Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Освещение => Тема начата: danilll от 14.12.2011, 16:22:51

Название: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 14.12.2011, 16:22:51
Месяц назад купил лампочку накаливания на 150 вт. Работала она не много,напряжение в сети - ~190 вольт. В шнуровом подвесе(тупо провод с патроном) так что перегрева быть не могло. А сегодня я обнаружил,что в ней стекло,проводники,на которых волосок,и все потраха покрыты чорным налётом. Но лампочка жива. Как думаете,что довело её до жизни такой?
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: komparator07 от 15.12.2011, 01:26:48
Возможно технологический брак. Потому что черный налет это испарившийся вольфрам, а это случается когда с наполнителем газом не все в порядке, может состав немножко не тот, может давление внутри.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 15.12.2011, 01:39:10
Вот же Ё. Я таких лампочек 10 шт купил, и ещё 2 шт по тысяче ватт. Похоже,все они брачные. У этой лампочки ещё волосок очень значительно провис,значит,скоро ей кирдык наступит.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: komparator07 от 15.12.2011, 02:38:11
кстати, лампочки накаливания 100 и выше Вт в России официально продавать запрещено. Поэтому сразу придумали лампы на 95 и 93 Вт. Их продают официально. Ну не 100 Вт же. А 100 и выше Вт тоже можно купить, либо неофициально из под прилавка, и без чека, либо официально и с чеком, но все равно из под прилавка, только в чеке будет не электролампа, а электронагреватель 200Вт. Что в принципе соответствует действительности.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 15.12.2011, 09:03:52
Совершенно верно. И продавать запрещено лампочки, больше 100 вт,и производить. Только никто не запрещал обогреватели накаливания с кпд ~90%. Вот название этих изделий и сменили,а всё остальное по-прежнему.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 15.12.2011, 10:02:53
Да,рановато нам на энергосберегающие лампочки переходить
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: electro от 16.12.2011, 11:44:48
А сегодня я обнаружил,что в ней стекло,проводники,на которых волосок,и все потраха покрыты чорным налётом. Но лампочка жива. Как думаете,что довело её до жизни такой?

мне приходилось встречать такие последствия внутри ламп, но чаще уже в сгоревших
причина мне не известна, мы просто их меняем на новые
и ранее применяли лампы на 60 Вт накаливания
теперь заменили на галогенные лампы накаливания (ГЛН) 42 Вт
яркость практически такая же, но нагрузка снизилась на 30%

з.ы.
от какого производителя вы приобрели эти лампы
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 18.12.2011, 18:07:36
А производителя я не знаю,новая лампочка выглядела идеально.
Сегодня утром она сдохла,причём ,выбило 16 а автомат. Ещё у меня на 200 вт есть лампочка,её когда я купил,она сначала не очень мне понравилась,волосок криво натянут,но ничего,живая ,уже год работает
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: xyhta1703 от 19.12.2011, 01:00:21
При включении света?
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: DAIM от 19.12.2011, 03:06:23
Если автомат выбило - значит было КЗ. Т.е. причина может быть как в самой лампочке (бракованная), так и в проводах до лампочки. Чернеют (или мутнеют) лампочки при первом включении по причине того, что не весь кислород (вроде бы он)))) перед запайкой колбы выгорел.
Насколько я помню по тех. процессу, спираль покрывают каким-то раствором, который при первом включении лампы должен выжигать весь кислород, но частенько бывает так, что кислород еще остается, поэтому перегорает спираль и мутнеет колба. Как-то так... :) Могу немножко ошибаться, но смысл точно такой.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 19.12.2011, 10:59:13
Сдохла она не при включении,а при работе-внезапно вспыхнула ярким синим светом,и сразу всё отрубилось. Я думаю,когда сгорел волосок,пространство вокруг него стало ионизированным,и дуга пробила между электродов,на которых он был(они оба сгорели). Почернела она точно не при 1 включении-при покупке я их проверял
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: shmakich от 19.12.2011, 12:20:59
Не хочется тему новую из-за ерунды создавать :) Раз тут за галогенки разговор зашел, может кто подскажет маркировку такой лампочки (http://s017.radikal.ru/i432/1112/06/dfacfab7a32a.jpg) хочу купить не знаю где, а звонить и объяснять по телефону не зная чего сложно :)
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 19.12.2011, 12:43:05
А это точно галогеновая? Может,там внутренняя колба светит ультрофиолетом,а внешняя люминофором покрыта?
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: shmakich от 19.12.2011, 13:21:05
да хочется чтоб была такая как хочется :) в живую сам не видел, вот картинку увидал и загорелось купить, всем знакомым магазинам позвонил уже объяснил, ни у кого нет подобного. В общем то ничего серьёзного кроме любопытства, стоят себе энергосберегающие, могут и дальше стоять. Но если куплю буду соревнования устраивать, какая вперед перегорит. Недавно запустил ДРЛ со встроеным дроселем, смотрю каждый день, пока не перегорела.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 19.12.2011, 14:25:44
Да походу это то,что я написал. У меня дрл 250(6) тоже есть,но вот что делать с ней,не знаю. Энергосберегайка у меня тоже была,но сдохла. У постовщика электроэнергии есть нехорошая мания вечером вырубить электричество на 1-3 секунды.и потом врубить. А для таких лампочек это смерть
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: komparator07 от 19.12.2011, 18:14:00
есть такие лампочки, завтра на работе посмотрю, тут все преимущества галогенки над обычной и вкрутить можно как обычно на Е27
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: electro от 19.12.2011, 18:53:32
Не хочется тему новую из-за ерунды создавать :) Раз тут за галогенки разговор зашел, может кто подскажет маркировку такой лампочки хочу купить не знаю где, а звонить и объяснять по телефону не зная чего сложно :)


