Электрофорум
Тематический раздел => Электроника и автоматика => Тема начата: kvant от 25.07.2012, 19:02:46
-
Добрый день!
Решили с соседом выкопать скважину одну на двоих. У него потребность 15 м куб в день (он теплицы поливает), а у нас стандартное потребление 3-4 чел (кухня, туалет, ванная комната)
В скважину опустили трубу на 32мм на конце которой закрепили погружной насос на 1,6 квт. Расстояние до соседа – 70м до моего дома 10 м. На конце «моей» трубы планируется ресивер на 50л и контроллер подающий напряжение на насос в случае понижения давления внутри ресивера.
Пока что дом наш еще строится и сосед пользуется водой один. Так как строительство завершается, возник вопрос : «как подключить насос параллельно и к нам и нему». На форуме «вопросы мэйл.ру» посоветовали поставить реле, которое бы исключало возможность одновременной подачи напряжения от нас двоих. Просто выключатель поставить – это не решение, так как у нас контроллер «сам решает когда ему увеличить давление» ;), а у соседа часто рабочие меняются и от «теста на дурака» никто не застрахован. И еще одна вводная: уже случилось, когда местные электрики фазу с нулем поменяли местами :o (частный сектор + 4 дома на одной фазе, а вот с этим соседом получается что на разных улицах живем и фазы скорее всего разные) Вроде все описал.
Схему подключения для такого случая и тип реле найти нигде не смог – вот решил за помощью обратиться на этот форум. Заранее спасибо!
-
Вот выставляю на суд схемку для управления одним насосом для двух потребителей.
Схема обеспечивает блокировку от подачи одновременно напряжения от двух потребителей. Для взаимосвязи между щитами управления требуеться проложить один контрольний кабель с четырмя жилами.
Управление насоса может быть в двух режымах "ручной" и "автоматический" (по сигналу от датчика давления на ресивере).
(http://uaimage.com/t/2161887_d74e4543.jpg) (http://uaimage.com/image/d74e4543)
-
Схема интересная, но будет наклдадно 80 м кабеля дополнительно закапывать (через чужие огороды :D, желательно на 1,2 м в глубину ( а то ведь по весне перепашут) :D А нельзя схему упростить до того чтобы у соседа оставить вилку с розеткой а у скважины все остальное?
Например, если он включает вилку в розетку реле разрывает цепь идущую от меня к насосу, а во всех остальных случаях моя цепь будет подключена (исхожу из того что он включает раз в день пока не заполнит емкости, а для меня насос будет несколько раз подкачивать воду в теч дня и ресурс реле таким образом будет продлен.
Здесь одна загвоздка - я не смогу контролировать соблюдение полюсов у соседа (тк рабочие вилку перевернут или опять электрики нуль и фазу перекинуть вздумают :o (кстати, клялись что больше не будут!) ;D
-
А что Вы не можете поделить с соседом? Опату за электроэнергию или дело принципа? Поставьте отделный счётчик
И ещё вопрос: ведь насос один и при включении он будет котать воду в обе стороны независимо кто включил сосед или Вы.
-
Схему собрать не проблема, только как вода узнает, в какую трубу течь?
Или эту проблему решают гидроаккумуляторы?
-
Схему собрать не проблема, только как вода узнает, в какую трубу течь?
Или эту проблему решают гидроаккумуляторы?
Как вариант. Может попробовать на одну из труб установить клапан с электроприводом. И управление электроприводом ввести в схему.
http://armapostach.prom.ua/p4774073-dvuhhodovoj-reguliruyuschij-sharovyj.html (http://armapostach.prom.ua/p4774073-dvuhhodovoj-reguliruyuschij-sharovyj.html)
-
Ребята, а не проще подключить насос с гидроаккумулятором и реле давления там, где ближе к сети, поставить электросчетчик и два счетчика на воду. По моему. дешевле, чем тянуть 80 м. кабеля и придумывать разные схемы. открыл кран -вода течет, закрыл - реле давления выключило. Электросчетчик посчитал расход электричества, а по водяным раскинули стоимость электричества на каждого. А то вы так и до двух "умных домов" дойдете на одном насосе.
-
Автор пишет
У него потребность 15 м куб в день (он теплицы поливает), а у нас стандартное потребление 3-4 чел (кухня, туалет, ванная комната)
Один гидроакумулятор не справиться когда сосед будет поливать теплицу. Разбор воды при этом будет большой и гидроакумулятор не сможет обеспечить нормального давления. ИМХО Здесь ещё вопросы не только электрического но и сантехнического характера.
