Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: blazhennyi от 23.10.2014, 15:13:28

Название: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: blazhennyi от 23.10.2014, 15:13:28
На фото где сверху нулевая рейка или когда на дин рейку с изолятором(синия)
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 23.10.2014, 16:28:58
На фото где сверху нулевая рейка или когда на дин рейку с изолятором(синия)
А кто Вам сказал, что они обе заземление?
По логике должно быть, сверху шинка РЕ (заземление, который прямо на щитке) и изолированная шинка N (нулевая, на дин_рейке).
Если я правильно понял ... у Вас не правильно ...  все  провода подключены к заземлению, а от нулевой отходящих нет.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: blazhennyi от 23.10.2014, 16:38:37
На фото где сверху нулевая рейка или когда на дин рейку с изолятором(синия)
А кто Вам сказал, что они обе заземление?
Возможно у Вас сверху шинка РЕ (заземление), который прямо на щитке.
На дин_рейке, изолированная шинка N (нулевая).
Надо было сделать якобы заземление. От контура провели провод и воткнули в рейку с синей. к ней должны какие то подходить провода? и достаточно ли того что сделано для того чтоб замерить сопротивление
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 23.10.2014, 16:55:51
Перечитайте ... я редактировал свой пост.
Надо было сделать якобы заземление. От контура провели провод и воткнули в рейку с синей. к ней должны какие то подходить провода?
О каком объекте идет речь (частный дом, квартира или еще что)?
Каков состав ввода на объект?
Выдача инфы кусочками, не ускоряет вливания в "тему" ... приведите схему электроснабжения или выложите фотки другого(их) щитка с описанием.
Вам надо было сделать "якобы" заземление или как положено по правилам?
Просьба писать внятно ... с расстояния не всегда ясно где что ...
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: blazhennyi от 23.10.2014, 18:03:35
Перечитайте ... я редактировал свой пост.
Надо было сделать якобы заземление. От контура провели провод и воткнули в рейку с синей. к ней должны какие то подходить провода?
О каком объекте идет речь (частный дом, квартира или еще что)?
Каков состав ввода на объект?
Выдача инфы кусочками, не ускоряет вливания в "тему" ... приведите схему электроснабжения или выложите фотки другого(их) щитка с описанием.
Вам надо было сделать "якобы" заземление или как положено по правилам?
Просьба писать внятно ... с расстояния не всегда ясно где что ...
Объект учреждение. Надо сделать заземление. чтобы организация могла произвести замер сопротивления. Вот фото 2 этажа. Шина 0 с изолятором есть, но еще не установили. Здесь также достаточно просто присоединить провод что от контура идёт(подписал в рисунке земля) к шине с изолятором как на 1 рисунке ранее выложенного или какие еще провода приткнуть в неё из тех что есть?

Сообщения объединены: 23.10.2014, 18:06:27
а это подвал.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: haramamburu от 23.10.2014, 22:05:02
Любезнейший, что за хрень вы сюда выкладываете? Замер сопротивления "заземления" никто в ваших "говнощитах" замерять не будет... Контур заземления для этого треба.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: megrad от 23.10.2014, 22:36:04
 haramamburu +5
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 23.10.2014, 23:15:59
... Вот фото 2 этажа. Шина 0 с изолятором есть, но еще не установили. Здесь также достаточно просто присоединить провод что от контура идёт(подписал в рисунке земля) к шине с изолятором как на 1 рисунке ранее выложенного или какие еще провода приткнуть в неё из тех что есть?
...
а это подвал.
Значит так ... опишу как понял ...
1. Имеется ввод - три фазы + нуль (фото в подвале). Потом фазы распределены по этажам.
2. Имеется контур заземления с приходящим в щиток (с диф автоматом), от него проводом. Почему то только в один щиток (фото 2 этажа).
Получается, что задумана защита только потребителей которые запитаны после дифавтомата (2 этаж).  Другие линии не будут иметь защиты от утечки. В других щитках не вижу ни дифов ни УЗО.
Если все верно, как я описал ... нужно в щитке с дифавтоматом (фото 2этажа), установить дополнительную шинку, изолированную от "нуля" и подключить к нему провод от контура заземления ("земля"). К этой шинке подключить провода, проведенные к потребителям и подключенные на них в точках "земля".

