Электрофорум
Тематический раздел => Электроника и автоматика => Тема начата: Andriushka от 12.04.2012, 22:18:05
-
Добрый всем вечер!выбрал себе в тему курсовой "электронный арбитр",все сделал,разобрался как именно работает!но вот проблема,преподаватель на защите курсовой любит задавать вопрос в виде "почему у этого элемента такой номинал",и вот на такой вопрос я несмогу ответить!подскажите пожалуйста,почему на данной схеме стоят именно такие номиналы->
R1=R2=4,7кОм
R3=R4=10кОм
VT1=VT2=C1815
вместо ламп использую светодиод
-
Ну, насколько я понял, транзисторы работают в ключевом режиме. И соотношение резисторов R1/R3 обеспечивает необходимую величину силы тока базы, который открывает транзистор VT1 при нажатии кнопки. Для второго ключа то же самое. Их значение подбирается расчетом по диаграммам, исходя из параметров транзистора. Это вы должны были проходить.
-
вместо ламп использую светодиод
Погорят они нафиг в этой схеме, аднакама ;)
-
вместо ламп использую светодиод
Погорят они нафиг в этой схеме, аднакама ;)
так для этого специально на конец припаивается резистор на 1 кОм чтобы непогорели
-
Ну, насколько я понял, транзисторы работают в ключевом режиме. И соотношение резисторов R1/R3 обеспечивает необходимую величину силы тока базы, который открывает транзистор VT1 при нажатии кнопки. Для второго ключа то же самое. Их значение подбирается расчетом по диаграммам, исходя из параметров транзистора. Это вы должны были проходить.
а ссылочкой полезной по поводу как именно подбираются из параметров транзистора номиналы резисторов не поделитесь?
-
так для этого специально на конец припаивается резистор на 1 кОм чтобы непогорели
Вот никакого конца то я и не приметил... ;) К тому же возник вопрос, а из каких соображений именно 1 кОм? В схеме даже напряжение не указано, чтобы гадать об истинных причинах выбора указанных номиналов... причём всех, включая марку транзистора.
Вы определитесь, в желаниях, для начала. Хотите провести расчёт достойный курсовика с формулами и "даташитами" или достаточно плагиата схем с журналов "Радио" или аналогичных?
-
из каких соображений именно 1 кОм? В схеме даже напряжение не указано
Можно подумать, что на схеме указан допустимый ток светодиода, без знания кототорого, но зная только напряжение питания схемы, представилась бы возможность определить необходимый номинал означенного резистора.
-
Можно подумать, что на схеме указан допустимый ток светодиода...
Со светодиодом несколько проще... ибо его наименование вообще не указано, а посему выбор не ограничен.
Любая нарисованная схема начинает рассчитываться с источника питания, если иное не оговорено в ТЗ...
-
Andriushka, со светодиодами несколько проще, и вот ссылка с объяснением-аргументированием величины резисторов (одна из множества):
Схема подключения светодиода
(http://www.expertunion.ru/images/stories/images_003/sh100000.gif)
http://www.expertunion.ru/istochniki-sveta/shema-podklyucheniya-svetodioda.html (http://www.expertunion.ru/istochniki-sveta/shema-podklyucheniya-svetodioda.html)
Все аргументы основаны на использовании закона Ома, будьте внимателины. :)
-
Со светодиодом несколько проще... ибо его наименование вообще не указано
Наименование ламп тоже не указано, так что не проще, но сложнее: добавляются ещё два токоограничивающих резистора.
преподаватель на защите курсовой любит задавать вопрос в виде ...
По номиналам отвечайте примерно след. образом: выбираем исходя из значения статического коэффициента передачи тока используемых транзисторов и заданных конкретными лампами (ледами) коллекторных токов.
-
питание на 4,5В расчитано
-
Тогда выбор (расчёт) прост.
Выбираем транзистор по напряжению питания и максимальному току коллектора (определяется нагрузкой, то есть, светодиодом). Посему, можно применить любой маломощный (из отечественных, например, КТ315 как наиболее ходовой, дешёвый и доступный).
Далее выбираем светодиод, смотрим его параметры и считаем сопротивление токоограничительного резистора с учётом падения напряжения на открытом переходе КЭ (0,25-0,5В, см. даташит) и прямом напряжении на диоде (2-2,8В, см. даташит)
Далее рассчитываем номиналы резисторов базового делителя исходя из параметров выбранного транзистора (см. даташит)
Для справки. Все расчёты для схем подобного рода выполняются с инженерной точностью в "пол трамвайной остановки", она всё равно будет работать. ;)
-
В догон.
