Электрофорум
Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: Станислав от 18.04.2013, 22:29:48
-
Всем привет. Есть проблема: нужно подключить ТЭНы (500 шт) на два стола по 250 ТЭНов в каждой, тип подключения 380В на ноль (т.е рабочее напряжение 220В) . Характеристики каждого ТЭНа одинаков 500Вт каждая на 220В. Вопрос в том как поключить все это?
-
В принципе проводами...... :)
-
это понятно что проводами, но как раскидать 83 ТЭНа на каждую фазу причем паралельно ведь в итоге Rобщ будет ничтожно мала
-
ведь в итоге Rобщ будет ничтожно мала...
...будет соответствовать выбранной вами мощности и соответственно току.
если количество тэнов должно быть таким, но мощность требуется меньше,
комбинируйте с последовательным соединением
-
это понятно что проводами, но как раскидать 83 ТЭНа на каждую фазу причем паралельно ведь в итоге Rобщ будет ничтожно мала
соедините шинами ...
-
мощность во всех тэнах будет одинакова, т.е будет параллельное соединение. Буду пускать через мощные регуляторы. Во всех схемах видел соединения ТЭНов при параллельном соединении только 9 штук не более того, а тут по 250 шт на каждый стол :-[
-
Сказал же шинами (медными)....
-
Соединение треугольником конечно надежнее, чем звездой но раз ТЭНЫ на 220, естественно мощность на ТЭНах будет скакать т.е где-то на одном ТЭНе 500ВТ на другом 600Вт (естественно сгорит) на другом 400 Вт вот это и беда
-
Что за оборудование, если не секрет?
Выиграли тендер на реконструкцию ада?
-
Дали боевое задание восстановить вакуумноформовочный станок после головотяпства с Питера с шарашной конторы, конечно прифигел от увиденного.
-
del
-
Это я в курсе. Поставлю ТРМ-С 2 шт его цена 117000 и не удивлюсь что начальства инфаркт схватит) ТРМ - тиристорный регулятор мощности с плавным пуском и регулировкой напруги.
-
Это я в курсе. Поставлю ТРМ-С 2 шт его цена 117000 и не удивлюсь что начальства инфаркт схватит) ТРМ - тиристорный регулятор мощности с плавным пуском и регулировкой напруги.
можно вместо дорогостоящего регулятора составить несколько групп тэн и включать их в ручном режиме
для автоматизации процесса, можно установить несколько терморегуляторов
-
ТРМ - тиристорный регулятор мощности с плавным пуском и регулировкой напруги.
Тиристоры регулятором напряжения становятся только тогда когда регулировка момента открытия уходит во вторую половину полупериода (нисходящую часть "горба"), а то, что это регулятор мощности - сказано верно... КПД тиристора менее 50%. Если этот ТРМ собран не мостовой схемой, то вы ТЭНы не прогреете до заданной температуры... Если ТРМ это трехфазный регулируемый выпрямитель, то вы получите пульсирующую постоянку...
250 шт по 500 Вт = 125000 Вт это делим 220В = 568А, разбираем на 3 фазы = 190 А в каждой фазе на один стол... опять же возникает вопрос - на какую температуру эти тэны, и какая температура нужна? И еще надо учесть, что в вакууме теплоотдача ухудшается, а это приведет к перегреву тэнов, а вот тут-то и начинается самое интересное...
-
Я не думаю что ТЭНы будут работать на пределе, ТЭНы нужны для прогрева твердого пластика, т.е переход пластика из твердого состояния в аморфное состояние, дальше ТЭНы отключаются и мягкий пластик ложится на шаблон и далее работает вакуум (откачка воздуха) вот и все, Белиберда заключается в том что идет неравномерный нагрев(по ходу перекос фаз) и сгорает регулятор один за другим, на станке установлено 500 регуляторов на каждый ТЭН(для меня что то трудно настроить такое количество регуляторов на нужную температуру(трудно уследить))вот моя задача: поставить 2 мощных ТРМ один ТРМ - ТЭНы по периметру стола, другой ТРМ - ТЭНы внутри стола. Получается 2 регулятора с ним проще уследить за заданными параметрами чем с 500 регуляторами сидеть)
-
///вот моя задача: поставить 2 мощных ТРМ один ТРМ - ТЭНы по периметру стола, другой ТРМ - ТЭНы внутри стола. Получается 2 регулятора с ним проще уследить за заданными параметрами чем с 500 регуляторами сидеть)
Поставьте 6 однофазных регуляторов (с более мощными тиристорами),по одному на фазу и размножте контакт терморелле ..