з.ы. Судя по Вашему описанию, предположу, что Вы плохо знаете электротехнику, посему советую обратится к специалистам ... здоровье и тем более жизнь дороже.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Shturman от 24.10.2014, 00:22:03
На фотках полная лажа. Действительно, что воткнуто что-то куда-то
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: blazhennyi от 24.10.2014, 11:43:18
Любезнейший, что за хрень вы сюда выкладываете? Замер сопротивления "заземления" никто в ваших "говнощитах" замерять не будет... Контур заземления для этого треба.
Извиняюсь. Не понимаю ничего в этом. Провод что я обозвал земля идёт от контура заземления и подключен к шине 0 с изолятором. На втором этаже и подвале необходимо сделать также. К этой шине подключать провода те что идут от розеток (третий провод земля)  и выключателей?

Сообщения объединены: 24.10.2014, 11:48:08
Любезнейший, что за хрень вы сюда выкладываете? Замер сопротивления "заземления" никто в ваших "говнощитах" замерять не будет... Контур заземления для этого треба.
Мне говорлили что контур должен быть видимый в виде треугольника 1метр и глубиной на 1,5 метра. Вопрос где есть правила установки?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: sergey_sav® от 24.10.2014, 15:33:52
Мне говорлили что контур должен быть видимый в виде треугольника 1метр и глубиной на 1,5 метра. 
Вас нагло обманули... ;)
Заземление может быть квадратным, прямоугольным, треугольмым, многоугольным, линейным и ХЗ ещё каким... с глубиной электродов 2, 3 и более метров...
Просто наберите в гуглопоиске "устройство контура заземления" и смотрите картинки... Можно и нормативку пошуршать. Но нигде не найдёте слов про то, что заземление подключается к нулевой изолированной шинке. Вот вторая шинка на корпусе больше похожа на РЕ шинку, куда и следует подключать все защитные проводники и проводник от контура заземления.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 24.10.2014, 17:37:27
Извиняюсь. Не понимаю ничего в этом. Провод что я обозвал земля идёт от контура заземления и подключен к шине 0 с изолятором. На втором этаже и подвале необходимо сделать также. К этой шине подключать провода те что идут от розеток (третий провод земля)  и выключателей?
В виду того, что сами сообщаете, что ничего не понимаете, советую пригласить специалистов.
Для общего понимания предлагаю Вам примерную схему, как должен быть организован щиток.
Шинка "Земля" ... должна иметь контакт с корпусом щитка, к нему подводится провод от контура заземления и от него (третьим проводом) должны идти на розетки и др. оборудование. Цвет провода ... желто-зеленый.
Шинка "Нуль" ... должен быть изолирован от корпуса щитка (соответственно от "Земля", к нему подводится провод от дифавтомата и уходят (нулевые) на розетки и др. оборудование. Цвет провода ... синий.
С автоматов распределяются провода (фазные). Цвета другие, окромя выше указанных.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: danilll от 25.10.2014, 01:08:24
Уважаемый ТС, рассказываю всё по пунктам. нулевая шина что защитная,что рабочая,что совмещённая,может быть как изолированной, так и нет,на ней нулевой потенциал,как на корпусе заземлённого прибора.
Сколько должно быть шин- всё зависит от сборки системы. Смотрите ПУЭ , самое начало. Бывает система TN-C, там нейтраль рабочая,и защитная объединены в один проводник по всей длине системы. От источника питания идут 3 фазных проводника, и 1 нейтральный. Соответственно, тут 1 нейтральный контакт (рейка)
Бывает ещё система TN-C-S, там от источника питания идут также 3 фазных проводника, и 1 нейтральный., а на вводе в электроустановку,от совмещённой нейтрали отходят защитная и рабочая. Вот тут то и есть 2 рейки- одна защитная нейтраль, другая-рабочая.

