Электрофорум
Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: danilll от 10.08.2012, 01:32:27
-
Счётчик СО-2М,1968 года выпуска,работает исправно,проходил поверку. Никогда не думал,что прийдётся там в квартире включать в сеть что-то мощьней 60 ватной лампочки. А прийдётся видать! Как думаете,сколько ампер выдержет этот счётчик при режиме работы-30 секунд нагрузки-5 минут отдыха?
-
Максимальный непрерывный ток для него 17А. В импульсном режиме, думаю, выдержит до 25А.
-
Думаю что он в течении 30с выдержит деситекратный ток , это 50А . Но нет гарантии что потом не увеличится погрешность . Можно подключить его через трансформатор тока на любую нагрузку .
-
А как он сейчас проходит у вас переповерку? Ведь его точность скорее всего 2,5, а нужно не хуже 2. Имхо, поменять счетчик намного проще (вопрос примерно 1 тыс рублей), чем пользоваться 30 сек, а потом ждать 5 минут.
-
Да так и проходит перепроверку-пришли электрики контролёры,говорят,у меня счётчик старый,надо менять,а я им говорю-надо-меняйте! они вот этот и прикрутили бушный из своих запасов.
Ничего менять нет желания,мощьный прибор надо включить только разово.
-
Будете включать мощный прибор современем подгорят катушки и потом , когда совсем не ждешь и никого не будет дома загорится счетчик . Лучше купить новый ( можно найти электронный за 600р) , чем всю жизнь мучиться . Только при выборе счетчика есть свои нюансы .
-
прибор берёт 15 ампер и будет работать в режиме 30 сек нагрузки-5 минут отдыха . счётчик в металлической коробке,так что если загорится-ничегокроме него не пострадает
-
Это не серьёзно .Активная нагрузка его сожгет современем . Все равно его придется менять . Так почему это не сделать сразу . У него есть только один плюс , это он умеет крутиться назад . Может из-за этого он вам так дорог . Когда внутри начнут подгорать провода будут помехи в напряжении что плохо отразится на злектронике . И не собираетесь-же вы всю жизнь жить в прошлом веке с одной лампочкой и плиткой . Да и для электрика это как-то не солидно , как сапожник без сапог ( шутка ).
-
этот прибор включить надо одноразово. Назад я его не крутил ни разу=)
Нагрузка не чисто то активная,это сварочный трансформатор.
-
Активная нагрузка его сожгет современем
Можете доказать, что при одинаковой токовой нагрузке, активная компонента вредит счётчику значительнее, нежели реактивная?
-
О чем вообще разговор? Разве возле счетчика нет пробок или автомата? Должны быть. И тогда он не будет ничего "выдерживать", как ни грузи.
-
Активная нагрузка его сожгет современем
Можете доказать, что при одинаковой токовой нагрузке, активная компонента вредит счётчику значительнее, нежели реактивная?
Попробуйте сами проверить когда быстрей сгорит предохранитель ,при активной или реактивной нагрузке .
-
О чем вообще разговор? Разве возле счетчика нет пробок или автомата? Должны быть. И тогда он не будет ничего "выдерживать", как ни грузи.
Есть пробки на 10 ампер. А на счётчике написанно 5 ампер,вот я и сомневаюсь,бо пробок на 5 ампер не бывает..
-
Активный ток греет провод сильней . Предохранитель состоит из вставки плавкой и срабатывает перегоранием от перегрева током выше номинального тока . Вот я и говорю , если не верите что активный ток сильнее греет чем реактивный можно проверить на примере срабатывания ПН на эти токи . В счетчике ток идет по медной проволке и при его превышении она греется и разрушается изоляция . И раз активный ток сильнее греет значит она разрушится быстрей .
-
К сожалению доказать это сложно . Замечал на практике . Активная нагрузка может посадить напряжение практически до нуля , с реактивной так не получится . Например сварочник при падении напряжения просто перестанет варить .
-
Как всё печально и запущено...
Автору. Купите новый счётчик (имеются и менее тысячи) и все будут счастливы...
-
на счётчике написанно 5 ампер,вот я и сомневаюсь,бо пробок на 5 ампер не бывает..
Есть на 6,3 А, можно установить для спокойствия души. Но и 10 А счетчик выдержит, не сомневайтесь.
Активная нагрузка может посадить напряжение практически до нуля , с реактивной так не получится . Например сварочник при падении напряжения просто перестанет варить .
Сварочник при падении напряжения не варит из-за того, что снижается сила тока и пробивное напряжение, это делает невозможным удержание стабильной дуги. И сварочник - не нагрузка. Да и бытовые счетчики не учитывают реактивную энергию, только активную. Так что у вас вся информация одном мешке, это ни о чем ...