для начало необходимо определиться с производителем ламп, не знаю как остальные но мы используем лампы от OSRAM
Halogen Classic 230V 42W E27, Osram
http://www.svetila.com/en/halogen-classic-a-eco-64543-230v-42w-e27-6141.html (http://www.svetila.com/en/halogen-classic-a-eco-64543-230v-42w-e27-6141.html)
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: DAIM от 22.12.2011, 16:25:40
Не хочется тему новую из-за ерунды создавать :) Раз тут за галогенки разговор зашел, может кто подскажет маркировку такой лампочки. хочу купить не знаю где, а звонить и объяснять по телефону не зная чего сложно :)


У Uniel есть такого типа лампы, но только на Е14 и только прозрачные и матовые свечи и свечи на ветру. Есть еще вот такая модульная галогенка (то же самое только разборная) http://electromirbel.ru/uniel_modul_lamp (http://electromirbel.ru/uniel_modul_lamp)
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: shmakich от 23.12.2011, 08:24:11
вот спасибо, значит есть надежда, что куплю. Знаю один магазинчик они там разные инновации внедряют, может уже завезли.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: DAIM от 23.12.2011, 14:35:20
На самом деле спрос на такие штуки крайне малый... Цена 90 рублей за такую лампочку на ветру отпугивает покупателей. По крайней мере у нас так.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 07.01.2012, 14:32:18
видал в магазине такие галогенки,70 руб/шт по такой цене они нафиг ни кому не нужны,ибо можно энергосберегуху купить
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 07.01.2012, 14:47:48
Сегодня нашолв магазине лампы накаливания 300 вт с цоколем е 40,по 40 руб. Ещё из старых запасов,купил одну,хорошо светит.надо ещё купить
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: DAIM от 10.01.2012, 02:43:58
Сегодня нашолв магазине лампы накаливания 300 вт с цоколем е 40,по 40 руб. Ещё из старых запасов,купил одну,хорошо светит.надо ещё купить
Это им повезло, что эти лампочки ропотребнадзор не видел ;D а то б м штрафиков бы понавыписывали!!! У меня одного клиента оштрафовали за продажу ИК-ламп мощностью 250Вт для обогрева курятников. Мол, если б они написали на ценнике не "лампа накаливания", а "прибор для обогрева", то штрафа бы не было))) Дурдом!!! Кстати, сейчас уже некоторые ламповые заводы перешли на выпуск (внимание!) "обогревателей с функцией освещения" мощностью 150-500Вт с цоколем Е27 и Е40!!! ;D :D
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: komparator07 от 10.01.2012, 09:39:38
ну да, это следующий шаг после лампочки на 95Вт. И в розничной сети они идут как обогреватель 200Вт. Наконец то лампам накаливания дали имя, который им соответствует по назначению
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: NAIVE от 10.01.2012, 19:23:36
Если автомат выбило - значит было КЗ. Т.е. причина может быть как в самой лампочке (бракованная), так и в проводах до лампочки. Чернеют (или мутнеют) лампочки при первом включении по причине того, что не весь кислород (вроде бы он)))) перед запайкой колбы выгорел.
Насколько я помню по тех. процессу, спираль покрывают каким-то раствором, который при первом включении лампы должен выжигать весь кислород, но частенько бывает так, что кислород еще остается, поэтому перегорает спираль и мутнеет колба. Как-то так... :) Могу немножко ошибаться, но смысл точно такой.
А не переходной процесс при перегорании нити?
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: DAIM от 10.01.2012, 19:38:12
Какой переходной процесс? Спираль перегорает, т.к. она холодная, ее сопротивление велико, сл-но возникает сверхток и спираль перегорает. А вот если она помутнела, то скорее всего дело как раз в невыгоревшем кислороде.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: NAIVE от 11.01.2012, 18:01:04
