Электрофорум

Электрический народ => Информация => Тема начата: electro от 17.10.2012, 00:35:50

Название: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: electro от 17.10.2012, 00:35:50
Выбор автоматического выключателя
На что необходимо обратить внимание при выборе автоматического выключателя.

(http://electro.narod.ru/images/avtomat.PNG)

http://electro.narod.ru/information/avtomat.htm (http://electro.narod.ru/information/avtomat.htm)
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: DAIM от 17.10.2012, 12:26:17
Простите, но статья "ниочем". Берем п.1: "Для примера возьмем автомат тип В номиналом 10 Ампер..." А почему у нас на картинке для примера АВ С40? Далее логичный вопрос читателя: а что такое B, а что такое С?
Надо объяснить, почему автомат "номиналом 10 Ампер, тепловая защита от перегрузки сработает в пределах от 11,3 до 30 Ампер" - а то получается нефиговый разброс значений... Как в анекдоте: "сэмь-восэмь".
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: electro от 18.10.2012, 12:35:04
Для примера возьмем автомат тип В номиналом 10 Ампер..." А почему у нас на картинке для примера АВ С40?
хорошее предложение, исправлю в тексте данные на автомат указанный на фотографии

Далее логичный вопрос читателя: а что такое B, а что такое С?
внизу есть дополнительные статьи где это описывается

Надо объяснить, почему автомат "номиналом 10 Ампер, тепловая защита от перегрузки сработает в пределах от 11,3 до 30 Ампер" - а то получается нефиговый разброс значений... Как в анекдоте: "сэмь-восэмь".
в следующей статье займемся этим
спасибо за идею
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: dimandgy от 14.12.2012, 17:21:07
подскажите в чём отличие
Дифференциальный автоматический выключатель DSH941R С16 30мА ABB
от
Дифференциальный автоматический выключатель  DS941 С16 30мА ABB
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: electro от 18.12.2012, 09:03:15
в чём отличие
Дифференциальный автоматический выключатель DSH941R С16 30мА ABB
от
Дифференциальный автоматический выключатель  DS941 С16 30мА ABB

технически ни в чем, это одно и тоже
организационное отличие, экспортный вариант от внутреннего
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: danilll от 18.12.2012, 12:25:57
почему не описаны автоматы-тепловики?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: sergey_sav® от 18.12.2012, 18:09:58
технически ни в чем, это одно и тоже
организационное отличие, экспортный вариант от внутреннего
Как это "ни в чём"? А нагрузочная способность контактной группы (предельный ток КЗ)?
У серии "хоум" (DSH, FH, SH) она ниже, чем у стандартной.
И конструкция клемных групп отличается, причём значительно...
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: dimandgy от 20.12.2012, 02:50:07
Спасибо... А ещё вопросик, подскажите для чего существуют на автомате с двух его торцевых сторон прорези (которые закрыты плёнкой) , поискал в инете инфу не нашёл ... Фотку прилагаю
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: sergey_sav® от 20.12.2012, 02:54:58
Для пристыковки дополнительных устройств, например, независимого расцепителя.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: electro от 20.12.2012, 02:57:58
для подключения дополнительного блока с контактами

(http://www.kapro.kiev.ua/published/publicdata/KAPROSHOP/attachments/SC/products_pictures/abb-s2c-s-h6r--37551-300.jpg)