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/102909236.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/102909236/)
Есть спаренные (механически) сопротивления ,можно управлять по двумя регуляторами одновременно..
Простой способ изготовления сдвоенного переменного резистора показан на рис. 7, а. Сделать его можно из двух обычных переменных резисторов одинакового типа (А, Б или В), причем по крайней мере один из резисторов пары должен быть с выключателем (ТК — Д). Сняв крышку с резистора, имеющего выключатель, поводок выключателя изгибают так, как показано на рисунке. У второго резистора на торце оси прорезают шлиц, следя за тем, чтобы изогнутый поводок свободно, но без заметного люфта входил в прорезь. Сдвоенные резисторы укрепляют затем на П-образной металлической скобе. Чтобы предохранить резисторы от попадания пыли, их закрывают крышками: в крышке (без выключателя) проделывают отверстие для оси и надевают эту крышку на первый резистор. Крышку, снятую с первого резистора можно, если нет другой, надеть на второй резистор.
Компактный сдвоенный резистор с линейной зависимостью сопротивления можно изготовить из двух стандартных переменных резисторов СП-1. Наиболее сложная операция — выточка оси, размеры которой приведены на рис. 7, б. Движки, которые необходимо предварительно снять с разобранных резисторов, спилив напильником расклепанные части осей, насаживают на новую общую ось диаметрально противоположно друг другу (рис. 7, в). Между движками должна быть проложена шайба. Конец оси после установки движков расклепывают. Собранный сдвоенный резистор плотно закрывают металлической лентой с лепестками (рис. 7, г), которую после окончания сборки -пропаивают по образующей цилиндра.
Качество собранной пары резисторов можно проверить на установке, схема которой приведена на рис. 7, д. Она представляет собой мост постоянного тока, в плечах которого включены проверяемые резисторы. Если характеристики у обоих резисторов пары совершенно одинаковы, то стрелочный индикатор (миллиамперметр с током отклонения в каждую сторону от середины шкалы 1 мА) будет при вращении оси пары находиться в середине шкалы. На практике, однако, может наблюдаться некоторое расхождение характеристик пары резисторов, поэтому из нескольких пар лучшей будет та, у которой отклонение стрелки индикатора при полном повороте оси спаренного резистора будет наименьшим.
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/102909216.gif) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/102909216/)
^ Рис. 7. Способы сдваивания переменных резисторов
Как удлинить ось. Для того чтобы удлинить ось переменного резистора, нужно подобрать латунный или стальной стержень того же диаметра, что и ось, а также металлическую трубку, внутренний диаметр которой должен быть равен диаметру оси.
На конце оси переменного резистора обычно бывает лыска — плоский участок для фиксации ручек. Дополнительный стержень также должен иметь лыску так, чтобы стержень и ось, приложенные друг к другу лысками (спиленными поверхностями), образовывали как бы продолжение друг друга. Если после этого между спиленными поверхностями проложить тонкую упругую прокладку (например, из резины) и надвинуть на место соединения муфточку из куска металлической трубки, то ось и стержень окажутся прочно соединенными друг с другом.
-
идет неравномерный нагрев(по ходу перекос фаз) и сгорает регулятор один за другим, на станке установлено 500 регуляторов на каждый ТЭН. Получается 2 регулятора с ним проще уследить за заданными параметрами чем с 500 регуляторами сидеть)
Примерно понятно в какую сторону думать. Полистирол в термопластавтоматах нагревают до литьевой температуры в 180 градусов. Логику будем выстраивать исходя из этой температуры... Способ передачи тепла от ТЭНов к пластику (ТЭН - среда передачи тепла - поверхность чего-то - пластик) - очень важно какая это среда - если воздух, то тены надо прогревать серьезно чтобы создать поток инфракрасного излучения, а это темп. 400-600 градусов (не очень то и щадящий режим), если твердая среда - типа песка, уже легче, а если жидкая совсем прекрасно...
Не вся картина ясна... Прежде надо выяснить причину сгорания ТЭНов, если уже ЖЕЛЕЗНО установлено, что перекос фаз, то один рецепт, а может так оказаться, что нарушена среда передачи тепла, то это уже совсем другие "лекарства"...
Поставить единый регулятор мощности - существенно упрощает управление нагрузкой... Однако, не ради забавы придуманы 500 регуляторов... Надо серьезно просчитать технологическую сторону обоснованности такого решения.
-
... Однако, не ради забавы придуманы 500 регуляторов... Надо серьезно просчитать технологическую сторону обоснованности такого решения.