Необходимое условие, чтобы схема работала корректно: напряжения на открытом переходе КЭ одного ключа не должно хватить для создания отпирающего тока на базе второго. Для гарантированного запирания транзистора можно в цепи эмиттеров добавить диоды в прямом направлении.
-
а ссылочкой полезной по поводу как именно подбираются из параметров транзистора номиналы резисторов не поделитесь?
Нет, советую изучить литературу, которую препод рекомендовал на лекциях. Авторов уже не помню, десять лет прошло все же...
-
вот еще такой вопрос,сегодня собрал эту схему проверить ее работоспособность,и вот что получилось...когда нажимается 1 кнопка то загорается нужный светодиод,но в тоже время почему то загорается другой светодиод но очень очень тускло...не скажите в чем причина такого явления?...вот я так понимаю что дело в номиналах резисторов,просто получилось так что была исходная схема но так как этих транзисторов найти не удалось то пришлось заменить на другие но номиналы резисторов остались прежними
-
Всё правильно, так и будет. Ведь через второй светодиод течет ток базы, отпирающий транзистор. И этот ток меньше, благодаря включенному последовательно резистору. Меньше, чем в другом светодиоде, который включается через переход транзистора и резисторов не содержит.
-
А вообще, чтобы проверять такие схемы, необязательно их собирать. Часто бывает достаточно воспользоваться программой типа Workbench 5.12 или наподобие.
-
А вообще, чтобы проверять такие схемы, необязательно их собирать. Часто бывает достаточно воспользоваться программой типа Workbench 5.12 или наподобие.
знаю знаю такую программу,хорошая вещь=)но все же непомешает собрать вживую эту схему=)
-
А неча было лампы ледами подменять ;D
Причин несколько. Главная - в непонимании процессов, происходящих в схеме, т.е. в Вас.
К некоторым остальным можно отнести использование транзисторов с недостаточной "бета" и(или) заниженные значения верхних резисторов. Можно попробовать и подарлингтонить.
-
А может хватит играть в секретного агента?!
Диоды поставил, какие не сказал.
Транзисторы заменил, опять секрет на какие.
Полупроводники новые, а резисторы пересчитывать не стал... да и зачем, не Пушкин же?!
И какой нафиг это курсовик?
-
Кстати, о воркбенче. Программа нормальная, но в руках дикаря абсолютно бесполезная... да мизерные токи утечки, достаточные для свечения СД, она проигнорирует.
имхо
(но промоделирую, когда дома буду...)
-
А может хватит играть в секретного агента?!
Диоды поставил, какие не сказал.
Транзисторы заменил, опять секрет на какие.
Полупроводники новые, а резисторы пересчитывать не стал... да и зачем, не Пушкин же?!
И какой нафиг это курсовик?
что поставил я все написал,в самом первом сообщение написанно что транзисторы С1815,мне эти транзисторы препод дал и сказал что все будет работать...а вот про светодиоды я точно немогу сказать,помоему на 6В мне дали в магазине
-
Кстати, о воркбенче. Программа нормальная, но в руках дикаря абсолютно бесполезная... да мизерные токи утечки, достаточные для свечения СД, она проигнорирует.
имхо
(но промоделирую, когда дома буду...)
На седьмую винду не пошла, жалко... :(
-
что поставил я все написал,в самом первом сообщение написанно что транзисторы С1815,мне эти транзисторы препод дал и сказал что все будет работать...а вот про светодиоды я точно немогу сказать,помоему на 6В мне дали в магазине
Угу... а кто же в сообщении 14 написал, что другие поставил?
Вот сначала разберитесь, что поставили в схему, а потом вопросы задавайте, почему же не работает...
-
что поставил я все написал,в самом первом сообщение написанно что транзисторы С1815,мне эти транзисторы препод дал и сказал что все будет работать...а вот про светодиоды я точно немогу сказать,помоему на 6В мне дали в магазине
Угу... а кто же в сообщении 14 написал, что другие поставил?
Вот сначала разберитесь, что поставили в схему, а потом вопросы задавайте, почему же не работает...
извиняюсь, ввел в заблуждение случайно!сейчас схема состоит из тех элементов которые указаны в самом первом сообщении!
-
Сколько можно повторять, что эта схема изначально не рассчитана на леды!
Если уж ставите, то хотя бы о шунтировании их от базового тока надо было позаботиться, если так хочется транзистор в глубокое насыщение вгонять, что вовсе не нужно. На кой чёрт, при использовании ледов, ток базы в миллиампер сдался!?
Курсовая, а элементарных вещей не знаете. Совсем образование деградировало видно :(
-
извиняюсь, ввел в заблуждение случайно!сейчас схема состоит из тех элементов которые указаны в самом первом сообщении!