-
Нет, не могу спокойно смотреть на эту вакханалию мракобесия... :(
nikola38, давайте зайдём с другой стороны. Известно, что провода и кабели нормируются по максимально допустимому длительному току в зависимости от сечения. Вы где-нибудь видели подобную нормировку в зависимости от косинуса фи нагрузки, порождающей ток?
-
Попробую объяснить что имею в виду . Если включить натривую лампу 400Вт через ПРА400Вт соs 0,45 , рабочий ток 4,6А . Автомат C3 не срабатывает .
Берем обогреватель 1кВт ток 4,5А (проверенно амперметром ) автомат срабатывает через 2мин. Величина тока практически таже .Пусковой ток ПРА выбивает сразу .
-
Почему же во втором случае амперметром проверенНо, а в первом нет?
И как понимать "Автомат C3 не срабатывает" совместно с "Пусковой ток ПРА выбивает сразу"?
-
Амперметром проверенно в обоих случаях . Проверенно в течении 10мин .Лампу запускаю сначало на ПРА 250Вт , разогреваю и потом переключаю на 400Вт .
-
Тогда объяснение очень просто: используемый амперметр не умеет корректно измерять несинусоидальный ток, имеющий место в первом случае.
А пример корректного эксперимента может выглять след. образом: вместо натки с пра использовать в качестве реактивной нагрузки дроссель с ненасыщенным сердечником на 4,5А.
-
Амперметр не врет ,прямого включения на 20А . Первые 10А большая шкала ,потом до 15 маленькая и до 20 еще меньше . Показывает полный ток . Клещи показывают примерно тоже самое . ПРА это и есть дроссель с ненасыщенным магнитопроводом .
-
Если ПРА 400 включить напрямую на 220В без лампы , то ток будет как при пуске где-то 7 с чем-то ампер .(много раз проверенно ) . Лампа ДНаТ 400 горит при рабочем полном токе 4,6А . Может поэтому она так ярко горит . Если на входе в светильник поставить конденсатор , ток уменьшится и останется почти только активный , где-то 2,5 ампер . Это 400 Вт , которые и учитывает счетчик . Но лампа-то все равно горит на 4,6 А , получается 1 КВа . Вопрос : что мощьней 1 КВа или 1 КВт ?
Вот такая петрушка , где собака зарыта .
А то что мне хотели сказать я все это читал и кое что знаю :
"В питающем проводнике протекает результирующий ток нагрузки и тепловое действие на проводник оказывает величина этого тока в квадратичной от тока зависимости.И нет разницы какие составляющие этого тока образуются в нагрузке ."
В случае, когда φc = ± π/2 , энергия, поступающая к участку цепи за период, равна нулю, хотя в цепи и существует ток. Так будет, в частности, если цепь содержит только катушку индуктивности или только конденсатор. Как же средняя мощность может оказаться равной нулю при наличии тока в цепи? Это поясняют приведенные на рисунке 10 графики изменения со временем мгновенных значений напряжения, силы тока и мощности при φc = - π/2 (чисто индуктивное сопротивление участка цепи). График зависимости мгновенной мощности от времени можно получить, перемножая значения силы тока и напряжения в каждый момент времени. Из этого графика видно, что в течение одной четверти периода мощность положительна и энергия поступает к данному участку цепи; но в течение следующей четверти периода мощность отрицательна, и данный участок отдает без потерь обратно в сеть полученную ранее энергию. Поступающая в течение четверти периода энергия запасается в магнитном поле тока, а затем без потерь возвращается в сеть.
Лишь при наличии проводника с активным сопротивлением в цепи, не содержащей движущихся проводников, электромагнитная энергия превращается во внутреннюю энергию проводника, который нагревается. Обратного превращения внутренней энергии в электромагнитную на участке с активным сопротивлением уже не происходит.
При проектировании цепей переменного тока нужно добиваться, чтобы cos φc не был мал. Иначе значительная часть энергии будет циркулировать по проводам от генератора к потребителям и обратно. Так как провода обладают активным сопротивлением, то при этом энергия расходуется на нагревание проводов.
Неблагоприятные условия для потребления энергии возникают при включении в сеть электродвигателей, так как их обмотка имеет малое активное сопротивление и большую индуктивность. Для увеличения cos φc в сетях питания предприятий с большим числом электродвигателей включают специальные компенсирующие конденсаторы. Нужно также следить, чтобы электродвигатели не работали вхолостую или с недогрузкой. Это уменьшает коэффициент мощности всей цепи. Повышение cos φc является важной народнохозяйственной задачей, так как позволяет с максимальной отдачей использовать генераторы электростанций и снизить потери энергии. Это достигается правильным проектированием электрических цепей. Запрещается использовать устройства с cos φc < 0.85.
http://www.physbook.ru/index.php/Referat._%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA (http://www.physbook.ru/index.php/Referat._%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA)
-
Амперметр не врет
Да наверняка врёт, такие приборы не любят гармоник. А клещи это вообще, как правило, показометр.