А бывает ещё система TN-S ,так там от источника птания сразу идут 3 фазных проводника, и 2 нейтрали-рабочая и защитная. И тоже 2 контакта нейтральных ( рейки).
Если у вас не  какая то специальная электроустановка, а обычный дом, и к прибором идёт отдельный провод защитного заземления, то тут система TN-C-S

Сообщения объединены: 25.10.2014, 01:15:48
Как делается правильный контур заземления?  Опять же, читаем ПУЭ. сначало определяем требуемое сопротивление контура,опять же, в зависимости от типасети. Для TN системы это менее 4 ом. Там же есть методика расчота, сколько нужно электродов землю вбить. НО конкретных требований по форме контура нету. Их уйма форм разработана- и веерные, и круглые, и какие угодно.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: blazhennyi от 30.10.2014, 13:13:19
Уважаемый ТС, рассказываю всё по пунктам. нулевая шина что защитная,что рабочая,что совмещённая,может быть как изолированной, так и нет,на ней нулевой потенциал,как на корпусе заземлённого прибора.
Сколько должно быть шин- всё зависит от сборки системы. Смотрите ПУЭ , самое начало. Бывает система TN-C, там нейтраль рабочая,и защитная объединены в один проводник по всей длине системы. От источника питания идут 3 фазных проводника, и 1 нейтральный. Соответственно, тут 1 нейтральный контакт (рейка)
Бывает ещё система TN-C-S, там от источника питания идут также 3 фазных проводника, и 1 нейтральный., а на вводе в электроустановку,от совмещённой нейтрали отходят защитная и рабочая. Вот тут то и есть 2 рейки- одна защитная нейтраль, другая-рабочая.

А бывает ещё система TN-S ,так там от источника птания сразу идут 3 фазных проводника, и 2 нейтрали-рабочая и защитная. И тоже 2 контакта нейтральных ( рейки).
Если у вас не  какая то специальная электроустановка, а обычный дом, и к прибором идёт отдельный провод защитного заземления, то тут система TN-C-S

Сообщения объединены: 25.10.2014, 01:15:48
Как делается правильный контур заземления?  Опять же, читаем ПУЭ. сначало определяем требуемое сопротивление контура,опять же, в зависимости от типасети. Для TN системы это менее 4 ом. Там же есть методика расчота, сколько нужно электродов землю вбить. НО конкретных требований по форме контура нету. Их уйма форм разработана- и веерные, и круглые, и какие угодно.

