Электрофорум
Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: shmakich от 24.07.2014, 10:39:46
-
Добрый день.
Возможно уже поднимался вопрос, но поискал и не нашёл.
Работаю энергетиком за фиксированную зарплату, объктов достаточно и не везде успеваю сам, приходится нанимать людей, если хороший в плане поработать объём, то зову знакомых монтажников, с ними никаких проблем не возникает. Много разной мелочёвки об которую мараться настоящему профи не хочется, как и мне в прочем то же, прокопаюсь целый день, что лучше бы сделал что-то более необходимое, но и эту работу нужно делать и нужно делать постоянно. Для этого у меня есть из числа сотрудников помощники, которым можно поручить поменять например розетки или светильники ЛПБ, потом проверить и принять работу минутное дело, но постоянно у меня возникает вопрос оплаты и обидеть не хочется и перерасход денег не приветствуется хозяином))) сами работники работают за "сколько дашь", это у них подработка, они на сдельной работе и если работы нет, то просто штаны просиживают, а так хоть не зря в смену вышли.
Собственно вопрос, кто бы сколько дал или взял денег за работу: поменять розетку зк, поменять розетку силовую на пять контактов, поменять РКУ - 250, установить кнопочный пост на стену, расключить коробку наружной установки, поменять светильник ЛПБ с лестницы, кабель в гофре проложить?
Кто как считает?
-
Всегда ориентируюсь на расценки в инете -30-40%, так как это расценки для компаний.
Там надо ещё и начальство кормить.
Вот пример
http://спец-электромонтаж.рф/price
хотя надо помнить, что в зависимости от региона цены разные.
-
спасибо, цены нормальные, есть от чего отталкиваться, по некоторым позициям у меня были подозрения и они оправдались, значит и остальные актуальны.
-
Мне кажется такой набор мелочевки трудно осметить.
Я бы платил (или сам делал) на условиях повременки.
Ну условно если работяги сейчас получают 20 тыр месяц
то набрать работы на 8 часов и дать за них 1 тыр на чела.
-
Осмечивается всё было бы желание.
При демократии повремёнка это отвратное качество выполненой работы.
Умейте платить честно. либо делайте сами.
Работник должен быть заинтересован в быстром и качественном выполнении работы - жаль ,что это в нынешние времена фантастика.
-
При демократии повремёнка это отвратное качество выполненой работы.
А сделка это обязательно качество?
Не вижу причинно следственной связи.
Если руки из попы то хоть золотом посыпь
все равно сделают лажу.
-
Начсет "повременки", на родственном форуме "чувак" работника искал :
нужно подвести от столба электрический кабель в дом, сделать систему заземления и молниезащиты, сделать разводку по дому. Имеется проект. Работа предположительно на 5 - 6 дней. Оплата посменно, 2000 руб. за 8-часовой рабочий день.Со стороны заказчика - присутствие при работах, помощь, обеспечение. Со стороны исполнителя - допуск к электроработам, умение разобраться в проекте по электросетям, наличие соответствующего опыта работы. Расположение объекта - юг от Москвы, 3 км. от МКАД. Прямой выезд со МКАД. Возможно добираться на моем авто от метро
aspid_das - вы бы пошли? ;)
-
aspid_das - вы бы пошли? ;)
Да не о том речь, хотя варианты разные бывают. ТС имеет ввиду, как я понимаю,
мелкие разовые работы. Смета хороша где большой метраж кабеля много точек и т.д.,
ну а если надо поставить один светильник люм и заменить пару розеток и выключатель.
Че там сметить? Десять ударов молотка по 50 коп за удар? В этом случае удобнее
принять эту работу за полдня занятости и приравнять к 500р например.
Сообщения объединены: 25.07.2014, 02:02:05
А приведенный пример не столько повременка сколько разновидность
сделки в извращенной форме. Он же не только определил сумму за день
но и продолжительность работ. А значит за всю работу намерен заплатить
10-12тыр. И одно условие - работать по 8 часов каждый день
-
Вы сами себе противоречите либо повремёнка либо сделка.
За конкретную сумму мона и 8 часовой рабочий день похать с 8 до 20.
-
Вы сами себе противоречите...
В чем?
-
Вы написали, что осмечивать мелкие работы не выгодно.
И как тогда определить 1000 рублей за 1 час это мноо или нормально.
В один день упали от работы в другой весь день стимулировали мозг и что и там 1 руб и там 1 руб.
Кроме того есть перечень работ , которые входят в обязанности работник, он за них зарплату получает.
Работодатель часто туда достаточно много впихивает.
Зарплата в 20 руб это просто замечательно , но такая зарплата была актуальна год назад , да её ещё поскать нужно.
-
повремёнка не устраивает, хотя бы потому, что например я могу делать и делать хорошо, но я буду делать долго, потому что 1 нет опыта, 2 нет инструментов и материалов, какойто зажим кончится и буду ходить его полчаса искать, у тех кто работает таких задержек нет. Приезжают ребята из электросетей на старых жигулях, под завязку забитые всем чем ни попадя, быстро делают и уезжают, я буду ходить думать чем лучше и где взять.