ПРА это и есть дроссель с ненасыщенным магнитопроводом .
Есть то оно есть, да только последовательно с лампой в токе уже полно гармоник и показания низкочастотного амперметра превращаются в фикцию.
-
Ну так на электрообогревателе написано 1кВт , 2кВт . Обычный с спиралью , ветродуйка . И на ПРА ток указан полный рабочий . На некоторых еще пусковой указывают .
-
Гыы ;Dтак значит парраллельно лампе была подключена компенсирующая ёмкость?
-
Нет чисто ПРА без кондеров . Потом еще раз попробую вместо дросселя кондеры подключить на тот-же ток .
-
Попробуйте, чудес не бывает. :) Только включать надо через реостат, затем его выводить в ноль или шунтировать АВ при включении, иначе, скорее всего, начальный бросок тока на даст включить, "отщёлкиватся" станет. ;)
-
Чудеса бывают , сплошь и рядом , просто мы их не замечаем . Интернет разве не чудо ? А эта чудо-коробочка , которой задал вопрос получил ответ , еще и ругаться умеет и послать может .
-
Да так и проходит перепроверку-пришли электрики контролёры,говорят,у меня счётчик старый,надо менять,а я им говорю-надо-меняйте! они вот этот и прикрутили бушный из своих запасов...
Как я понимаю ... они обязаны были поставить отвечающий современным требованиям счетчик.
В данном случае автор смело подключает, что хочет ... счетчик сдыхает ... претензии к электрикам-контролерам ... имхо.
-
Чудеса бывают , сплошь и рядом , просто мы их не замечаем . Интернет разве не чудо ? А эта чудо-коробочка , которой задал вопрос получил ответ , еще и ругаться умеет и послать может .
Возможно, но не в электротехнике. Нет, не чудо, устройство интернета вполне физично. Разве коробочка пра обладает указанными свойствами? ??? ;D
-
Короче вывод темы такой: пусть работает с перегрузками счетчик (ну раз автор упорно не хочет менять), потом он в металлическом ящике сгорает, вместе с ним еще сгорает много добра, а потом топикстартер идет и за 500 рублей покупает новый однофазный счетчик (в лучшем случае) и новый металлический щиток, провода, квартиру и т.д.....(это при худшем варианте). Я правильно подвел итог?))) P.s. Меряние пис***ми по поводу реактивного/активного тока опустил ;)
-
Короче вывод темы такой: пусть работает с перегрузками счетчик (ну раз автор упорно не хочет менять), потом он в металлическом ящике сгорает, вместе с ним еще сгорает много добра, а потом топикстартер идет и за 500 рублей покупает новый однофазный счетчик (в лучшем случае) и новый металлический щиток, провода, квартиру и т.д.....(это при худшем варианте). Я правильно подвел итог?))) P.s. Меряние пис***ми по поводу реактивного/активного тока опустил ;)
Сколько я знаю ... в собственности потребителя все, что после счетчика, счетчик не является собственностью его.
Так что если "бумкнет" счетчик (установленный оф_лицами), ответственность на них, они не имели права устанавливать ретро_счетчик.
-
Никогда не видел чтобы счетчик сгорал, не надо пугать человека.
-
Сдыхание счётчика мне совсем ненужно. Дом,в котором этот счётчик,достаётся мне по наследству,и документов на право собственности пока нет.
Нафига включать мощьнячий прибор? Дело в том,что течёт система отопления,а без болгарки и сварки её не починить.
Что будет,если сгорит счётчик?- а ничего не будет,новый мне фиг кто поставит,бо я не собственник.
Что делать? Ну первый вариант я тут озвучил-аккуратненько,2,5 мм электродом,с большими перерывами .
Второй вариант-автономный генератор. Я могу взять на выходные промышленный САК совершенно бесплатно,и съездить с ним туда(250 км),что ох,как дорого.
Третий вариант-помнится,раньше была услуга временного безлимитного подключения к электросети-зщаплатил 700 руб,и вари весь день. НЕ знаю,есть ли это сейчас,но это впринципе,выход.
-
Интересную я тему поднял-что страшней для счётчика-активная или реактивная нагрузка,а вот ответа толком я не знаю. С одной стороны,ни на предохранительных элементах,ни на проводах не указывается,какого тока амперы имелись ввиду,с другой стороны,активная нагрузка-превращает эл энергию в тепло,а реактивная-всё ,что переводит эл энергию во что-то кроме тепла. В счётчике ток идёт по проволке,но она то не растянута в линию,а намотана,образует индуктивность. Но я склоняюсь к тому,что без разници счётчику,какой ток-активный или реактивный,а важно значение его силы
-
Еще вариант (которым многие пользуются ) подключить сварочник , это подключить его до счетчика , на вводе в дом на изоляторах . Скажем вечером или в выходной , когда проверяющий не работает .