Так провод который идёт от контура можно прицепить и на нулевую шину что на корпусе и на изолированную, а потом какие к ней провода подсоединять? или к одной из них подсоединить провод контура и соединить вместе обе шины?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: sergey_sav® от 30.10.2014, 19:00:07
Провод от контура на шину РЕ, от этой шины уходят все РЕ проводники (жёлто-зелёные), а также защитный проводник от корпуса щита и дверцы.
Нулевой рабочий проводник идёт на нулевую шинку, от которой уходят все нулевые проводники. Если есть УЗО, то нулевые проводники защищаемых групп уходят с нулевой клеммы УЗО.
Наличие перемычки между шинами РЕ и N определяется выбранной системой заземления. При ТТ её нет.
Что ещё не понятно, чтобы приступить к переделке безобразия?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: danilll от 31.10.2014, 03:16:03
ТС ,уточните, какая там система- на потребители 220 вольт идут только 2 провода,один из которых-рабочая нейтраль,второй-фаза, или ещё вдобавок к этим 2, идёт провод заземления?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 11.01.2015, 01:42:11
 Приветик профессионалам,любителям и дилетантам   таким как я,вопрос такой у меня квартира в девитине на 9 этаже  двух проводная сеть,как сделать заземления правильно.Предлагали спецы подключить к нулевой шине,я отказался поскольку нулевой провод отгарал уже,знаю к чему приводит.Ну или защиту какую нибудь ,что делать
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: sergey_sav® от 11.01.2015, 02:44:15
Цитировать
как сделать заземления правильно.
В Вашем случае никак.
Цитировать
Ну или защиту какую нибудь
Для человека УЗО, для техники УЗМ.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 11.01.2015, 03:00:46
Спасибо за ответ коротко и ясно))) киньте пожалуйста ссылку или на обсуждения как подключить правильно УЗО и УЗМ в двух проводную сеть,За ранее благодарен.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 11.01.2015, 13:32:23
Спасибо за ответ коротко и ясно))) киньте пожалуйста ссылку или на обсуждения как подключить правильно УЗО и УЗМ в двух проводную сеть,За ранее благодарен.
В Вашем вопросе, выделенное и подчеркнутое мной, в яндексе ... пол_лимона ответов. И если даже отсеять "попутных" 50% (а может и больше) ... все равно остается "дофига". И теперь, чтобы дать Вам ссылку (точно правильную) ... кто то должен перечитать тамошнее обсуждение (чтоб не попасть в неудобняк)?  :o
Проще, имхо, если Вы
... опишите и нарисуете, свою имеющуюся схему
... укажите какую группу (если они имеются), желаете защитить
Дальше и подскажут ...(не без флуда конечно :) )
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 12.01.2015, 03:00:35
Просто понимаете эти пол лимона  друг другу противоречит ,вот и пришел на форум что б узнать истину ,а Вы меня обратно пихаете.Схемы нет перекладываю проводку с нуля,завожу распред щит в квартиру,Как я понял УЗО и УЗМ  ставятся сразу после вводного кабеля?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: danilll от 12.01.2015, 03:20:55
Приветик профессионалам,любителям и дилетантам   таким как я,вопрос такой у меня квартира в девитине на 9 этаже  двух проводная сеть,как сделать заземления правильно.Предлагали спецы подключить к нулевой шине,я отказался поскольку нулевой провод отгарал уже,знаю к чему приводит.Ну или защиту какую нибудь ,что делать
Правильно- а никак. Использовать только приборы 2 класса защиты, им заземление ненужно
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 12.01.2015, 14:01:11
Просто понимаете эти пол лимона  друг другу противоречит ,вот и пришел на форум что б узнать истину ,а Вы меня обратно пихаете.
Никто Вас не "пихает" ... я дал Вам понять, что не существует универсального ответа ... у каждого свои условия, свои "хотелки" и свой уровень восприятия требований по защите.
Цитировать
Схемы нет перекладываю проводку с нуля,завожу распред щит в квартиру,
Вот с этого и надо было начинать ... будут дальше встречные (уточняющие)  вопросы.
Цитировать
Как я понял УЗО и УЗМ  ставятся сразу после вводного кабеля?
Не ко времени, пока, вопрос ...
... вопрос такой у меня квартира в девитине на 9 этаже  двух проводная сеть,как сделать заземления правильно.Предлагали спецы подключить к нулевой шине,я отказался поскольку нулевой провод отгарал уже,знаю к чему приводит.Ну или защиту какую нибудь ,что делать
Советую пока прокладывать трехпроводку ... на перспективу ... после капиталки электрооборудования в МКД, у Вас будет готовая, полнофункциональная, по защите, схема.
Вопросы:
1. Какое  оборудование, Ваше, имеется в общем щитке (на этажной площадке), на данный момент?
2. Какое  оборудование, Ваше, останется в общем щитке (на этажной площадке)?
3. Какую планируете схему в квартире ... будет типа "советской" ... будете делить только по группам (помещениям) ...будете, дополнительно, делить по функционалу (свет и розетки отдельно)?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 13.01.2015, 02:17:18
Спасибо за ответы я так и делаю,прокладываю трех проводку,на данный момент в щите на этаже квартирные автоматы и счетчик,планирую там оставить водной автомат и счетчик,в квартире будет делится по группам,розетки,свет,отдельно панель варочная с сечением кабеля 6 квадратов духовой шкаф с сечением кабеля 4 квадрата,холодильник отдельно,стиралка с посудомойкой вместе на кабеле 2,5квадрата,водонагреватель отдельно на кабеле 2,5 свет отдельно по комнатам на кабеле 1,5. как то так .Вообщем  планирую 14 автоматов + УЗМ и УЗМ  купил щит на 18 модулей.Стиралка будет на кухне,Кухня с залом вместе на 30 квадратах
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 13.01.2015, 12:06:55
... прокладываю трех проводку ... Вообщем  планирую 14 автоматов + УЗМ и УЗМ  купил щит на 18 модулей.
Понятно ... Вы начали с "конца", уже поздно (да и тяжело) что то менять/советовать ... остается только, на Ваш вопрос
Цитировать
... двух проводная сеть,как сделать заземления правильно...что делать
и к ответу от sergey_sav® ...  добавить (уточнить,предупредить), по работе УЗО ... защита человека будет срабатывать в "шоковом" режиме, т.е. сначала "дернет" - потом отключится. Так будет, пока не сделают капиталку электрики в подъезде.
Удачи. :)
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: gliukozit от 13.01.2015, 12:16:12
Нет в правилах определения ,,правильное'' и ,,неправильное'' заземление. Есть контурное и выносное. А при подключении нагрузки надо использовать рабочий ноль (маркировка синего цвета), иногда по этому признаку можно судить о компетентности подключавшего.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: aspid_das от 13.01.2015, 21:03:22
Dellll
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 14.01.2015, 10:29:24
ежели этаж крайний, т.е девятый, то провода заканчиваются там, удобно орех(У731М) в этажнике поставить на рабочий нулевой провод
от ореха пару проводов: один на заземляющие проводники, другой на нулевые рабочие (через шинки)
тогда и узо работать будет и ноль не будет отгорать
пардон на разные орехи, под 1 зажим нельзя садить по ПУЭ
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 14.01.2015, 10:38:26
... орех(У731М) в этажнике поставить на рабочий нулевой провод
от ореха пару проводов: один на заземляющие проводники, другой на нулевые рабочие (через шинки)
тогда и узо работать будет и ноль не будет отгорать.
Дядя daaako  ... а если "нуль"_стояковый,  отгорит ниже 9_го этажа ... чо будет?  :-[
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 14.01.2015, 11:08:30
... орех(У731М) в этажнике поставить на рабочий нулевой провод
от ореха пару проводов: один на заземляющие проводники, другой на нулевые рабочие (через шинки)
тогда и узо работать будет и ноль не будет отгорать.
Дядя daaako  ... а если "нуль"_стояковый,  отгорит ниже 9_го этажа ... чо будет?  :-[
будет ремонт в подъезде
а какую бытовую технику я себе домой купил, я не обязан ни с кем согласовывать
Недостатки: крайне слабая защищённость от «отгорания нуля», то есть разрушения PEN по пути от КТП к точке разделения. В этом случае на шине PE со стороны потребителя появляется фазное напряжение, которое не может быть отключено никакой автоматикой (PE не подлежит отключению). Если внутри здания защитой от этого служит СУП (под напряжением оказывается всё металлическое, и нет риска поражения током при прикосновении к 2 разным предметам), ...
так и при двух проводной схеме при проблемах с нулем приключений от соседей схватите
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 14.01.2015, 12:25:11
будер ремонт в подъезде
... ну это уж потом.
Цитировать
а какую бытовую технику я себе домой купил, я не обязан ни с кем согласовывать
К моему вопросу не относится. При чем тут Ваша техника?
Цитировать
Недостатки: крайне слабая защищённость от «отгорания нуля», то есть разрушения PEN по пути от КТП к точке разделения. В этом случае на шине PE со стороны потребителя появляется фазное напряжение, которое не может быть отключено никакой автоматикой (PE не подлежит отключению). Если внутри здания защитой от этого служит СУП (под напряжением оказывается всё металлическое, и нет риска поражения током при прикосновении к 2 разным предметам), ...
так и при двух проводной схеме при проблемах с нулем приключений от соседей схватите
Какое то сумбурное ... я не спрашивал про недостатки.
Я спрашивал, что произойдет при обрыве стояночного ... при при применение "ореха", как Вы описали.
Отвечу сам ... произойдет (см. на рисунок) ... заметьте, все при полностью исправном оборудовании, УЗО работает в штатном режиме (т.е. не отключается) ... и соседи тут не приделах ... достаточно Вашей, исправной фазы.
На рисунке указан стрелками ток поражения, возникающий при прикосновении к любому оборудованию, заземленному, как Вы указали!
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 14.01.2015, 12:38:10
Красивая картинка))) читайте текст внимательно там как раз об этом и написано и как устранить)))
теперь возьмем 2х проводную схему, оборвем ноль этажом ниже а от соседа получим другую фазу через ваш ноль, получится 380, не видели как холодильники по кухне бегают?
четыре сгоревших телевизора и бегающий холодильник итог запарки при переключении одного из подъездов жилого дома при замене стояков

Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 14.01.2015, 12:58:29
Красивая картинка)))
Спасибо ... не зря знать старался.
Цитировать
читайте текст внимательно там как раз об этом и написано и как устранить)))
Сорри ... не нашел :(
Цитировать
теперь возьмем 2х проводную схему, оборвем ноль этажом ниже а от соседа получим другую фазу через ваш ноль, получится 380, не видели как холодильники по кухне бегают?
четыре сгоревших телевизора и бегающий холодильник итог запарки при переключении одного из подъездов жилого дома при замене стояков
Тему защиты оборудования, при обрыве стоячного "нуля", я не затрагивал ... это отдельный разговор. Поэтому и не говорил о величине напруги, которое может появиться на корпусе.
Речь идет только о защите человека!
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 14.01.2015, 13:13:22
СУП - система уравнивания потенциалов решает вопрос выживания при "разделении" в этажнике, но ваша задача обрыв стоячного нуля , так я и перечисляю все последствия
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 14.01.2015, 13:24:10
СУП - система уравнивания потенциалов решает вопрос выживания при "разделении" в этажнике, но ваша задача обрыв стоячного нуля , так я и перечисляю все последствия
Извините или я Вас не понял ... или Вы что то не понимаете.
СУП - это в квартире ... "разделение" - это в щите (коридорном).
Имхо Ваш СУП (в отдельно взятой квартире), усугубит ситуацию.
СУП ... предполагает объединить все электропроводные поверхности (корпуса) в квартире ... и все это дело подключаем к тому же "нулю"!
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 14.01.2015, 13:35:12
вообще суп с этажников тянут)))))
ну да
потенциал везде будет одинаковый убивать будет нечем))) нуля то нет
пошел утром умываться-вода бодрит, и сразу понятно - ноль отгорел))
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 14.01.2015, 13:47:34
вообще суп с этажников тянут)))))
ну да
потенциал везде будет одинаковый убивать будет нечем))) нуля то нет
пошел утром умываться-вода бодрит, и сразу понятно - ноль отгорел))
А если придут "почти 380", от соседа ... и коснетесь "зануленного" холодильника и батареи?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 14.01.2015, 13:49:16
вообще суп с этажников тянут)))))
ну да
потенциал везде будет одинаковый убивать будет нечем))) нуля то нет
пошел утром умываться-вода бодрит, и сразу понятно - ноль отгорел))
А если придут "почти 380", от соседа ... и коснетесь "зануленного" холодильника и батареи?
так на то и суп - на батарее столько же будет
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 14.01.2015, 14:04:43
так на то и суп - на батарее столько же будет
Возможно ...
Получается Вы готовы побывать в роли тех птичек, сидящих на голых проводах ... :)
Хотя ...  возможно мы с Вами еще, что то упускаем, в такой ситуации ... как я понял Вы тоже не теоретик, от электротехники, как и я. :)
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 14.01.2015, 14:31:38
так на то и суп - на батарее столько же будет
Возможно ...
Получается Вы готовы побывать в роли тех птичек, сидящих на голых проводах ... :)
Хотя ...  возможно мы с Вами еще, что то упускаем, в такой ситуации ... как я понял Вы тоже не теоретик, от электротехники, как и я. :)
приходится изучать по необходимости, у буржуев технологии постоянно развиваются, пока разберешся - башку сломаешь
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: aspid_das от 14.01.2015, 21:16:01
так на то и суп - на батарее столько же будет