Мои помощники вовсе без ничего, и опять же меняет фонари, работа приехала, он бросил подработку и пошел основной работой заниматься, в итоге за ночь пять силовых розеток поменял и шесть РКУ.
Я всё считаю, провод метрами, если даже два или три метра. Менял светильники договорились 70 руб штука, на одном лампочки только поменять, на другом дроссели на эпра заменить, на третьем что-то не открутилось, по времени все по разному, но когда их много и работа растянута на несколько смен, то фиксированная цена лучше, хотябы тем, что работник знает, что получается быстро-не получается быстро, делать надо, если хочешь заработать.
Тот ценник, что в первом ответе меня вполне устроил, буду по нему платить, скорей всего по 100 %, не деля на то что не профи делает, я ж проверяю и меня устраивает.
-
Ребят, сделка или повременка это же не догма. Это системы оплаты
одна не хуже другой применяются там где удобнее использовать.
Как говорил один персонаж:"...согласие есть продукт при полном
непротивлении сторон" Если работника устраивает оплата за
потраченные усилия, а работодателя качество - согласие достигнуто.
Если нет, работник голосует ногами.
-
повремёнка не устраивает, х
Тот ценник, что в первом ответе меня вполне устроил, буду по нему платить, скорей всего по 100 %, не деля на то что не профи делает, я ж проверяю и меня устраивает.
Кадры решают всё!
На рынке услуг много желающих выполнить работу.... Из них не все желают это делать качественно, и к тому же некоторые не знают как делать правильно.... Профессионал, способен сделать качественно, правильно и быстро... дилетант тоже может быстро, но не факт, что качественно и правильно... Сотрудничал с монтажной организацией, есть лицензия инженерный штат, а монтаж выполнял маляр (это выяснилось чуть позже).... Поэтому тема оплаты - это первичные переговоры до начала, и окончательные после...
Я при договоре обращаю внимание на то, как экипирован подрядчик... весь инструмент у него свой или будет клянчить... Очень хорошая поговорка есть - скупой платит дважды, я бы сказал более жестко - он платит вечно...
Когда материал копейки стоит, тогда ориентируюсь на время затрат, условия объкта... Если оборудование стоящее то монтаж в процентах от стоимость порядка 10-20 проц. от стоимости оборудования
-
Тема не благодарная, любой начальник старается минимизировать фонд заработной платы.
Если нет денег , то человек согласен на любую работу, но как только жизнь налаживается, хочется заработать побольше
и на мелочовку не тянет.
Мастерство тоже растижимое понятие, сколько уже в теме "О чём спросить электрика.." написали .
Оценивать электрика по его экипировки просто смешно. У одного типа "фирма" инструменты и одежда,
но работа выполняется на "отъеб..".
Не моё типа истории из жизни про мастеров : один в одну каску за неделю спомощью грузового "ГАЗА"
смонтировал в небольшом цехе мостовой кран со всей электрикой, другой на токарном станке мог разрезать стеклянную бутылку , нарезать на ней внутреннюю и внешнею резьбы ,скуручивал получившиеся изделия наливал воды ,которая из этой бутылки не текла.
Сколько бы Вы им платили , при чём оба были конкретными алкашами, поэтому все деньги пропивали.
А сколько скандалов по поводу того, что исполнитель не так понял закзчика.
Причём закзчик ,зараза, даже план не может от руки нарисовать.
Как дело доходит до оплаты дык у него истерика "дорого" видите ли, делал бы сам тады.
Да и с исполнителя спросить сейчас достаточно тяжело, если работа косячная будете в суд что ли подовать?
Гарантия за выполненую работу, в зависимости от договора , от 1 года до пяти лет.
Вы готовы за 1 рубль стать приходящим электриком у хозяина , который не может пользоваться тем, что купил.
-
Оценивать электрика по его экипировки просто смешно. У одного типа "фирма" инструменты и одежда,
но работа выполняется на "отъеб..".
Вот не соглашусь. Хоть и не на 100%. Человек с "фирмой" вложился в инструмент и работу.
Но если нанял долбоносиков, быстро прогорит на рекламациях.
Даже одиночка любящий свою работу, пусть и не все знающий,
инструмент ценит. По крайней мере имеет все необходимое.
-
50 на 50.
-
Даже одиночка любящий свою работу, пусть и не все знающий,
инструмент ценит. По крайней мере имеет все необходимое.
для своих подчиненых приобретаю инструмент Gross Witte Metabo
Есть набор на 120 предметов дженесвей.... Так вот - один умник решил у макитовской УШМ, раскрыть редуктор, чтобы освободить от зажатого диска, а вмттевская отвертка не влезала в шлиц винта, так он решил жало чуть заострить... я его чуть не прибил, у парня высшее техническое образование.... Вот кому не доверю, даже за спасибо выполнять монтаж.... держу его как подсобного рабочего, хотя надо бы выгнать, и взять молодго - рвущегося в бой...
