Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Розетки => Тема начата: Игорькз от 26.07.2012, 01:50:35

Название: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: Игорькз от 26.07.2012, 01:50:35
можно согласно пуэ сажать на один провод несколько розеток то есть соединять шлейфом парралелить? Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм если нет то где этот запрет указан в пуэ или еше где?









Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2012, 02:11:55
можно без ограничения
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: evs от 26.07.2012, 03:26:29
Головой думать надоть, причём в каждой конкретной ситуации - различно. От "Пуэ-муэ-начальниказнаитъ" до добра - пропасть. (ПропАсть, мда...) >:(
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: drug от 26.07.2012, 08:47:00
Цитировать
...Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм ...

Цитировать
можно без ограничения

   Только РЕ-провод должен быть при этом неразрывным или к каждой розетке отдельным от распредкоробки...
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: Shturman от 26.07.2012, 12:02:21
Я считаю что "в шлейф" можно соединять розетки в пределах розеточного блока (блок состоит из нескольких розеток установленых рядом). Сами же блоки или розетки считаю правильным запитывать от распределительных коробок.
При нарушении контакта в одной из розеток включенных в шлейф, выход из строя всех розеток следующих за ней гарантирован.
Вот статейка где на мой взгляд расписан правильный монтаж розеток в квартире.
http://remstd.ru/archives/ustanovka-rozetok-i-vyiklyuchateley/ (http://remstd.ru/archives/ustanovka-rozetok-i-vyiklyuchateley/)
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2012, 12:10:45
Цитировать
...Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм ...

Цитировать
можно без ограничения

   Только РЕ-провод должен быть при этом неразрывным или к каждой розетке отдельным от распредкоробки...
НЕ надо перебарщивать.... РЕ проводник можно подключать к механизму ответвлением.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2012, 12:14:11
При нарушении контакта в одной из розеток включенных в шлейф, выход из строя всех розеток следующих за ней гарантирован.
Да, это недостаток шлейфового соединения.
Цитировать
Вот статейка где на мой взгляд расписан правильный монтаж розеток в квартире.
А что статейка... Она как-то отвечает на поставленный вопрос?

ЗЫ. Таких страничек, страдающих безграмотностью, немеряно в инете... Взгляните хотя бы на статью "Монтаж скрытой проводки" и оцените грамотность автора
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: Shturman от 26.07.2012, 12:40:25
Ну обсуждать статью тут не будем. Просто привел её из-за наглядного рисунка квартиры с размещением и подключением электрическиих точек. Кстати, растояния от кабелей до пола и потолка нормируються ПУЭ, так что это уже надо учитывать. А то при подключении розеток в шлейф есть соблазн проложить кабель к следующим розеткам на высоте самих розеток.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: drug от 26.07.2012, 14:08:01
   Чувствую себя непонятым  ??? :
Цитировать
drug :  Только РЕ-провод должен быть при этом неразрывным...

Цитировать
sergey_sav®:   НЕ надо перебарщивать.... РЕ проводник можно подключать к механизму ответвлением.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: aspid_das от 26.07.2012, 20:22:12
Современная розетка держит 10а (по крайней мере так на ней написано) примерно такой же ток имеют потребители со стандартной бытовой вилкой. Максимальный ток для 2,5 - 27а. Стало быть на одну линию будь соединение шлейф или от коробки
цепляя более 3-х розеток мы вводим потребителя в соблазн перегрузить линию в случае отказа автомата.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2012, 20:38:44
   Чувствую себя непонятым
Имелось в виду это
Цитировать
или к каждой розетке отдельным от распредкоробки...
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2012, 20:45:14
цепляя более 3-х розеток мы вводим потребителя в соблазн перегрузить линию в случае отказа автомата.
Абсолютно беспочвенное заявление. Выходит, что блок из 3х-4х розеток должен стоять под отдельным АВ?
А перегрузить линию можно и одной розетки, благо для этого специально выпускаются тройники и удлинители... ;)