(http://www.kapro.kiev.ua/published/publicdata/KAPROSHOP/attachments/SC/products_pictures/abb-s2c-s-h6r--37551-600-2_enl.jpg)
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 20.12.2012, 17:03:38
Для пристыковки дополнительных устройств, например, независимого расцепителя.
Гы ... тоже разглядывал ... не знал. :) А по току, они как ... дополнительные?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: dimandgy от 20.12.2012, 22:47:03
Спасибо за инфу....Огромное спасибо!!!
Получается можно подключить дополнительно блок с контактами и к нему мотом так же подключить что-нибудь ( как бы нагрузить автомат дополнительно чем-нибудь) правильно я понял? или дополнительный блок с контактами будет сам по себе работать не зависимо от основного автомата? Я конечно же выражаюсь словами чайника , но как могу ....)))
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 20.12.2012, 23:08:50
Получается можно подключить дополнительно блок с контактами и к нему потом так же подключить что-нибудь ( как бы нагрузить автомат дополнительно чем-нибудь) правильно я понял?
Ага ... это как дополнительные контакты, которые сработают от механизма автомата, к которому приложены. Только вот по токовой нагрузке не ясно, или они разные бывают?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: sergey_sav® от 21.12.2012, 00:02:03
Вообще-то блоки дополнительных контактов предназначены больше для индикации или коммутации низковольтных цепей, но никак не для увеличения пропускного тока через автомат.
Что же до независимого расцепителя, то он служит для отключения автомата, УЗО, дифавтомата... по команде извне.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: aspid_das от 23.12.2012, 19:06:28
У меня возник вопрос вдогонку:
Из дохлого сварочника "дуга" я сделал зарядное (транс перемотал, мост родной,
2 независимых канала регулировки на тиристорах) и думаю как мне его защитить.
Хочу поставить по выходу (постоянка 14В 19А каждый канал) автомат 25А класс В
Будут ли они работать в этом режиме питания?
По первичке само собой автомат, но меня больше интересует низкая сторона
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: electro от 23.12.2012, 20:25:49
Хочу поставить по выходу (постоянка 14В 19А каждый канал) автомат 25А класс В
Будут ли они работать в этом режиме питания?

тогда необходимо применить тип А (http://electro.narod.ru/tables/type.htm)
для автомата важный параметр это ток, поэтому не важно величина напряжения и его составляющая (переменное или постоянное)
для большей надежности лучше применять плавкий предохранитель
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: aspid_das от 23.12.2012, 20:29:28
для большей надежности лучше применять плавкий предохранитель

Безусловно лучше. Но я тогда ноги сотру бегая по магазинам в поисках вставок.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: SHTuZER от 24.12.2012, 13:38:02
плавкий предохранитель
Можно применить схему с самоблокирующимся реле. Т.е. При срабатывании защиты включается реле. Одной парой контактов реле отключает нагрузку, а второй включает на постоянку подачу питания на свою обмотку. Т.о. реле остается постоянно включенным пока не нажмут волшебную кнопочку, разорвав цепь питания реле.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: dcent25 от 26.12.2012, 12:24:33
У меня возник вопрос вдогонку:
Из дохлого сварочника "дуга" я сделал зарядное (транс перемотал, мост родной,
2 независимых канала регулировки на тиристорах) и думаю как мне его защитить.
Хочу поставить по выходу (постоянка 14В 19А каждый канал) автомат 25А класс В
Будут ли они работать в этом режиме питания?
По первичке само собой автомат, но меня больше интересует низкая сторона

Если при длительной сварке нагреется "теплуха" в автомате ,то замотаетесь включать автомат ,а если еще и летом жара + автомат стоит в закрытом пространстве .....
Предохранитель в вашем варианте наверное лучше ,но при залипании электрода  может часто перегорать,а подбирать на больший ток ,так защиты не будет .
Наверное лучше подобрать предохранитель по току диодов и максимально выдаваемому току транса.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 26.12.2012, 14:42:07
... но при залипании электрода  может часто перегорать...
Гы ... у него зарядник, а не сварочник.  :)
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: aspid_das от 26.12.2012, 15:49:29
Пробовал ставить 25А класс "В" По амперметру зарядный ток не превышал 20А, но автоматы трещат и выбивают.
Может они с тиристором не дружат, все таки импульсный режим?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Серый от 26.12.2012, 22:45:04
Может, амперметр негодный. Или автомат, его ведь перед установкой не прогружали наверняка.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: aspid_das от 26.12.2012, 22:51:59
Может, амперметр негодный. Или автомат, его ведь перед установкой не прогружали наверняка.