Тогда ещё раз прочтите п. 11 и 12 (внимательно)
-
как считаете резисторы R1=R2=13кОм не изменяя резисторы R3=R4=4,7кОм подойдут как раз к этой схеме?...вот оценил транзистор С1815(полное имя 2SC1815) и подсчитал что 13 кОм необходимы чтобы они были...это правильно?
-
Что значит "оценил транзистор", аш21э у него какой?
-
Что значит "оценил транзистор", аш21э у него какой?
не оценил а посмотрел параметры...если я правильно понял твой вопрос и правильно посмотрел то вроде 150мА
-
Всё ясно, привет преподавателям.
-
Мда... Надо бы вернуться во второй семестр предмета "Электроника" и разучить заново расчет режима работы биполярного транзистора в ключевом режиме. За Вас мы считать не будем. Извините. ;)
-
На седьмую винду не пошла, жалко... :(
А в режиме "совместимости" не пробовали?
-
вот формулами у меня неполучается высчитать нужное...подскажите пожалуйста чего мне нужно добиться в схеме чтобы второй транзистор неприоткрывался и незагорался второй светодиод?
-
Увеличить сопротивления резисторов базовой цепи для уменьшения базового тока. При этом учесть, что для получения тока коллектора, достаточного для работы светодиода, нужно знать коэф. усиления транзистора. Это без формул... по рабоче-крестьянски. ;)
Формулы, полагаю, можно найти в конспектах.
-
скачал даташит для транзистора 2SC1815(который у меня стоит) и там указанно что Iк=150мА и Iб=50мА...т.е h21э=3?...это не слишком маленький коэфицент усиления?просто много прочитал про транзисторы и так сказать такого малого коэфицента невидел...
-
Может проще надо быть? Не предполагать, а внимательно даташит смотреть?
(http://f10.ifotki.info/thumb/7f220f5fae7a626a6a06e547e80674485c3e3e117432185.jpg) (http://ifotki.info/10/7f220f5fae7a626a6a06e547e80674485c3e3e117432185.jpg.html)
-
вот я почитал теорию,как я понял дело мы имеем с транзиторным ключом,если кнопки не нажимать то напряжение КЭ должно быть близко к питанию(в идеале ему равно) и это разница между питанием и напряжением КЭ падает на светодиод...когда зажимаем кнопку то напряжение на КЭ уменьшается и становится меньше максимального при котором транзистор открыт и лампочка загорается и в это время на другом транзисторе напряжение не должно уменьшатся до того уровня на котором транзистор открывается...
вот скрин Workbencha как выглядит моя схема...
про номиналы я не уверен...но все же...транзисторы КТ315Б
когда разомкнуты ключи то напряжения на КЭ равны по 11.45В... зажимаем ключ Q,напряжение КЭ на левом транзисторе становится 0,213В а на правом транзисторе 10,38В...по вышеизложенному я понимаю что левый СД загорится а правый нет...но вот проблема когда вживую воплащешь эту схему то оба СД загорается только левый намного ярче чем левый СД...
может быть проблема в токах?и как тогда они должны вести себя для правильной работы?
-
Конечно, второй светодиод будет немного гореть, так как через него протекает ток базы транзистора. Можно попробовать подобрать сопротивления резисторов, которые здесь применены по 10 кОм, увеличив их вдвое или еще больше. При этом их величина должна быть не сильно большой. чтобы ток базы отпирал транзистор.
-
Откуда взялись 10к? Взять 50-100к, нижние взять такие же. А для мотивированной оценки, нужно задаться желаемым током леда, который можно принять процентов 50% от номинала, потом выбрать величину токоограничивающего верхнего резистора(12-2/ток леда). А уже потом считать горизонтальные R, задавшись током базы, несколько большим, чем отношение тока леда к 70.
А можно тупо зашунтировать леды дополнительными сопротивлениями, как уже указывалось выше, совсем плох автор, по второму кругу поехали.
-
Ну, насколько я понял, транзисторы работают в ключевом режиме. И соотношение резисторов R1/R3 обеспечивает необходимую величину силы тока базы, который открывает транзистор VT1 при нажатии кнопки. Для второго ключа то же самое. Их значение подбирается расчетом по диаграммам, исходя из параметров транзистора. Это вы должны были проходить.
а ссылочкой полезной по поводу как именно подбираются из параметров транзистора номиналы резисторов не поделитесь?
Чтоб больше не спрашивали о таких вещах товарищи по курсовым: http://radiokot.ru/start/analog/basics/08/ (http://radiokot.ru/start/analog/basics/08/) и вот еще http://radiokot.ru/start/analog/basics/ (http://radiokot.ru/start/analog/basics/)