Цитировать
Современная розетка держит 10а (по крайней мере так на ней написано)
а также широко распространены на 16А
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: aspid_das от 26.07.2012, 21:03:16
а удлинители бывают более чем на 10а?
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: lema от 26.07.2012, 21:19:25
Бывает. Есть «мастера-самоделкины» - не такое творят.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2012, 21:59:27
а удлинители бывают более чем на 10а?
Даже сувенирные... ;) и тоже на 16А.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: lamp-box от 26.07.2012, 23:36:23
Вообще-то для продолжительной стабильной работы лучше ориентироваться не на максимальный ток, а на номинальный.
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Хоть 100 розеток повесить по 50А каждая, а общая нагрузка, если хотите без нагрева, не должна превышать с этим сечением провода 15А.
Сколько сможет проработать с превышением 15А, т.е. с нагревом провода, зависит от степени превышения, продолжительности работы с превышением, качества и долговечности изоляции провода.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 27.07.2012, 02:25:23
Вообще-то для продолжительной стабильной работы лучше ориентироваться не на максимальный ток, а на номинальный.
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Без нагрева 1 кв.мм может проводить только 0 А.
Вообще-то ориентироваться надо не на придуманные параметры, а на параметры из нормативки или от завода изготовителя, которые для конкретной продукции оговаривают конкретные параметры, например, длительно допустимый ток.

Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: Shturman от 27.07.2012, 11:26:29
Цитировать
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Это грубый подбор сечения кабелей для людей которые не очень перетруждают себя изучением какой-то литературы. Это приводит к перерасходу материалов у удорожанию самой проводки.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: DAIM от 27.07.2012, 11:39:44
Современные розетки без заземления рассчитаны на ток 10А, а с заземлением - на 16А. Тоже самое и с колодками удлинителей: с заземлением 10-16А (в зависимости от того насколько производитель решил сэкономить на проводе), а без заземления - 6...10А. Встречал удлинители, на которых написано, что они выдерживают 16А, хотя сечение китайского провода у них 0,75 кв.мм (и это с учетом низкого качества китайского ПВС)!

Без нагрева 1 кв.мм может проводить только 0 А.
;D ;D ;D верно подмечено!
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: lamp-box от 27.07.2012, 14:58:25