Через ваш СУПчик запитается весь дом, потерявший ноль.
Можете представить что с ним будет.
Вот вам вся теория до копейки...
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 15.01.2015, 03:05:43
Всем спасибо за бурное обсуждения вопросы еще возникли такие Возможно ли поставить Узм  на всю квартиру одну ? если да то ,что ставить в начале вводной автомат потом узм или на оборот и еще вопрос,могу ли я поставить одно Узо на потребители(стиралка,вар.понель,посуд.мойка,дух.шкаф.)??????
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 15.01.2015, 13:45:13
Возможно ли поставить Узм  на всю квартиру одну ?
Можно
Цитировать
если да то ,что ставить в начале вводной автомат потом узм или на оборот
По теории - без разницы ... Вы писали, что вводной останется в подъезде ... в квартирном пусть будет УЗМ.
Цитировать
и еще вопрос,могу ли я поставить одно Узо на потребители(стиралка,вар.понель,посуд.мойка,дух.шкаф.)??????
Мде ... как понимать?
Предположу, что сможете, хотя нам и не известны Ваши умения и возможности ... да и запретить Вам никто не сможет ... после счетчика Вы полный хозяин. :)
А так как все это будет на кухне (место сухое), я бы выбрал УЗО на 30мА. ток утечки, а по номинальному току, больше суммы, нижестоящих автоматов.
Могут быть и другие мнения ... погодим.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 15.01.2015, 16:08:09

