Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: Магирус от 08.08.2012, 13:45:26

Название: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: Магирус от 08.08.2012, 13:45:26
Здравствуйте.

Ситуация такая. Меняю дома квартирную электропроводку. Провод ВВГ - НГ, 2,5 кв. мм. Интересует вопрос, какому виду соединения отдать предпочтение в распределительных коробках. Скажу так - много читал, но склоняюсь к скрутке + последующая пайка. Но вот наткнулся  на такую информацию, что соединение проводов пайкой имеет такой недостаток, как "оловянная чума" - то есть, при определённой температуре происходит так называемое разрыхление олова и как следствие - ухудшение контакта со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ещё читал что этот недостаток присущ только припою из чистого олова, а сейчас они идут с примесями. Ну, аргументы, типа, при перегрузке олово может расплавиться я отметаю - логично, что если расплавиться олово - то уже быстрее расплавиться изоляция (не внешняя, конечно, а на самих жилах). Вот, думаю: может, плюнуть на всё и сделать обычную скрутку? Ведь я старый провод когда демонтировал - алюминиевый ещё, совдеповский - там всё на скрутках алюминиевым проводом 60 лет проработало!!! И нагружал - будь здоров (в рамках номинала автомата 16 А, естественно). Читал про "ВАГО" - отзывы разные, читал про СИЗ. Но и хотелось бы услышать мнение насчёт таки пайки. Хотя, согласно ПУЭ - пайка силовых линий НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Но, все мы понимаем - ни кому нет дела, что я делаю у себя в квартире и ток
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: lema от 08.08.2012, 14:01:53
Пайка вещь конечно хорошая.Но представте,на стремянке,с паяльником( за ним провод тяница),кислотою(если выберете такай вариант),плюс припой капает. При таком вари анте –«скрутка» лучше.
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: electro от 08.08.2012, 14:21:12
такая тема у нас уже обсуждалась, подробно...
Виды соединений проводов (http://electroforum.su/index.php/topic,87.0.html)
вы сразу хватаетесь за крайности
предлагаете один из наиболее сложных вариантов соединения пайка, как было сказано выше, работать, на весу это вам не на столе экспериментировать
или же соединение обычной скруткой в принципе простой вариант при отсутствии других под рукой, которая будет служить вечно (кто как умеет скручивать)

но есть, же множество других вариантов, клеммы, сизы, сжимы, сварка которые вы, вычеркнули из своих вариантов
по своему опыту в основном пользуюсь сизами и клеммами
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 08.08.2012, 15:11:12
Магирус, ни одна скрутка не сравнится по величине переходного сопротивления с пайкой. Про "чуму" забудьте, пайка чистым оловом это суперэкзотика, а пос-60, например, выдерживает -240 град.С, лично проверено. А что до пуэ-муэ, то если пайка не рекомендуется, то скрутка и вовсе запрещена.
Цитировать
Но представте,на стремянке,с паяльником( за ним провод тяница),кислотою(если выберете такай вариант),плюс припой капает.
Взять хорошую стремянку, паяльник - с массивным жалом, нерабочую часть жала и жалодержателя теплоизолировать асбестом и обычной пищевой фольгой,  разъём на паяльник, провод после разогрева отключить. Никакой кислоты, флюс спирто-канифольный, провода перед скруткой облудить, у умеющих паять припой не капает.
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: Магирус от 08.08.2012, 15:16:44
Ясно, спасибо за ссылку - искал перед созданием темы по форуму - не нашёл. Скорее всего не корректно вводил критерии поиска.  :)

Если хотите - удалите эту тему
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: Магирус от 08.08.2012, 15:19:04
Магирус, ни одна скрутка не сравнится по величине переходного сопротивления с пайкой. Про "чуму" забудьте, пайка чистым оловом это суперэкзотика, а пос-60, например, выдерживает -240 град.С, лично проверено. А что до пуэ-муэ, то если пайка не рекомендуется, то скрутка и вовсе запрещена.