-
А мне кажется, что счетчик - это уже собственность жильца. Ведь именно жилец покупает, устанавливает и поверяет счетчик. Если бы он был в собственности поставщика электроэнергии, то этим бы занимались они. Насчет вопроса горит ли счетчик: горит! Сгоревший счетчик видел (уже снятый приносили), но вот вопрос: сам ли он сгорел или другие приборы в щитке ему "помогли"?
-
Я видел больше сотни сгоревших счетчиков . В основном сгорают из-за длительной перегрузки и вовремя не протянутых контактов .
-
Старый счетчик это пол беды . Есть еще старая проводка , которой может не понравиться когда её будут насиловать большим сварочным током . После этого можно ждать в гости пожарников .
-
А мне кажется, что счетчик - это уже собственность жильца. Ведь именно жилец покупает, устанавливает и поверяет счетчик. Если бы он был в собственности поставщика электроэнергии, то этим бы занимались они. Насчет вопроса горит ли счетчик: горит! Сгоревший счетчик видел (уже снятый приносили), но вот вопрос: сам ли он сгорел или другие приборы в щитке ему "помогли"?
А жильца(собственника) нет,ибо умер
-
Еще вариант (которым многие пользуются ) подключить сварочник , это подключить его до счетчика , на вводе в дом на изоляторах . Скажем вечером или в выходной , когда проверяющий не работает .
раньше у нас такая услуга была-временное безлимитное подключение,заплатил,и вари весь день. А вот есть ли она сейчас там,где этот счётчик-надо узнать
-
Инспектор на это не пойдет , а вот местный энергетик запросто . Может даже будет рад наивному парню , плати скажет и пользуйся моей добротой . Про безлимит первый раз слышу .
-
Инспектор на это не пойдет , а вот местный энергетик запросто . Может даже будет рад наивному парню , плати скажет и пользуйся моей добротой . Про безлимит первый раз слышу .
Когда работал в ЖКХ, были у нас переносные, в ящиках с автоматоми 50 А ,1 и 3 фазные электросчётчики . Была договорённость с снабжающей организацией. Подключался он с изоляторов вводов домов для ремонта трассы( Сварочник, болгарка). 3 -фазный на отогреве водопровода - тогда старался ограничится 30-40 А по высокой стороне трансформатора ( У нас к домам везде подходит АС-16 ) С ВЛ нам подключали люди энергоснабжающей организации. Наличие счётчика они проверяли, но правда мы по ним ни разу не платили , на нищету нам прощали.
Человек зря беспокоится. Варят все инвекторами , а он больше 16 А не кушает. Счётчик выдержит, А проводка? Это другой вопрос.
-
Инспектор на это не пойдет , а вот местный энергетик запросто . Может даже будет рад наивному парню , плати скажет и пользуйся моей добротой . Про безлимит первый раз слышу .
У нас это раньше было вполне законно,выдавали квитанцию об оплате.
-
Arni, Вы ещё мне предлагаете разорится на инвертор ради 1 залатки гнилой трубы?=)
Проводка там выдержет-до дома провод алюминиевый 6 кв мм,а от изоляторов до счётчика-нейтраль- 4 кв мм алюминий,а фаза- 2 скрученных медный проводп 2,5 кв мм (умники делали)
Проводка нефига не новая,изоляцию посыпалась местами,но металл целый,выдержет
-
активная нагрузка-превращает эл энергию в тепло,а реактивная-всё ,что переводит эл энергию во что-то кроме тепла.
Вовсе нет. Активная нагрузка - это та, которая в итоге совершает полезную работу. И это не обязательно тепло. А реактивный ток тоже греет, но уже не проводку, а магнитопровод в счетчике, да и не думаю, что счетчик обладает настолько обескуражен реактивным током. что захочет сгореть. Особенно если поставите нормально подобранный автомат в цепь.
-
Можно трубы ещё газосваркой запаять , ацетиленом . Электричества не надо . Вызвать сантехников и они всё сделают . Я так делал , заплатил им 6 тысяч и они все сделали как просил .
-
А можно хомут с уплотнением поставить, а можно пос40 или Ср запаять, а можно сделать резьбовое отверстие, а в него винтик на герметик, а можно одностор. заклёпку на герметик, а можно "холодной сваркой" замазать, а можно ведёрко подставить,
а тема про счётчик, про его спец. параметр под таинственным названием "выдержЕт". ;D
А ацетиленом ничего запаять нельзя, он газ, выветрится ;) a запаять с использованием газосварки можно латунью или заварить присадочной стальной проволокой.
