болт, а вот что другое если было изготовлено не из того материала да еще на пьяную голову, то придет дым на первый случай. А как насчет того, что есть гайки, которых и ключем не открутить?

Ну окей. Давайте попробуем порассуждать логически...
Вот ваше соединение
(https://a.radikal.ru/a31/1804/8e/323aee24ab44.jpg) (https://radikal.ru)
Какая у него площадь контакта? Да в общем небольшая, к шайбе прижата узенькая каемка контактного кольца. Отмечено красным
(https://c.radikal.ru/c16/1804/80/a8d1d886418c.jpg) (https://radikal.ru)
Вы используете три материала каждый из которых имеет свой коэффициент линейного температурного расширения.
Т.е. при повышении температуры материалы начинают расширяться, посколько расширение вдоль оси болта ограничено, проводник расширяется поперек, деформируясь.
При понижении температуры материалы сжимаются и как следствие вы имеете прослабление контакта и увеличение переходного сопротивления.
Как бы сильно вы не затягивали ваши гайки они прослабнут. Что скажите?
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 23.04.2018, 14:20:19
Согласен. Только надо еще и учесть что полоску, которая у Вас обозначена красным надо обозначать по другому. А именно - будет вся площадь соприкосновения шайбы и контактируемого с ней участка провода. Допустим у кого то есть неуверенность или опасение по причине условной сырости и.т.д. И что? Кто как не Вы понимаете, что на одну линию соединения можно поставить дополнительно еще один болт с гайками и шайбами, какие проблемы? Только провода сделать длиннее на 3-4 сантиметра.

Мои слова не являются истиной в последней инстанции - я говорю о другом. Вот такого соединения алюминиевого с медным проводом посредством болта - болтов  должно хватить в усковиях дома на все 100%. И соединитель всегда под рукой. Дешево и надежно.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 24.04.2018, 07:44:04
Т.е. при повышении температуры материалы начинают расширяться, ....
Что скажите?
я считаю, что правильно подобранное сечение кабеля в соответствие с мощностью нагрузки и защитой, не позволит нагреваться никакому соединению

Вот такого соединения алюминиевого с медным проводом посредством болта - болтов  должно хватить в усковиях дома на все 100%. И соединитель всегда под рукой. Дешево и надежно.
осталось только определиться, в какой распределительной коробке все это прятать, размеры будут потрясающие
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: aspid_das от 24.04.2018, 11:15:58
я считаю, что правильно подобранное сечение кабеля в соответствие с мощностью нагрузки и защитой, не позволит нагреваться никакому соединению

Здесь имелся ввиду температурный дрейф по естественным (природным) причинам. Если соединение на улице или в неотапливаемом помещении, температура может колебаться от -30 до +30.
А что вы имеете под правильно подобранным сечением? Я уже писал выше, что ток при таком виде соединения идет не по всей площади проводника, а по узкой каемке, которая соприкасается с шайбой.
Токи,которые сам проводник держит легко, могут нагревать соединение.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 24.04.2018, 17:39:50
Думаю, что до пожара с правильным болтом,-минимум 6 мм - не дойдет не дойдет.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: electro от 21.06.2018, 13:36:27
Вызов на квартиру, не работают часть розеток (монтаж еще тот, все запутано и намешано, медь с алюминием и подключение с разных сторон)
после обследования розеток и коробок вычислил проблемную распределительную коробку, а в нем наши "любимки" сжимы типа Wago
устранил скруткой проводов, поверх которой установил двухболтовую клемму

(http://electro.narod.ru/images/new_forum/wago/2018-05-25_15-31-27_1527240778837.jpg)
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/wago/2018-05-25_15-31-27_1527240782913.jpg)
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/wago/2018-05-25_15-31-27_1527240780569.jpg)
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/wago/2018-05-25_15-31-27_1527240790048.jpg)
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/wago/2018-05-25_15-31-27_1527240797467.jpg)
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/wago/2018-05-25_15-31-27_1527240792907.jpg)
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 21.06.2018, 15:10:34
И если ,, такое,, пожар не наделало, то аккуратная пара спаренных болтов и гаек и тем более пожар не сделают.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: zosel от 21.06.2018, 18:30:41
Типа Ваго не значит Ваго)))) А так в общем по теме скажу одно самая тема это обжим. Ни хрена обслуживать не надо, площадь соприкосновения большая, простой монтаж. Болтовых почти не видел, только один раз когда по ошибке пильнули не тот кабель, 4 на150)))
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 21.06.2018, 20:36:41
А что если все таки поставить болты стальные и усилить контакты пружинными шайбами, будет как на рисунке, только будут еще пружинные шайбы - зажали и забыли навсегда, а во время очередного ремонта надо будет только заменить провод на медный и вообще забыть о этой прблеме навсегда.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: zosel от 22.06.2018, 13:43:50
А что если все таки поставить болты стальные и усилить контакты пружинными шайбами, будет как на рисунке, только будут еще пружинные шайбы - зажали и забыли навсегда, а во время очередного ремонта надо будет только заменить провод на медный и вообще забыть о этой прблеме навсегда.
Вам уже выше все написали про болтовое, если очень хочется то почему нет?  Добавьте на шайбы токопроводящую пасту, на болт нанесите резьбовой герметик. И будет Вам счастье.
Название: Re: Виды соединений проводов
Отправлено: sinowi от 23.06.2018, 17:35:40
А если и не очень хочется? Я писал о совсем другом смысле установки резьбовых соединений. Из всего реально - доступного, соединение медного и алюниевого провода посредством стальных болта -шайб - и гаек, - это и достаточно надежно и достаточно безопасно и достаточно реально и достаточно доступно. Именно о этом я и писал. А открыл тему с целью нахождения более реального варианта. Но прочитав всех бывалых специалистов я все понял и окончательно решил - ставлю по два болта на линию и не ошибусь.