Спасибо за ответ. Трудности с пайкой под потолком в сравнении с тем, что потом эти соединения будут почти вечны - думаю, этим можно пренебречь. Доп. розеток подключать не планирую, так как вся разводка сделана с учётом подключения возможных будущих потребителей
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: sylfaen от 09.08.2012, 03:18:12
evs. скажите пожалуйста, по какой методике вы испытывали холодостойкость припоя ПОС-60, и каким образом вы достигали температуры -240*С? Я одно время работал в криогенной лаборатории, но таких температур у нас не было.
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 09.08.2012, 04:25:19
Непосредственной цели исследовать припой не было, просто несколько переходных неответственных элементов медь-припой-медь пребывали несколько суток при указанной температуре(после отогрева визуально осматривались и разьединялись распайкой). Таких? Это же тривиально, ожидалось хотя бы -268. Температуры достигались посредством теплообмена с жидкой фазой изотопа Не4, стандартно.
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: sergey67 от 09.08.2012, 17:13:01
Магирус, ни одна скрутка не сравнится по величине переходного сопротивления с пайкой. ...
Жаль только, что "...потом эти соединения будут почти вечны ..." не подтверждается практикой: со временем пайка разрушается (превращается в белый порошок), особенно в условиях переменных Т° и влажности. Недаром же её защищают на печатных платах толстым слоем лака. Но и это плохо помогает.
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: danilll от 25.08.2012, 02:12:57
А почему за паяльником обязан тянуться провод? Есть ведь "беспроводные",нагреваемые паяльной лампой!
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: dcent25 от 25.08.2012, 03:09:46
Привет
  Я так понял что провода у вас медные?
  При таких заменах  проводки я использую транформатор на 24в 630Вт ,2 медных многожильных проводника длиной 0.5м и сечением 6 мм.кв.На концах проводов у меня установлена угольная щетка от эл. дв. и зажим.
  Зажимом зажимается скрутка ,а угольной щеткой прикасаюсь к ровно обрезанным концам скрутки(скрутку желательно держать вертикально),на1-2сек,после оплавления меди все снимаю и после остывания изолирую.
  Жалоб не было.

P.S.
http://youtu.be/JfjBh7CFWRI (http://youtu.be/JfjBh7CFWRI)
http://youtu.be/W4xDx39Um50 (http://youtu.be/W4xDx39Um50)
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 10:10:26
скрутку желательно держать вертикально

скрутку обязательно держать вертикально. иначе капля повиснет на одном проводе не соединяя всю скрутку полностью.
и еще: при сварке провод несколько отжигается, потому не делайте коротких скруток. надо чтобы котя бы половина длины скрутки оставалась неотожженной для хорошего контакта
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 10:14:43
evs. скажите пожалуйста, по какой методике вы испытывали холодостойкость припоя ПОС-60, и каким образом вы достигали температуры -240*С? Я одно время работал в криогенной лаборатории, но таких температур у нас не было.

Жидкий кислород?
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: Серый от 25.08.2012, 14:43:20
Цитировать
Взять хорошую стремянку, паяльник - с массивным жалом, нерабочую часть жала и жалодержателя теплоизолировать асбестом и обычной пищевой фольгой,  разъём на паяльник, провод после разогрева отключить. Никакой кислоты, флюс спирто-канифольный, провода перед скруткой облудить, у умеющих паять припой не капает.
Это ты расскажешь, когда выполнишь монтаж хотя бы одной комнаты и при этом попрыгаешь со стремянки и назад, отключая-включая паяльник. И хорошую стремянку для таких работ на один раз покупать невыгодно, да и паять держа руки выше головы тяжело, затекают постоянно. А если подняться выше, голова в потолок упирается, тоже неудобно. Плюс надо за стремянку держаться одной рукой, а еще держать припой, подставку для паяльника и провода придерживать - это даже сидя за столом проблематично иногда (почти все сетуют на то, что третьей руки не хватает).
Вобщем, теория опять без практики подкачала....  :P
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 15:03:38
Цитировать
при сварке провод несколько отжигается, потому не делайте коротких скруток. надо чтобы котя бы половина длины скрутки оставалась неотожженной для хорошего контакта
А разве  низкая + нестабильная проводимость  собственно скрутки (a не высокая + стабильная проводимость области "шарика-шва")  по-прежнему остаётся детерминирующим фактором?
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 16:28:38
А разве  низкая + нестабильная проводимость  собственно скрутки (a не высокая + стабильная проводимость области "шарика-шва")  по-прежнему остаётся детерминирующим фактором?