Цитировать
на кухне (место сухое)

Вы на кухне только пищу принимаете? а готовить как без воды?

и потом определитесь, а то занулять нельзя и тут же помогаете узо выбирать
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 15.01.2015, 17:30:40
Друзья товарищи,а Вы мне помогите а потом спорте,а то я и так запутанный,а теперь окончательно запутаете, то есть Узо можно поставить на несколько групп можных потребителей,выбираем в два раза больше чем напинал самого большого по мощности автомату в моем случае это варачная понель автомат на 32 ампера и какое мне УЗО ставить???
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 15.01.2015, 17:40:24
и потом определитесь, а то занулять нельзя и тут же помогаете узо выбирать
А в чем проблема?
УЗО (при отсутствии заземления), будет работать в "шоковом" режиме. :)

Сообщения объединены: 15.01.2015, 17:56:45
... а Вы мне помогите а потом спорте,
Дык ... спора пока и нет ... идет обсуждение именно Вашего случая ... я где то писал ... универсальных решений нет, вот и обсуждаем. :)
Цитировать
а то я и так запутанный,а теперь окончательно запутаете,
Сами виноваты ... с самого начала, ставил перед Вами вопрос по Вашей схеме ... ответ был "его нет". А без общей схемы ... советовать, грех на душу брать ... имхо.
Цитировать
то есть Узо можно поставить на несколько групп можных потребителей,выбираем в два раза больше чем напинал самого большого по мощности автомату в моем случае это варачная понель автомат на 32 ампера и какое мне УЗО ставить???
Наверно на 63А.
з.ы. ... Давайте вернемся чуток назад ... это Ваши мечтания?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: aspid_das от 15.01.2015, 20:47:32
Узо можно поставить на несколько групп можных потребителей,выбираем в два раза больше чем напинал самого большого по мощности автомату

Это откуда такая формула? Номинал УЗО должен быть не менее суммарного тока ваших автоматов,
Т.е. если ставите на 3 автомата по 16А то УЗО не менее 50. Вот и считайте.
Имейте ввиду, что токи утечки с разных потребителей будут суммироваться
и могут привести к ложным срабатываниям УЗО.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: sergey_sav® от 15.01.2015, 21:00:13
Номинал УЗО должен быть не менее суммарного тока ваших автоматов,
Либо не менее номинала автомата, стоящего выше по питанию.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 16.01.2015, 01:18:32
Да именно такая хотелка на подключения
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 16.01.2015, 12:07:57
Да именно такая хотелка на подключения
Черновик ...
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: daaako от 16.01.2015, 12:19:07
Да именно такая хотелка на подключения
Черновик ...
так будет вводной хлопать
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: aspid_das от 16.01.2015, 20:58:56
так будет вводной хлопать