-
А что Вы не можете поделить с соседом? Опату за электроэнергию или дело принципа? Поставьте отделный счётчик
И ещё вопрос: ведь насос один и при включении он будет котать воду в обе стороны независимо кто включил сосед или Вы.
Я не писал что мы не можем чего-то там поделить - просто пытаемся подключить один насос независимо друг от друга. ??? Вопрос действительно в рапределении электроэнергии: Если установить эл.счетчик, то необходимо еще 1-2 счетчика на воду (учитывая диаметр трубы 32мм это тоже вопрос отвлечения дополнительных средств) И это никак не решает вопрос о параллельной работе станции подпитки воды с подпиткой системы полива.
:-[ Касательно перекачки воды: у соседа на входе в бочку стоит кран который закрывается. После наполнения цистерны и закрытия крана включающийся насос будет подкачивать лишь мой ресивер. Учитывая, что ресивер всегда почти полный, любое включение насоса соседом будет его пополнять немного водой, но это несущественно в сравненнии с его потреблением (15-20 м куб/день)
-
Автор пишет
У него потребность 15 м куб в день (он теплицы поливает), а у нас стандартное потребление 3-4 чел (кухня, туалет, ванная комната)
Один гидроакумулятор не справиться когда сосед будет поливать теплицу. Разбор воды при этом будет большой и гидроакумулятор не сможет обеспечить нормального давления. ИМХО Здесь ещё вопросы не только электрического но и сантехнического характера.
у соседа после заполнения водой кран закрывается. с точки зрения сантехники вопросов нет. Проблема лишь в эл части. :'(
-
Ребята, а не проще подключить насос с гидроаккумулятором и реле давления там, где ближе к сети, поставить электросчетчик и два счетчика на воду. По моему. дешевле, чем тянуть 80 м. кабеля и придумывать разные схемы. открыл кран -вода течет, закрыл - реле давления выключило. Электросчетчик посчитал расход электричества, а по водяным раскинули стоимость электричества на каждого. А то вы так и до двух "умных домов" дойдете на одном насосе.
Был такой вариант.
Стандарный (5 точечный) переходник для гидроакумулятора (я его называл "ресивер") будет уменьшать в половину пропускную способность трубы с 32 мм до 16-20мм. Сосед если качает 5 часов в день, теперь будет 8-10 - доп нагрузка на насос и как следствие уменьшение его ресурса. + опять один эл счетчик и 1-2 расходомера. Гипотетически возможны вопросы друг к другу, так как даже сейчас, учитывая что мы еще не подключились сосед дает трепу своим рабочим "почему у них расход эл энергии такой большой" (мы не в России живем ;) уж лучше заранее предусмотреть) ;)
-
Схему собрать не проблема, только как вода узнает, в какую трубу течь?
Или эту проблему решают гидроаккумуляторы?
Спасибо за схему. Объясни ее пож ... как для чайников :-[
-
поставить электросчетчик и два счетчика на воду.
Зачем столько девайсят?
Достаточно одного счётчика на воду в одну из веток потребления и тупейшей калибровки гидросистемы этой ветки для определения величины "К=кВт*ч/литр".
Каждый месяц/год/неделю берём дельту показаний водосчётчика, множим на К и на стоимость эл. энергии. Получаем число с размерностью "рубли". Далее материализуем сие число и отдаём соседу, всё.
-
Возле скважины устанавливаеться щит с апаратами управления. От соседа к щиту приходит кабель питания и от вас к щитку приходит кабель питания. Если включает сосед (при этом ему нужно сначала открыть свой вентиль, ) питание происходит по его линии (но при этом вода побежит и до вас). Если сосед выключил насос (и закрыл свой вентиль) питание переключаеться на вашу линию и насос работает в атоматическом режиме при сигнале от датчика давления на гидроакумуляторе. Кстати, от гидроакумулятора надо будет проложить кабель к щиту. Вы можете вручную включать насос переключивши переключатель на щите.
Считаю логичным на вашу ветку установить вентиль с электроприводом для перекрывания вашей трубы при работе насоса на соседа.
-
Возле скважины устанавливаеться щит с апаратами управления. От соседа к щиту приходит кабель питания и от вас к щитку приходит кабель питания. Если включает сосед (при этом ему нужно сначала открыть свой вентиль, ) питание происходит по его линии (но при этом вода побежит и до вас). Если сосед выключил насос (и закрыл свой вентиль) питание переключаеться на вашу линию и насос работает в атоматическом режиме при сигнале от датчика давления на гидроакумуляторе. Кстати, от гидроакумулятора надо будет проложить кабель к щиту. Вы можете вручную включать насос переключивши переключатель на щите.