Скорее всего регулировка температуры разбита по зонам печи и на каждую зону свой датчик температуры,и своя группа регуляторов с тэнами.
Поэтому идея объединить на 1 или 2 регулятора тэ ны ,не будет способствовать равномерному прогреву по всей площади изделия.
-
Суть вот вчем: станок вакуумео-формовочный сделан халтурщиками из Питера, 2 стола с электроприводами, на каждом столе по 250 ТЭНов, 500 ТЭНами регулируются 500 регуляторами из комплекта MASTERKIT (странно чет нашли поставить детские игрушки))), управляет ТЭНами прибор таймер) через пускатели (их блин сотни). Отсутствует датчики температуры - их вообще нет, как мерили до этого))) - короче шарлатанство. А моя задача - довести станок до ума и дело не в деньгах. Я как то странно смотрю на начальство че они так лоханулись, скупились на дешевку. Все упирается в равномерном нагреве и не более того. У меня есть взгляды на этот станок с 5 вариантами решений, но у каждого варианта есть достоинства и недостатки. 1 вариант - поставить ТРМ с датчиками температуры и нет проблем но стоит кучу денег, не дай бог накроется мне пинка наваляют. 2 вариант поставить обычные регуляторы мощности с датчиками но нет плавного пуска и системы стабилизации от перекоса фаз 3вариант поставить 15 регуляторов мощности в 3 раза мощнее чем те которые стоят(зависит от характеристик самого регулятора и цены), но требуется сильное изменение схемы подключения (тоже недешевый вариант, простой займет недельку) , 4 вариант поставить 500 регуляторов мощности с другими характеристиками но тоже без функции плавного пуска и термодатчиков, т.к сам регулятор стоит 2000 в среднем помножить на 500 общая цена чисто символическая), думаю выберут первый вариант, а 5 вариант в разработке)
-
Можно поставить пускатели 6 величины и через промежуточные реле подключить термодатчики...
А для плавности включения установить мощные диоды. и реле времени...
-
1 вариант - поставить ТРМ с датчиками температуры и нет проблем но стоит кучу денег, не дай бог накроется мне пинка наваляют.
2 вариант поставить обычные регуляторы мощности с датчиками но нет плавного пуска и системы стабилизации от перекоса фаз
3 вариант поставить 15 регуляторов мощности в 3 раза мощнее чем те которые стоят(зависит от характеристик самого регулятора и цены), но требуется сильное изменение схемы подключения (тоже недешевый вариант, простой займет недельку) ,
4 вариант поставить 500 регуляторов мощности с другими характеристиками но тоже без функции плавного пуска и термодатчиков, т.к сам регулятор стоит 2000 в среднем помножить на 500 общая цена чисто символическая), думаю выберут первый вариант, а 5 вариант в разработке)
Опять же не понятно, какова среда по передачи тепла от источника к объекту - это важно!!!
У англичан есть пословица - Не укладывай яйца в одну корзину...
Особенно когда хочется, чтобы выход из строя одного аппарата не останавливал процесс...
Перекос фаз случается тогда, когда нагрузка не симметрична, потерялся нулевой провод, и еще сечение питающих линий не обеспечивает потребность... и когда эти три фактора в различных комбинациях... Если устранить эти причины, то и стабилизатор по фазам будет лишней роскошью...
Я работал с полистиролом, мне знакомо как температура дает много брака, поэтому термодатчики это один вариант решения, но он дает некую колеблющуюся температуру... Более стабильный вариант можно получить за счет регулировки мощности...
-
можно и так - дешево и сердито :D
-
Поищите усилитель тиристорный У-252 (широко применялся для электропечей на силитах в составе регулятора температуры ВРТ-2.
У него (У-252) универсальный вход (0-5ма/0-10ма/4-20ма/0-5в/0-10в), ток нагрузки кажется до 100А. Берете три усилителя, входы соединяете последовательно для токового управления или параллельно для управления напряжением и подключаете ЛЮБОЙ ПИД-регулятор температуры, включая тот же ВРТ-2, РЕПИД или Ш48хх и более старые и доступные приборы с достаточной точностью регулирования.