-
Просматривая тему видно, что люди попросту не понимают сути явлений, имеющих место в цепях с комплексной нагрузкой. С точки зрения последовательно включенного с нагрузкой провода, реактивного тока попросту не существует: сам провод с высокой степенью точности является чисто активным сопротивлением, сдвиг фаз между током в проводе и напряжением на проводе(не на источнике!) отсутствует. Таким образом, нагрев провода не зависит от активно-реактивных свойств нагрузки и, соответственно, в системе координат провода сами глобальные(относящиеся к системе координат источник-нагрузка)термины "активный ток" и "реактивный ток" неприменимы, вводят в заблуждение и следует использовать исключительно термин "ток", просто ток, просто мария. Такая вот котовасия, без "выдержЕтов" ежель :)
-
В проводе которым подключен работающий двигатель протекает ток . Он состоит из активного тока и реактивного .
-
Реактивный ток бывает индуктивный ( если есть индуктивное сопротивление ) и емкостной в цепи с емкостным сопротивлением . Реактивный ток учитывает счетчик реактивной энергии . Активный ток совершает полезную работу , реактивный нет .Реактивный ток идет на зарядку емкости , намагничивание магнитопровода а потом разряжается кондер , размагничивается магнитопровод и он возращается назад к источнику . Поэтому он называется реактивным .
-
Сдвиг фаз между током в проводе и напряжении на проводе есть при работе индуктивной нагрузки . Когда напряжение падает до нуля (если смотреть по синусоиде ) протекает реактивный ток . Синусоида индуктивного тока отстает от синусоиды напряжения на 90 градусов и наоборот у емкостного тока . Индуктивный ток и емкостной находятся в противофазе и развернуты относительно друг друго на 180 градусов .Если они работают в паре , то работают друг на друга , емкость разряжается на магнитопровод а он размагничивается на емкость и реактивный ток в линию не идет . Все это можно увидить подключив в цепь с индуктивной нагрузкой амперметр . Если подключить емкость ток упадет ,если убрать индуктивную катушку ток вырастит .
-
Трындец!!! А какое, блин, этот теоретический мусор имеет отношение к теме?
-
Действительно мусор, правда не теоретический, а скорее... в каком-то популистско-пэтэушном стиле, если можно так выразиться. :D
Сдвиг фаз между током в проводе и напряжениием на проводе есть при работе индуктивной нагрузки .
Нет его там, возьмите двухканальный осциллограф и убедитеь, если размышления не помогаютi. ;)
-
nikola38, вот, специально для вас, от подготовительной группы paint-ясли ;)
-
С точки зрения последовательно включенного с нагрузкой провода, реактивного тока попросту не существует: сам провод с высокой степенью точности является чисто активным сопротивлением, сдвиг фаз между током в проводе и напряжением на проводе(не на источнике!) отсутствует. Таким образом, нагрев провода не зависит от активно-реактивных свойств нагрузки
согласен.Но речь то не о том растянутом в прямую линию проводе,а о том,который скручен в кольца на катушке в счётчике,и для него реактивный ток существует!
-
Даже прямой провод имеет собственую индуктивность, но в свете данного вопроса сие не важно, в любом случае
фигс двам сдвиг фаз между напряжением на активном сопротивлении токовой обмотки и током через эту обмотку отсутствует и нагрев обмотки определяется исключительно величиной тока.
-
Действительно мусор, правда не теоретический, а скорее... в каком-то популистско-пэтэушном стиле, если можно так выразиться.
Просто хотел напомнить некоторые простые вещи о которых некоторые забыли .
-
nikola38, вот, специально для вас, от подготовительной группы paint-ясли ;)
Как все печально и запущенно , прямо детский сад какой-то . Если есть емкость значит есть ток емкости . И где-же по вашему протекает этот ток если не по проводу . И не понятно почему у вас разные по времени амплитуды напряжения на конденсаторе , источнике и на проводе , источник-то один и мы рассматриваем ток относительно его .
-
Специально для evs из ПТУ картинка . ЭДС самоиндукции пока не рассматриваем .
-
Как все печально и запущенно , прямо детский сад какой-то .
Совершенно верно, даже наглядно, с картинкой, элементарных истин не понимаете.
И где-же по вашему протекает этот ток если не по проводу .
Естественно И по проводу, нарисовано синим же, ток в контуре, смотрим в книгу видим фигу называется.
И не понятно почему у вас разные по времени амплитуды напряжения на конденсаторе и на проводе
Неча было пту прогуливать, вот и не понятно. ;);D Потому разные, что падение напряжения на проводе синфазно току(общему току, если даже стрелочку с надписью "" неспособны против часов продлить на весь контур), а напряжение на конденсаторе сдвинуто от вышеперечисленного на "пипополам".
Вообще как-то странно выражёвываетесь ??? "разные по времени амплитуды" можно понять и как разные мгновенные значения амплитуд и как разные фазы одного и того же амплитудного значения.