Дык это если все линии нагружены одновременно
по максимуму. 
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: sergey_sav® от 17.01.2015, 00:43:47
УЗО 80/0,03 не при делах при вводном АВ 32А
Линии по этим УЗО разбить бы на парочку и добавить УЗО... или выкинуть из под дифзащиты варочную и духовку...
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 17.01.2015, 02:28:51
Спасибо за обсуждения,я об этом тоже думал уже \,что на узо только что с водой связано завести,думаю что через пробку и вениловый ломинат от понели,дух шкафа шить не должно
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 17.01.2015, 11:30:43
... или выкинуть из под дифзащиты варочную и духовку...
... узо только что с водой связано завести...
Подсчитайте сколько модуле_мест получается, приплюсовывать к ним еще три шинки ("нуль" - 2 шт. + "земля" - 1 шт.) ... влезет в ящик, купленный, Вами, раньше всего?
До сих пор неизвестно количество помещений - возможно можно сократить по автомату, на свет и розетки?
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: donnik от 17.01.2015, 23:44:04
Читайте ПУЭ любезный!
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: aspid_das от 18.01.2015, 01:51:31
Читайте ПУЭ любезный!

Эвона как!
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: dcent25 от 18.01.2015, 02:37:56
Читайте ПУЭ любезный!

Наверное только ПУЭ маловато будет! ГОСТиками можно тоже побаловаться,да еще строительные СНИПы тоже не помешало бы......

ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов
http://docs.pravo.ru/document/view/38106209/43902925/ (http://docs.pravo.ru/document/view/38106209/43902925/)



ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАНУЛЕНИЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
http://www.electricdom.ru/zazemlenie.htm (http://www.electricdom.ru/zazemlenie.htm)
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 18.01.2015, 19:15:19
Читайте ПУЭ любезный!
А чо это такое ... пульт управления чоли?! :o
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 20.01.2015, 02:34:52
Уважаемый Topmo3 давайте я Вам напишу всю раскладку как мне хотелось бы,а Вы меня подкорректируйте, может я ,что и неправильно мыслю ,Значится так квартира такая комнаты спальня,детская  зал с кухней вместе, туалет совмещена. В спальне: свет,3 розетки+ в дальнейшем планирую запитать с этой комнаты,лоджию (свет и теплые полы),детская свет и розетки 2 двойных,одна на 4,2 по одной. ванная свет,водонагреватель,вентилятор,теплые полы,кухня и зал свет куханный и в стороне зала люстра,розетки кухня 4,4 в кухонном окне вар понель,дух шкаф,стиралка посудомойка ,сторона зала одна тройная и 1 одинарная.коридор свет с 2 проходными выкл,и одним перекидным,ночник,2 розетки.
 как то так щит на 18 модулей в нем уже есть планки разделены так 4+9+9
Всем спасибо за коментарии
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 20.01.2015, 15:41:05
напишу всю раскладку как мне хотелось бы,
Это должен был быть, первым шагом Вашей темы!
Цитировать
а Вы меня подкорректируйте, может я ,что и неправильно мыслю
Именно ... не правильно мыслите. Я не представляю, как можно, что то корректировать через интернет.
Например ... на вопрос - "как расставить шкаф, два дивана и стол в комнате?" ... ответить сможете?
Цитировать
как то так щит на 18 модулей в нем уже есть планки разделены так 4+9+9
Я уже с самого начала намекал, что придется Вам "впихиваться" в заранее купленный шкаф.
Знаю форумы, где под Ваши "хотелки", посоветовали/доказали, что надо будет ящик под 30 модулей.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Моречёк от 20.01.2015, 23:24:55
да ну на 30 модулей это же целый шкаф
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: Topmo3 от 21.01.2015, 14:03:25
да ну на 30 модулей это же целый шкаф
Люди делают ...
По количеству розеток, лампочек, выключателей, в помещениях - подсказок не будет, это определяете сами ... исходя из плана квартиры, расположения мебели, удобства и само собой ТБ.
В крайнем случае, могут подсказать (товарищи с практикой), по плану ... как прокладывать, разветлять. Заодно сможете распределить всё по "втиснутым" автоматам.
Название: Re: Какое заземление считается правильное ?
Отправлено: dielektrik от 22.01.2015, 23:54:48
Всем привет. Есть кто из Украины? Интересуют расценки на монтаж заземлительного контура.