Какой переходной процесс? Спираль перегорает, т.к. она холодная, ее сопротивление велико, сл-но возникает сверхток и спираль перегорает. А вот если она помутнела, то скорее всего дело как раз в невыгоревшем кислороде.
Ну, автор темы яснее ясного написал, что лампа ПОГОРЕЛА, ПРАВДА НЕДОЛГО,  а Вы про момент включения. Это раз. Во-вторых, у холодной лампы сопротивление, согласно законам природы, сопротивление минимально ( когда-то в этом форуме был тщательно разобран вопрос роста сопротивления в процессе нагрева (для справки: у 100 ваттной лампы холодном состоянии сопротивление спирали то ли 24, то ли 32 ома, а в нагретом -484. Это два. А в-третьих, возникновение сверхтока, а точнее дуги в процессе обрыва спирали и есть переходный процесс. Единственно, что Вы правильно отметили, лампа накаливания при наличии в колбе невыкачанного воздуха мутнеет(точнее наполняется бело - зеленоватым дымом) и перегорает в момент первого включения. Лет 15 назад шел массовый брак с майлисайского лампового завода. При этом из ящика с 108 лампами штук 20 - 25 перегорали сразу же при первом включении. Так что насмотрелся инаразбирался при списании этих ламп я предостаточно.
Да, чуть не забыл, в теории настоятельно рекомендуется располагать лампы накаливания цоколем вниз, чтобы испаряющийся со спирали в процессе горения вольфрам ( а испаряется он в обязательном порядке - опять же это закон природы ) не оседал на место выхода из стекла поддерживающих спираль проволок и не приводил к КЗ. А сейчас вместо дорогого вольфрама применяют всякие суррогаты. И правильно кто-то ответил насчет бракованной лампы.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: DAIM от 11.01.2012, 18:49:07
прошу прощения, про сопротивление перепутал - вы правы всё с точностью да наоборот (конец рабочего дня сказался ;))  Но про сверхток-то я был прав всё-таки))) Массовый брак шел не только лет 15 назад, но и сейчас. Особенно украинские лампочки этим отличаются. Из короба в 110 штук легко может быть 20-40 бракованных, причем в некоторых лампах просто украинцы "забывают" вставить спиральки...
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 20.01.2012, 01:15:30
за последнюю неделю аналогичным образом накрылись накрылись 4 лампочки-75 и 60 вт. Все российского производства,проработали не более года. Последний раз рассмотрел весь процесс вблизи,совершенно случайно. Действительно,сначала сгорел волосок,а потом проскочила дуга,и сожгла электроды.Все 4 раза выбивало защиту,причём,первые 3 раза были на даче,где новая вся электросеть,и стоят автоматы,а последний случился в квартире,где стояли автоматические пробки(ПАР-6,если кто такие ещё помнит),и обе они сгорели от этого-пришлось снимать эти колодки,и поставить автоматы.
П.С. нагревателей накаливания по 300 ватт купил 10 шт-на долго хватит,эти походу не для бытового использования предназначались,а для флота чтоли-типо судовых ламп
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 20.01.2012, 01:18:59
насчёт сопротивления в выключенном состоянии-у 300 ваттных ламп(тоесть,нагревателей),оно стого 11,5 ом у всех 10 шт,а у 75 ваттных-45-50 ом,и у всех разное,двух одинаковых не встретил
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: NAIVE от 20.01.2012, 19:45:44
насчёт сопротивления в выключенном состоянии-у 300 ваттных ламп(тоесть,нагревателей),оно стого 11,5 ом у всех 10 шт,а у 75 ваттных-45-50 ом,и у всех разное,двух одинаковых не встретил
ИМХО: если 300 - ваттники для флота, то скорее всего прошли военприемщика (а с ним не особо побалуешь), а для шпаков - пойдет допуск плюс - минус лапоть.
Название: Re: Что случилось с лампочкой?
Отправлено: danilll от 20.01.2012, 20:35:55
Да,наверное военприёмщика они таки прошли. Значит,мне их надолго хватит