-
Неплохо бы и его поставить но нужно еще и найти модель то морально устаревшая 87 года выпуска(серийно) :)
-
кто решит мне проблему, делюсь деньгами, условия- темп режим и защита. 50 на 50 оплачу
-
Лет пять назад приходилось работать на подобном формовочном станке. Из того что помню: станок был самодельный, на пневмоцилиндрах, нагревательная плоскость была разделена на три части и управлялась тремя тиристорами. На передней панели были три выключателя на тены и переключатели управления пневмоцилиндрами и вакуумным насосом. Возможно внутри шкафа управления стояло одно или несколько реле времени но точно сказать не могу. Степень прогрева определялась на глаз по провисанию нагретого пластика, если не догрел - формовка получалась нечёткая, перегрел - пластик пузырился. Из недостатков, более сильный прогрев в центре и слабый по краям. Если нужно, могу описать алгоритм работы на станке.
-
Здесь готовый проект на базе "Овена" . Посмотрите, может что и подберёте для себя.
http://www.owen.ru/projects/77911272/about (http://www.owen.ru/projects/77911272/about)
-
СПС. Все уже подобрал, 2 ПИД регулятора ОВЕН + 2 БКСТ1 + 2 силовых модуля на один стол (каждый на 125 ТЭНов) и другой стол - столько же компонентов цена за эти компоненты за 100 тыс не заваливает, а как другие компоненты почти на машину Рено тянет. Завтра как начальство скажет что делать так и будем делать)
-
СПС. Все уже подобрал, 2 ПИД регулятора ОВЕН + 2 БКСТ1 + 2 силовых модуля на один стол (каждый на 125 ТЭНов) и другой стол - столько же компонентов цена за эти компоненты за 100 тыс не заваливает, а как другие компоненты почти на машину Рено тянет. Завтра как начальство скажет что делать так и будем делать)
Напомните им,что один раз они уже " сэкономили" . Жаться себе дороже встанет.
-
Полный ответ по ТЭНам. Были установлены 12 регуляторов мощности (по 6 на каждый стол, из них 3 трм по зоне регулирования по периметру стола, остальные 3 трм по зоне регулирования по центру стола). Регуляторы - однофазные (однофазные дешевле трехфазных). Регуляторы марки SIPIN были применены с компании Delexgroup, там же были и закуплены термоконтроллеры FY400 в количестве 4 штуки. Шкаф имеет размеры 5 метров в длину и 1,7 м в высоту. В шкафу стоят 2 контактора на 400А на 2 стола, 8 промежуточных реле ( из них 4 - для запуска ТРМ с контроллеров и 4 аварийных) За температурой следят контроллеры. Установлены 12 распредблоков для запитки ТЭНов по фазам. Вся работа длилось 1,5 месяца. Конечно жопа чесалась от термостойких проводов(((. управление приводов также была изменена, удалены герконовые датчики))) в горячем цеху они плывут). Запуск был успешным, начальство остался довольным, теперь эксплуатируют агрегат нещадно. За это получил большую премию)))
-
Да чуть не забыл - поставили еще и цифровой амперметр, показывает в среднем по 150-310А в каждой фазе в зависимости от температуры. Ну и недостаток от ТРМ свет над головой скачет напряжение, думаю недостаток мощи на трансформаторной станции, переподключили на другую станцию)
-
Да чуть не забыл - поставили еще и цифровой амперметр, показывает в среднем по 150-310А в каждой фазе в зависимости от температуры. Ну и недостаток от ТРМ свет над головой скачет напряжение, думаю недостаток мощи на трансформаторной станции, переподключили на другую станцию)
Как организован контроль исправности/неисправности ТЭНов?
У тиристорных регуляторов есть такой грешок - помехи в сети создавать
-
был предложен такой вариант: через каждый провод по датчику тока с индикацией, но так как эта работа геморройная и затратная, то не ставил такую задачу. Все ТЭНы работают исправно на данный момент, ни один ТЭН не вылетел, благодаря регуляторам мощности sipin. Даже пирометр не пригодился)
-
был предложен такой вариант: через каждый провод по датчику тока с индикацией
можно рассмотреть такой вариант - если пофазное регулирование в тенах соединенных звездой дает нагрузку симметричную, то от одной "звезды" ставить тр-р тока в нулевое сединение... когда исправно на выходе транса около нуля, когда ТЭН в обрыве симметрия нарушается, в нулевой точке будет потенциал, сгорят два потенциала будет больше... недостаток когда три элемнта в звезде в обрыве индикация будет равна исправной
-
это удобно, когда 3 элемента в одной группе, а в данном случае - 4 группы по 41-42 тэна, определить исправность в таком случае нереально, не зря поставил цифровой амперметр на входе перед силовиками, визуально показывает одинаковый ампераж :)
-
4 группы по 41-42 тэна...
Я как раз про такой вариант и говорил... внутри каждой группы организовать "звездочки"