Считаю логичным на вашу ветку установить вентиль с электроприводом для перекрывания вашей трубы при работе насоса на соседа.
Shturman, читаю слова - и как будто сам их написал :)
1. у скважины уже заливается короб в котором буден находиться щит в аппаратами управления
2. в дом от короба закопана труба ПЭ (черная которая используется для воды) на 20 мм под кабель от гидроаккумулятора
3. к соседу идет бухта кабеля по меже которая в зимний период будет убираться в короб
3. так и есть, у соседа всегда вентиль закрыт и открывают они его лишь когда включают вилку кабеля насоса в розетку
4 . на счет вентилей с электроприводом - было бы корректно установить их и на мою линию и на соседа, но цена на них у нас уж больно кусается (от 50 евро и выше)
-
Схему чуть переделал, чтоб соблюсти приоритет соседу.
...
Спасибо за схему. Объясни ее пож ... как для чайников :-[
Вся схема собрана в ящике (пунктир).
Две входящие линии: Ваша (клеммы А и В) и от "сосед" (вилка ХТ).
Выходящая линия на насос (клеммы C и D).
В схеме не имеет значения (А,В и на ХТ), куда подключаются "фаза" и "ноль".
Придусмотрен приоритет пользования насосом "соседа".
Работа схемы:
В режиме "Авто", при замыкании контактов датчика ВР, включается пускатель К1 (через норм.замкнутые контакты К2.1, переключатель режимов Авто/Ручн и ВР).
Через контакты К1.3 и К1.4 напряжение подается на насос.
При достижении установленного давления в гидроаккумуляторе, срабатывает датчик давления.
ВР размыкается и обесточивает К1, насос выключается.
В режиме "Ручн", насос включается от кнопки "Пуск" и отключается от кнопки "Стоп".
Если "сосед" вставит у себя вилку ХТ в розетку, включится реле К2.
Контакт К2.1 разомкнется и отключит К1 (К1.3 и К1.4 отключатся).
Пускатель К3 включится через контакт К2.2 и контакт К1.2 (который замкнется только после выключения К1).
Насос запитывается через контакты К3.1 и К3.2 от "сосед"а.
-
Добрый день!
Вернулся из отпуска. Спасибо огромное за схему! что я ни пытался придумать - хитрее никак не получается. класс!
Есть лишь один момент: если одно из реле заклинит, на насос не поступит 380 в? Как от этого перестраховаться?
Заранее спасибо!
-
Если задача ставится как "чем хитрее, тем лучше", тогда конечно. Можно и микроконтроллер привлечь с многократным дублированием и гроздями датчиков всё обвешать ;D ;D
-
Если задача ставится как "чем хитрее, тем лучше", тогда конечно. Можно и микроконтроллер привлечь с многократным дублированием и гроздями датчиков всё обвешать ;D ;D
обычно тем "хитрее" чем проще, а если уже сложнее то это даже не знаю как назвать :D :D. Схема действительно оптимальна. Вопрос с защитой остается открытым. ::)
-
Не знаю, не знаю...простота, она напротив, совершенно бесхитростна. ;)
Зачем вообще необходимо раздельное питание, да ещё и от потенциально разных фаз?
-
Не знаю, не знаю...простота, она напротив, совершенно бесхитростна. ;)
Зачем вообще необходимо раздельное питание, да ещё и от потенциально разных фаз?
в этом вся и загвоздка, в доме живут родители (это для них), а в деревне на 10 домов иной "развлекухи" как пообсуждать соседа нет. ;) Ну и конечно не обойдется без "меня что за дурака держат" (по пьяни конечно) Вот и пытаюсь исключить на сколько смогу этот момент. Вообще было бы просто самому скважину пробурить - но уж больно дорого :-[
-
К чему это было? Уже существующая и запитанная скважина на двоих - это данность. Что мешает аналогично разделять стоимость фактически затраченной энергии и ресурса насоса, продолжая запитываться от сети соседа?
-
... Есть лишь один момент: если одно из реле заклинит, на насос не поступит 380 в? ...
Надеюсь Вы догадались, что схема должна быть запитана через соответствующий автомат, так же и розетка "соседа".
Рассмотрим возможные варианты:
1. "Заклинил" К1 ... подключается "сосед" ... отрабатывает более "слабый" автомат ... насос качает воду от более сильного. :)
2. "Заклинил" К2 ... У Вас "великая засуха" ... К1 не включится.