-
Красивую нарисовали картинку, только смешную, за оформление пять баллов, за смысловое содержание с минусом кол.
Одно присутствие ДВУХ кривых тока в ОДНОМ контуре сразу сражает наповал, "падсталом", как принято нонче выражёвываться в подобных случаях ;D ;D
++Небольшое уточнение: на моей картинке предполагается Rp<<Xc, т.е. для зелёной кривой(падение напряжения на проводе) масштаб по ординатам сильно преувеличен для наглядности, впрочем это следует из "равенства" напряжений источника и ёмкости, уточняю на всякий случай.
+++
При более детальном рассмотрении весёлой картинки от николя, обнаружилось, среди иных грубейших ошибок, что кривых тока на ней даже не две, а ТРИ, давно так не смеялась, спасибо ;D ;D ;D
-
Не пойму о чем спор . На вашей схеме видно что кривая тока на проводе сдвинута относительно кривой напряжения источника , хоть и не правильно нарисовано . На моей схеме тоже видно .( Два тока нарисовал для наглядности , чтоб было понятно) . Значит по проводу идет реактивный ток и есть сдвиг. Что и требовалось доказать . Фаза напряжения на проводе таже что и на источнике , ведь провод это и есть источник из которого он состоит . А на вашей схеме фаза напряжения источника и провода сдвинуты .
-
Произносите какой-то бессвязный набор слов "активный, реактивный, фаза это и есть источник..." совершенно при этом не понимая их взаимосвязи и сути...
Господи, и здесь преподаванием надо заниматься...
Да поймите же вы наконец, что в ЛЮБОЙ схеме падение напряжения на проводе-активном сопротивлении определяется величиной тока через этот чёртов провод в каждый конкретный произвольный момент времени и равно произведению мгновенного значения тока на сопротивление дурацкого провода.
А глобально это означает, что падение напряжения на проводе изменяется синхронно с изменением тока и каково при этом напряжение источника, на данном этапе рассуждений, совершенно не важно.
А ток в примере-рисунке опережает по фазе(времени) напряжение источника. Опережает потому, что мгновенное значение тока через ёмкость
пропорционально производной напряжения на этой самой ёмкости: когда напряжение максимально, на вершинке синуса, то производная равна нулю, изменения напряжения во времени нет, а значит нет и тока через ёмкость...
всё же логически стройно, последовательно и прекрасно, неужели так сложно порассуждать самостоятельно и ощутить эту божественную Красоту Мироздания...
-
А я вам о чем толкую , что емкостной (реактивный ) ток , который проходит через провод опережает напряжение источника . Тоесть в проводе есть реактивный ток и есть сдвиг между током и напряжением источника . Вы заявляете что в проводе такого быть не может . Мы не рассматриваем активный ток и сопротивлении линии , потому-что с этим все понятно . Рассматриваем реактивный ток , потому-что это важно . Он не выполняет полезную работу , но загружает линию протекая от источника к потребителю и обратно и тем самым уменьшает пропускную способность линии . Для того что-бы снизить потребляемый из сети ток (на 30-50% в зависимости от действующего значения cos (φ)), практически свести к нулю оплату за реактивную энергию, значительно увеличить пропускную способность распределительной сети (наращивание потребляемой мощности предприятия без реконструкции энергосистемы) и ее надежности ставят установки компенсации реактивной мощности . Таким образом, эффективно «разгружается» электросеть, что позволяет снизить на 5-15% потребление активной энергии.
-
Тоесть в проводе есть реактивный ток и есть сдвиг между током и напряжением источника . Вы заявляете что в проводе такого быть не может . Мы не рассматриваем активный ток и сопротивлении линии , потому-что с этим все понятно .
Да что ж это за издевательство над здравым смыслом такое! :-\
Как это мы не рассматриваем сопротивление линии, когда сопротивление на рисунке это и есть эквивалентное сопротивление провода-линии, а "up" это падение напряжения на нём! Где это я заявляю, что нет сдвига фаз между током и напряжением источника? Я утвеждаю, что нет сдвига фаз между током и напряжением на проводе, надоело уже как об стену горох вам это повторять.
И при чём здесь компенсация реактивной мощности, когда изначально речь о нагреве токовой катушки счётчика шла... бред какой-то. >:(
-
Люди!!! А вы не забыли о чем тема? Какой вопрос был в первом посте? А вы тут развели неизвестно что - бла-бла-бла не относящееся к ответу на вопрос.
-
Похоже забыли как раз вы. Напомню, что было высказано ошибочное(с моей т.з)утверждение, что якобы счётчик выдерживает реактивный ток хуже, нежели тот же самый по модулю ток активный.