вот и вынужден надевать спецовку, брать инструмент, и самому ползать по оборудованию делать ТО, и ремонт... А отвертку не могу купить, в магазине их завозят редко и мало...
-
Aлександр
Че, она у вас золотая чтоль.. эта отвертка то? Так чем редуктор вскрывать то нужно было?
-
Aлександр
Че, она у вас золотая чтоль.. эта отвертка то? Так чем редуктор вскрывать то нужно было?
В наборе инструментов была отвертка меньшего калибра, только лень парняге 20 метров было пройти
-
http://stroyoffis.ru/mdk_metodicesk/mdk_2_02_01_2/mdk_2_02_01_2.php (http://stroyoffis.ru/mdk_metodicesk/mdk_2_02_01_2/mdk_2_02_01_2.php) здесь есть про нормирование труда электриков. Может полезно будет?
-
вот и вынужден надевать спецовку, брать инструмент, и самому ползать по оборудованию делать ТО, и ремонт...
))) когда приходиться выполнять работы самостоятельно, ругаю себя так - Не умеешь руководить тогда работай руками(ну или ногами как свезло)
по теме: у каждой фирмы свой ценник, зависит от географии и "крупноты" города
я всегда проверяю (прикидываю) цену так: средняя зарплата монтажника, на время потребное на выполнение работы(из опыта или из норм выработки)
а от "фирмы" - (зп+матерьял+транспорт+ндс)*2 это очень грубо прикинуть насколько тебя обманывают)))
вообще так:
зп
нр=96+-3 от зп
пн=69+-3 от зп
материал
транспорт 5-7 от материала + машиносмены если вышка или кран итд
ндс
маржа должна быть примерно 50% отсюда налоги, откаты, зп итр, премии...
чистый выхлоп 15-20% тогда фирма рентабельная, если нет то вас обманывают в материалах, обьемах работ, или качестве что гораздо хуже
-
Собственно вопрос, кто бы сколько дал или взял денег за работу...
Кто как считает?
я считаю главное себя не обидеть, но и наглеть не нужно
вообще беру минимальный платеж 3000 тенге, но бывает и меньше когда действительно работа составила 5 минут
при многочасовой работе иногда беру исходя из стоимости часа, в 1000 тенге
более подробно, по каждому конкретному виду работу, сложно ответить, потому как много нюансов бывает
от расстояния до заказчика, времени суток, условий, вплоть до моего настроения и отношения заказчика
я уже не говорю о самой работе
вот примерная смета, только работа без материалов
поменять розетку зк
250-500 тенге
поменять розетку силовую на пять контактов
500-1500 тенге
поменять РКУ - 250
1000-1500 тенге
если нет проблем с подъемом к светильнику
установить кнопочный пост на стену
2000 тенге
расключить коробку наружной установки
1000 тенге
поменять светильник ЛПБ с лестницы
500-1000 тенге
кабель в гофре проложить?
250 тенге метр
сечения кабеля до 3x2,5 кв.мм, без учета высоты
-
между прочим,ещё не так и дорога у вас работа.
-
я так понимаю, чтоб в рубли нужно на пять поделить, покрайней мере, летом меня в Казахстане примерно так и общитовали))) последние движения валюты вычислять не буду.
-
я так понимаю, чтоб в рубли нужно на пять поделить, покрайней мере, летом меня в Казахстане
да летом все примерно так и было, сейчас стало около 3,5
-
Угу... Вот щаз всё брошу и поеду за бесплатно в другой конец города...
у нас город Астана, не столь большой как Москва, видимо поэтому я не беру за вызов, хотя другие знаю берут, но у меня есть минимальная оплата за работу, т.е. работа выполняемая в течении первого часа, кроме специальных работ
-
Я тоже не брал,пока в пустую не покатался.Теперь 500р вызов,если я делаю работу то эти деньги вычитаются со стоимости работ.Поэтому получается,если человек хочет что бы я ему выполнил определённую работу,то вызов ему обходится бесплатно.А если хочет нахаляву оценку работ получить и перечень материала,то 500р.
-
Я тоже не брал,пока в пустую не покатался.Теперь 500р вызов,если я делаю работу то эти деньги вычитаются со стоимости работ.Поэтому получается,если человек хочет что бы я ему выполнил определённую работу,то вызов ему обходится бесплатно.А если хочет нахаляву оценку работ получить и перечень материала,то 500р.
Блин, тоже так сделать что-ли ;) очень много пустых вызовов! Есть конечно и другая сторона медали, может я просто не внушаю доверия или надо иметь опыт "менегера" чтобы зацепиться за клиента???? вопрос и еще раз вопрос...
-
Нет,не так.Внушение доверия тут не причём.Халява русская всегда манит.Было и такое.Услышав про 500р. покрывались.Через некоторое время вызывали.А там капец.Повелись на дешевезну,пришли какие то ПТУшники,херни наделали,просять переделать.Вот не везёт говорят на электриков.А нехрен было жадничать.Дороже выходит.
-
Да ))) такое часто встречается на практике... Цену говоришь - дорого и ищут кого подешевле ))), а потом все равно тебя вызывают и платят еще дороже ;D