Я считаю (поправьте если ошибусь) что проводимость неотожженой меди выше. Сама по себе хорошая скрутка достаточно качественное соединение. Сваривание это противопожарная перестраховка, а не усиление контакта.
Что до шарика - я как-то раскусил его бокорезами и рассмотрел при сильнов увеличении (природная любознательность) поверхность очень неоднородна, похожа на шлак от сварки, сплошные кратеры.
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 17:39:12
Ну не знаю...я рассматриваю это дело несколько с иной стороны: зависимость проводимости меди от вида термообработки считаю значительно менее существенным фактором, во сравнении с вкладом контактных поверхностных явлений, имеющих место в скрутке. И принимаю за основной путь тока "шарик" сварки, пусть даже  в меру пористый,  шунтирующий своей проводимостью нестабильную скрутку...
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 19:05:12
Ну не знаю...я рассматриваю это дело несколько с иной стороны: зависимость проводимости меди от вида термообработки считаю значительно менее существенным фактором, во сравнении с вкладом контактных поверхностных явлений, имеющих место в скрутке. И принимаю за основной путь тока "шарик" сварки, пусть даже  в меру пористый,  шунтирующий своей проводимостью нестабильную скрутку...

При сверхтоках (а сварка это сверхтоки) проводник подвергается необратимым физическим изменениям. даже на ощупь этот участок становится очень мягким.
Проводник подвергшийся необратимым физическим изменениям не может также держать ток
как до изменения. Потому этот участок слаб.
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 19:16:52
А почему вы считаете, что значительное изменение механических свойств всенепременно связано со столь же значительным изменением свойств электических, а именно проводимости? ;)
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 19:20:40
А почему вы считаете, что значительное изменение механических свойств всенепременно связано со столь же значительным изменением свойств электических, а именно проводимости? ;)

Хороший вопрос. Аргументированно навскидку не отвечу, почему то я это воспринимал как само собой...
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: sergey_sav® от 25.08.2012, 19:31:50
Ходят слухи, что мягкая (отожжённая) медь имеет более высокую проводимость... ;)

Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 19:33:21
Ходят слухи, что мягкая (отожжённая) медь имеет более высокую проводимость... ;)

Да. я заблуждался. буду знать
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 19:40:13
А я, навскидку, почему-то наоборот воспринимаю: у мягкой проводимость видится повыше, правда, вероятственно "на копейки"...
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 19:42:09
А я, навскидку, почему-то наоборот воспринимаю: у мягкой проводимость видится повыше

Почему?
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 19:48:18
Цитировать
Ходят слухи...
Вероятно тут, как обычно, не так всё просто: примеси посущественней должны на проводимость влиять, нежели результаты трмообработки, причём влиять негативно...а ведь при сварке скрутки процесс происходит в стандартной атмосфере с водой и кислородиком, ууу...
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 19:54:17
Выгорает кислород при нагревании?
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 19:56:54
Цитировать
Почему?
Даже не представляю, ну вот вскинулось так... опять же - если где что убыло, то в другом "где"  другое "что" прибыло ;)
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 20:01:45
Может скорее насыщается кислородом, портится...? Вроде бы прецизионная медь при выплавке в вакууме получается...
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: aspid_das от 25.08.2012, 20:25:19
для радиоаппаратуры используют шнуры из бескислородной меди, якобы они более проводимые, вот и подумалось
Название: Re: Какому виду соединения в распаечной коробке отдать предпочтение?
Отправлено: evs от 25.08.2012, 20:43:43
Может и так, явно ж где-то что-то когда-то мелькало. А ещё вот думается, что при сварке оченно пользительно б использовать какой-нибудь флюс... Прямо день вскидок нонче :D