И скорее именно ваш пост как раз и является в первую очередь чистейшим бла-бла, а тут имеет место вполне познавательная и забавная дискуссия на вполне смежную вопросу тему ;)
-
Похоже забыли как раз вы. Напомню, что было высказано ошибочное(с моей т.з)утверждение, что якобы счётчик выдерживает реактивный ток хуже, нежели тот же самый по модулю ток активный.
Наоборот я писал что активный ток быстрей сожгет счетчик .
Активная нагрузка его сожгет современем .
И это верно . Если подключить электроплитку на 4кВт то пятиамперный счетчик сгорит быстрее чем если работать сварочником .
-
Люди!!! А вы не забыли о чем тема? Какой вопрос был в первом посте? А вы тут развели неизвестно что - бла-бла-бла не относящееся к ответу на вопрос.
С темой давно уже разобрались . А это послесловие , рассуждения о электрических процессах происходящих в проводе работающем под нагрузкой . Поиск правильных ответов в решении общего понимания вопроса реактивной энергии . Когда разберемся можно будет лишнее удалить если не нужно , не интересно .
-
Просматривая тему видно, что люди попросту не понимают сути явлений, имеющих место в цепях с комплексной нагрузкой. С точки зрения последовательно включенного с нагрузкой провода, реактивного тока попросту не существует
Яснее надо выражаться . Ладно я понимаю о чем вы ,но не все люди закончили ПТУ и смогут правильно понять . Реактивный ток в проводе существует .Сам провод реактивный ток не не производит , так как имеет активное сопротивление , но является его проводником . И не надо вводить людей в заблуждение своими заумными высказываниями .
-
Наоборот я писал что активный ток быстрей сожгет счетчик .
Дейстительно. Но хрен редьки не слаще. По-прежнему утверждаю, что счётчику без разницы характер нагрузки, а важна только величина тока.
Яснее надо выражаться
Куда уже яснее, вам многократно повторялось "напряжение на проводе" кто ж виноват, что в данном конкретном пту русскому языку не учили и напряжение на проводе якобы эквивалентно напряжению на источнике ;)
но не все люди закончили ПТУ и смогут правильно понять
;D :- :D
Ладно я понимаю о чем вы.
Ваша весёлая картика свидетельствует о обратном, вы не понимаете даже чем напряжение на проводе отличается от напряжения на источнике и вводите публику в заблуждение, изображая напряжение на проводе синфазным с напряжением источника - ошибка наигрубейшая.
-
А можно ссылку , где почитать что-бы понять в чем ошибка ? А то в моих книжках такого нету .
-
Нет у меня таковых и вообще крайне скептически отношусь к словосочетанию "знания по ссылкам". Подобные вопросы освещены в ТОЭ и Теории электрических цепей.
-
Ох,и интересную тему я затронул=)
Сегодня попилил там металолорм болгаркой 1400 вт,счётчик жив и здоров(пилил с перерывами)
Походу,там не только 1 трубу заварить,а ещё надо котёл менять
-
Можно трубы ещё газосваркой запаять , ацетиленом . Электричества не надо . Вызвать сантехников и они всё сделают . Я так делал , заплатил им 6 тысяч и они все сделали как просил .
Таки хотите меня разорить!
-
активная нагрузка-превращает эл энергию в тепло,а реактивная-всё ,что переводит эл энергию во что-то кроме тепла.
Вовсе нет. Активная нагрузка - это та, которая в итоге совершает полезную работу. И это не обязательно тепло. А реактивный ток тоже греет, но уже не проводку, а магнитопровод в счетчике, да и не думаю, что счетчик обладает настолько обескуражен реактивным током. что захочет сгореть. Особенно если поставите нормально подобранный автомат в цепь.
Возьмём лампочку накаливания. Полезная работа в итоге- в виде световой энергии(поток фотонов),но её-процентов 5. Остальные грубо говоря,95(ну насамом деле,чуть меньше)-тепловая энергия ,которая в итоге,не полезна,и даже вредна.
Выходит,лампочка на 95 процентов-реактивная нагрузка?
-
Сегодня попилил там металолорм болгаркой 1400 вт,счётчик жив и здоров(пилил с перерывами)
Правильнее излагать ВА, а не Вт, болгарка она ж, не итальянка.
А счётчик надо было разобрать и сразу после пилки ощупать на предмет температуры токовой обмотки, да внутр. токопроводов тоже не повредитЪ ;)
Возьмём лампочку накаливания. Полезная работа в итоге- в виде световой энергии(поток фотонов),но её-процентов 5. Остальные грубо говоря,95(ну насамом деле,чуть меньше)-тепловая энергия ,
Остальные "95%" это тоже поток фотонов низких энергий. Просто зрение у двуногопаразитов примитивное, не видють...
-
Счетчик выдержит все ваши издевательства ,а потом наверное сгорит .
Только перед его сгоранием сгорит проводка заложенная после него вместе с вашим имуществом.