3. "Заклинил" К3 ... подключаетесь Вы ... далее как в пункте 1.
Резюме: на насос 380В. не придет.
-
КЛАСС!! Спасибо огромное!
-
Ребята, если кому не трудно, ткните ссылкой в реле-контактор подходящий для этой схемы. Я уже постараюсь по аналогии здесь в маркетах найти.
Насос на 1,6 квт/ч, косинус фи не знаю тк нужно из глубины его доставать а к нему уже трубы подключены.
Заранее спасибо!
-
Ребята, если кому не трудно, ткните ссылкой в реле-контактор подходящий для этой схемы. Я уже постараюсь по аналогии здесь в маркетах найти.
Насос на 1,6 квт/ч, косинус фи не знаю тк нужно из глубины его доставать а к нему уже трубы подключены.
Заранее спасибо!
Силовые пускатели (К1 и К3), могут быть типа ПМЕ, для надежности второй величины, они работают на токах до 25А. (http://forca.ru/spravka/nizkovoltnoe-oborudovanie/magnitnye-puskateli-pme-i-pae.html (http://forca.ru/spravka/nizkovoltnoe-oborudovanie/magnitnye-puskateli-pme-i-pae.html)) - тут приведены характеристики.
Реле промежуточное (К2),тот же ПМЕ нулевой величины или РП-21 (http://www.kontaktor-m.info/Catalogue/176/default.html (http://www.kontaktor-m.info/Catalogue/176/default.html)).
-
Нашел вот такое реле: FINDER 62.33.8.230.0300
http://www.tme.eu/ru/details/62.33.8.230.030/rjelje-e-ljektromagn-promyszljennyje/finder/623382300300/# (http://www.tme.eu/ru/details/62.33.8.230.030/rjelje-e-ljektromagn-promyszljennyje/finder/623382300300/#)
Если отказаться от модуля «переключатель ручного/автоматического управления», то в К1 будет 2НО и 1 НЗ. Хочу попробовать собрать на 3-х теле этого типа. Есть у кого-нибудь замечания, или можно «дерзать»? :)
-
Насос на 1,6 квт/ч, косинус фи не знаю тк нужно из глубины его доставать а к нему уже трубы подключены.
НИИ ФИгА не нужно, достаточно знать ток.
А "Насос на 1,6 квт/ч" вообще в мемориз ;D ;D
-
... или можно «дерзать»? :)
Канешно можно, просто ПМЕ_шки и РП, я предлагал в связи с тем , что их можно в любой шарашке надыбать, может и на халяву. А так ... "флаг Вам в руки!" :)
-
Ребят всем здраствуйте .Есть проблема подключить скважной насос для двух домов но булет включение с разных домов как реализовать электрические часть и сантехническую.
-
Классическая схема кнопка пуск - стоп, магнитный пускатель, его контакты включают насос и электроклапан,
который открывает только вашу ветку подачи воды при включении вашего пускателя с вашей кнопки.
Схема кнопка пускатель навалом в сети нет смысла чертить отдельно.
-
Есть проблема подключить скважной насос для двух домов но будет включение с разных домов как реализовать электрические часть и сантехническую.
схему можно составить, но как быть с моментом одновременного подключения воды, кому подавать воду
оптимальный вариант (на мой взгляд), это установить счетчики воды на каждую трубу и общий электрический счетчик технического учета
оплату за электроэнергию производить в процентом соотношении в зависимости, от объема потребленной воды
в этом варианте возможно подключение двух домов одновременно
-
...как быть с моментом одновременного подключения воды, кому подавать воду
...его контакты включают насос и электроклапан,
который открывает только вашу ветку...
оптимальный вариант (на мой взгляд), это установить счетчики воды на каждую трубу и общий электрический счетчик технического учета
оплату за электроэнергию производить в процентом соотношении в зависимости, от объема потребленной воды
в этом варианте возможно подключение двух домов одновременно
Вопрос учета не стоял, я так понимаю общий насос стоит в общем колодце, но если уж на то пошло можно каждому поставить свой счетчик воды на свою трубу последовательно с клапаном.
-
оптимальный вариант (на мой взгляд), это установить счетчики воды на каждую трубу и общий электрический счетчик технического учета
оплату за электроэнергию производить в процентом соотношении в зависимости, от объема потребленной воды
в этом варианте возможно подключение двух домов одновременно
так же считаю. Гидроаккумулятор поболее и все проблемы.
А 15 тонн воды на теплицы в день ? Это сколько гектар у него под стеклом ??? ?