у меня зарядное из 2-х симметричных каналов. На каждом свой амперметр и свой автомат. Ведут себя идентично
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 17:14:44
В ходе обсуждений темы ... http://electroforum.su/index.php/topic,1818.msg21844.html#msg21844 (http://electroforum.su/index.php/topic,1818.msg21844.html#msg21844) ... проявилась "непонятка".
Я считаю, что автомат не защищает питающее через него оборудование.
Dcent25 утверждает обратное.
У кого какое мнение ... кто прав?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: SHTuZER от 01.04.2014, 17:26:27
кто прав?
Мое мнение, квартирные автоматы призваны защищать потребителя. Вообще назначение таких устройств защищать последующую цепь, а не реакторы АЭС.

PS: Хотя... Вот в Чернобыле, видимо, не смогли защитить. Ну что ж... И на старуху бывает...
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 17:30:38
Я считаю, что автомат не защищает питающее через него оборудование.
Забыл свое мнение, про предназначение АВ.
Защита линий от последствий выхода из строя, питаемых им линий и оборудования.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: SHTuZER от 01.04.2014, 17:42:50
Защита линий.
Автоматический выключатель предназначен для защиты кабелей, проводов и конечных потребителей от перегрузки и короткого замыкания. Или нет?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 18:29:32
... для защиты кабелей, проводов ... от перегрузки и короткого замыкания. Или нет?
Полностью согласен. А теперь давай назовем возможные причины этих ... "перегрузки и короткого замыкания"(с).
Ну хотя бы на примере того  же вентилятора.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 18:35:09
... для защиты кабелей, проводов ... от перегрузки и короткого замыкания. Или нет?
Полностью согласен. А теперь давай назовем возможные причины этих ... "перегрузки и короткого замыкания"(с).
Ну хотя бы на примере того  же вентилятора.

человеческий фактор
механические причины
электрические причины
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 18:40:39
электрические причины
Поконкретнее можно? Какие неисправности в питаемой линии и оборудовании будут причинами?
Попробую ответить сам ...
1. КЗ в проводах - двигателю опасности нет ... автомат спасает линии выше.
2. КЗ в обмотках - двигатель уже "сдох" , спасать нечего  ... автомат спасает линии выше.
3. "Межвиток" в обмотках - двигатель уже "сдох" , спасать нечего  ... автомат спасает линии выше.
О какой защите оборудования идет речь? Для этого существуют другие устройства.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 18:42:12
не соответствие сечения
пропадание одной из фаз
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 18:51:29
не соответствие сечения
пропадание одной из фаз
За всю свою практику не помню, чтобы в таких случаях отрабатывал автомат ... в редких случаях (когда не было "тепловушек" ), ... двигатель тупо сгорает. Если во время не выключишь.
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 20:34:32
вот тут и стоит критерий выбора автомата по букве и функционалу
вспомним совок
все движки защищины пускателями с тепловухой
либо стоит ап 50
работа на отказ Вы сами наверное не раз сталкивались
автоматы серии АБ большие чёрные
залитые побелкой и засыпанные строительным мусором
работают до сих пор
может в них уже не работает эм расцепитель но они често служат как рубильники
серия АЕ уже хуже но досих пор работают
серия ВА ублюдочные калеки
не понятно когда они работали или как работают
прогружать нельзя сдохнут
контакты проворачиваются
то что написано не соответствует ни одним нормам
в спецификации у многих написано сделанно для РОССИИ
то есть нам всем впаривают изначальное га---но
а мы радуемся как оно блистит
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: electro от 01.04.2014, 22:35:47
Я считаю, что автомат не защищает питающее через него оборудование.
Dcent25 утверждает обратное.
У кого какое мнение ... кто прав?
возьмем более широкий спектр понятия автомата, добавим к нему тепловое реле и узо
каждый прибор защиты может быть предназначен для индивидуальной или групповой нагрузки
соответственно
в первом варианте защищает оборудование
во втором линию, в частности розетки и выключатели, как последовательные элементы в системе питания нагрузки
и для каждого случая выбирается отдельно номинал, тип и прочее...