[/quote]Без нагрева 1 кв.мм может проводить только 0 А.
[/quote]
Это верно, и у авианосца поменяется крен, когда перейдешь с одного борта на другой)
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: lamp-box от 27.07.2012, 15:08:54
Цитировать
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Это грубый подбор сечения кабелей для людей которые не очень перетруждают себя изучением какой-то литературы. Это приводит к перерасходу материалов у удорожанию самой проводки.
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Только не примите за стёб, мне правда интересно, как по более точному подбору получатся более экономные цифры. Коэф. загрузки розетки пусть останется 100%, т.к. сейчас даже один чайник может потянуть почти 15А
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: Shturman от 27.07.2012, 15:24:08
Цитировать
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Вы что ПУЭ никогда не видели (глава 1.3 "Выбор сечений проводников по нагреву")?
Длительно допустимый ток при котором может работать кабель с медными жилами сечением 2,5 кв.мм, проложенный открыто (в воздухе), составляет 25 А.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 27.07.2012, 15:46:03
А заводы изготовители гостовских кабелей допускают длительную нагрузку 21А (3*1,5) и 28А (3*2,5) без ухудшения свойств.
См. каталоги производителей.
Но лучше ориентироваться на нормативную литературу.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: lamp-box от 27.07.2012, 16:52:12
Цитировать
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Вы что ПУЭ никогда не видели (глава 1.3 "Выбор сечений проводников по нагреву")?
Длительно допустимый ток при котором может работать кабель с медными жилами сечением 2,5 кв.мм, проложенный открыто (в воздухе), составляет 25 А.
Эх, стыдно мне, так долго не заглядывамши в родное пуэ) я и сейчас не посмотрел, но вам верю. А всё потому что последние года пока занимался осветительной техникой, руководствовался документами, справочниками завода изготовителя, в частности, Сильвания. Так у них 6А на 1 кв. Может, в том числе, и поэтому их техника несколько получше нашей и китайской. Получается, наше пуэ подемократичнее будет. А если судить по качеству проводки в китайской технике, то у них выбор сечения еще вольготнее))
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sergey_sav® от 27.07.2012, 19:30:49
Цитировать
руководствовался документами, справочниками завода изготовителя, в частности, Сильвания. Так у них 6А на 1 кв.
Быть того не может, чтобы какой-то завод давал подобные рекомендации по выбору допустимого тока для всей линейки сечений проводников. Это что-то напутали или не правильно восприняли прочитанное в отрыве от контекста.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: NAIVE от 27.07.2012, 19:51:39
Цитировать
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Вы что ПУЭ никогда не видели (глава 1.3 "Выбор сечений проводников по нагреву")?
Длительно допустимый ток при котором может работать кабель с медными жилами сечением 2,5 кв.мм, проложенный открыто (в воздухе), составляет 25 А.
Эх, стыдно мне, так долго не заглядывамши в родное пуэ) я и сейчас не посмотрел, но вам верю. А всё потому что последние года пока занимался осветительной техникой, руководствовался документами, справочниками завода изготовителя, в частности, Сильвания. Так у них 6А на 1 кв. Может, в том числе, и поэтому их техника несколько получше нашей и китайской. Получается, наше пуэ подемократичнее будет. А если судить по качеству проводки в китайской технике, то у них выбор сечения еще вольготнее))
Если когда-нибудь заглядывали, но напрочь забыли об этом - у Вас ,как минимум, склероз. Чуть ли не при первой встрече будущего профессионала - электрика знакомят с таблицами по выбору проводников.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: sylfaen от 28.07.2012, 01:51:17
Если вы имеете в виду Сильвания Электрик Продактс, так у них напряжение 120В/60Гц, и токи соответствующие.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: evs от 28.07.2012, 04:23:13
Да без разницы сколько вольт, проводники нагреваются токами. Другое дело, что в низковольтных цепях определяющим критерием допустимого тока может стать не температурный режим, а доминирующее падение напряжения на проводке. И или более жёсткие требования по допускам сетевого напряжения.
Название: Re: розетки в квартире подключение шлейфом
Отправлено: dcent25 от 24.10.2012, 01:33:28
Привет.
можно согласно пуэ сажать на один провод несколько розеток то есть соединять шлейфом парралелить? Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм если нет то где этот запрет указан в пуэ или еше где?
    Вопрос конечно интересный......

Цитата:  Shturman
Я считаю что "в шлейф" можно соединять розетки в пределах розеточного блока (блок состоит из нескольких розеток установленых рядом). Сами же блоки или розетки считаю правильным запитывать от распределительных коробок.
Полностью согласен

Цитата:  Shturman
При нарушении контакта в одной из розеток включенных в шлейф, выход из строя всех розеток следующих за ней гарантирован.
Могу добавить ,что через болтовые соединения первой розетки ,к которым подключены провода от автомата, пройдет суммарный ток всех розеток ,а это обязательно приведет к нарушению этого соединения(контакта)

Цитата:   aspid_das
Современная розетка держит 10а (по крайней мере так на ней написано) примерно такой же ток имеют потребители со стандартной бытовой вилкой. Максимальный ток для 2,5 - 27а. Стало быть на одну линию будь соединение шлейф или от коробки
цепляя более 3-х розеток мы вводим потребителя в соблазн перегрузить линию в случае отказа автомата.
  Еще бы  взял в расчет и болтовые соединение первой розетки, к которым подключены провода от автомата

Цитата:  sergey_sav®
Вообще-то ориентироваться надо не на придуманные параметры, а на параметры из нормативки или от завода изготовителя, которые для конкретной продукции оговаривают конкретные параметры, например, длительно допустимый ток.
Еще один  параметр ненормативки- "на дурака" .это когда во всех розетках длительно допустимый ток,одновременно.