дополнительно... http://electromaster.kz/information/guard_current_transhipment.htm (http://electromaster.kz/information/guard_current_transhipment.htm)
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 22:58:35
возьмем более широкий спектр понятия автомата ...
Для меня, то что Вы написали ... заумно ... образования наверно не хватает. :(
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 23:31:17
автомат всегда защищает линию
узо человека от поражения током
реле от каждого конкретного случая
универсалов нет
совсем на крайний случай плавкие вставки
чем больше унивесальности в приборах защиты тем труднее найти причину отказа
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2014, 11:37:58
Давайте не уходить от темы в стороны ... а тут не о защите "вообще", а о автоматах конкретно.
И мой вопрос был, конкретный ... взаимоотношение автомата и оборудования питаемое через него.
Вот еще вопрос ... через какое время отработает автомат, по "теплу", при превышении ном.тока в 5-7 раз?
(На графики не посылайте ... смотрел ... не "разжувал" ).
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: megrad от 02.04.2014, 13:15:42
Время-токовые характеристики автоматических выключателей
пример с16
http://выключатель-автоматический.рф/Характеристики/Время-токовые%20характеристики%20автоматических%20выключателей.html
ещё
http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/ (http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/)
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2014, 15:09:55
[url]http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/[/url] ([url]http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/[/url])
Вы не исправимы ... любитель "посылать". :)
Тогда разжуйте ...
На фига нам нужна "Нижняя линия — это горячее состояние автомата (после срабатывания), ..." - коли автомат уже отработал.
А если судить по "... а верхняя линия — это холодное состояние." Вам не кажется, что за такое время ни один двигатель не останется "живым"?

И общий вопрос ... имеется ли возможность подобрать из стандартного ряда, автомат к любому двигателю (по теплу)?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: SHTuZER от 02.04.2014, 17:14:49
за такое время ни один двигатель не останется "живым"?
Может линия останется защищенной при этом?
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2014, 21:31:55
Может линия останется защищенной при этом?
Дык ... я изначально и утверждаю ... автомат предназначен не для защиты потребителей, а линии, через которые они питаются. :)
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: megrad от 02.04.2014, 21:52:00
[url]http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/[/url] ([url]http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/[/url])
Вы не исправимы ... любитель "посылать". :)
Тогда разжуйте ...
На фига нам нужна "Нижняя линия — это горячее состояние автомата (после срабатывания), ..." - коли автомат уже отработал.
А если судить по "... а верхняя линия — это холодное состояние." Вам не кажется, что за такое время ни один двигатель не останется "живым"?

И общий вопрос ... имеется ли возможность подобрать из стандартного ряда, автомат к любому двигателю (по теплу)?


каюсь но Вы просили характеристики
ещё раз автомат защищает линию
когда движок сгорит скорей всего будет кз тогда автомат отработает
а если нет селективности по букве то отработает весь каскад
у двигателя так как это потребитель должна быть своя защита
либо спец автомат в котором совмещены и пускатель и автомат
http://www.elektro-portal.com/category/avtomat-zashchity-dvigatelya/series (http://www.elektro-portal.com/category/avtomat-zashchity-dvigatelya/series)
скорей всего автомат для двигателя подобрать мона но честно говоря я бы за такую работу не взялся
на совковых автоматах серии АЕ стояла регулятор тока вроде 0,5 ном 1 и 1,5
в простых сериях и китайцев и абб тукого не встречал
у абб или легранда бывают спец реле которые стоят рядом с автоматом
и соеденены механически вот там простор кулибинства но всё в евро
Название: Re: Выбор автоматического выключателя
Отправлено: elektra от 17.09.2017, 10:41:33
А где все характеристики?