-
Правильнее излагать ВА, а не Вт, болгарка она ж, не итальянка.
А счётчик надо было разобрать и сразу после пилки ощупать на предмет температуры токовой обмотки, да внутр. токопроводов тоже не повредитЪ ;)
Правильно то правильно,но в паспорте болгарки указаны ВТ,сколько там ВА -х.з.
А ничего,что счётчик опломбирован двумя пломбами? =)
Остальные "95%" это тоже поток фотонов низких энергий. Просто зрение у двуногопаразитов примитивное, не видють...
но эта энергия совершает не полезную работу,а бесполезную(вредную)
-
Счетчик выдержит все ваши издевательства ,а потом наверное сгорит .
Только перед его сгоранием сгорит проводка заложенная после него вместе с вашим имуществом.
Ну уж после него проводка каким образом пострадает???
-
Правильно то правильно,но в паспорте болгарки указаны ВТ,сколько там ВА -х.з.
А ничего,что счётчик опломбирован двумя пломбами? =)
Ну как же иначе, если человек никогда болгарку в руках не держал и счетчик видел только на схеме в книжке. Что вы от нее хотели, грамотный совет услышать?
-
Вот сегодня что у себя дома в шкафу откопал счётчик СО-2 .Бушный,но с пломбой сверху.
Правильно понимаю,что материальной ценности уже не представляет аппарат,и можно ему устроить краш-тест при помощи сварочника,и посмотреть,сколько выдержет?
Вот он он
(http://s017.radikal.ru/i424/1209/07/bf24dac6ca98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1209/07/bf24dac6ca98.jpg.html)
-
Счетчик выдержит все ваши издевательства ,а потом наверное сгорит .
Только перед его сгоранием сгорит проводка заложенная после него вместе с вашим имуществом.
Ну уж после него проводка каким образом пострадает???
До счетчика и после него, до группы автоматов ,сечение проводов всегда больше ,чем сечение проводов от автоматов до квартиры.В квартире есть еще и скрутки в разветвительных коробках которые тоже будут греться.
Счетчик с картинки на 5А .Это ток при котором он работает в своем классе 2.5.Ваши эксперименты возможно и выдержит .Я встречал квартиры в которых были установлены такие . А в квартире чего только не было :стиралка автомат ,водонагреватель ,кондиционер,свч печь....... И проводка со времен Сталина
-
Большую нагрузку я всегда подключаю к выводу автоматов,проводку по зхате не насилую,да и напряжение не теряю.
-
Что интересно,на современных счётчиках всегда пишут тот ток,при котором он выдаёт свою точность,и максимальный ,например 5-60 (Меркурий 210),а тут только пять.
Кстати,в моё отсутствие(значит,и в отсутствие нагрузки )он от бывшей ранее перегрузки не загорится никак.
-
Практика показывает,что токовая цепь данного прибора выдерживает 10кратную длительную нагрузку совершенно свободно.Слабые места-это недостаточное сечение проводников от ВРУ перед прибором до нагрузки,слабое(ветхое) соединение в распредкоробках и на контактах аппаратов(автоматов,пробок.пакетников и т.д.) в том числе на клеммах самого прибора.А так как доступа к клеммам нет из-за наличия пломбы то контроль за их состоянием не возможен.Если беда только в счетчике то вари,хоть заварись!
-
соединения пробок в норме,но я их не рользую-подключаюсь крокодилами к вводу в пробочную колодку,дальше сразу автомат,и переноска.
Ввод в дом безобразен-медь с алюминием и не один раз.
Ладно,в худшем случае сдохнет счётчик и не будет больше там электричества .
-
Практика показывает,что токовая цепь данного прибора выдерживает 10кратную длительную нагрузку совершенно свободно.
Специально узнавал у одного производителя, какую перегрузку выдержит счетчик (счетчик был на 100А, расчетный ток 95-98А). Так вот, производитель ответил, что до 100А счетчик выдержит гарантировано, а больше - не факт, а при перегрузку больше, чем на 10А - сгорит точно. Откуда инфа про 10-кратную перегрузку?
-
Счетчик на фото (СО-2) имеет максимальный длительный ток 17А, кратковременные пики нагрузки (режим 1 мин. нагрузки, 5 без нагрузки) до 25А. Поэтому если сварочный аппарат не левый, варить электродом до ф2,5 можно, а инверторным - свободно до ф3,0..
-
Счетчик на фото (СО-2) имеет максимальный длительный ток 17А, кратковременные пики нагрузки (режим 1 мин. нагрузки, 5 без нагрузки) до 25А. Поэтому если сварочный аппарат не левый, варить электродом до ф2,5 можно, а инверторным - свободно до ф3,0..
Сварочник,который думаю применить, "узкоглазый",электродом 3 мм автомат на 15 ампер вышибает. Но я возьму электрод 2 мм,там ампер 10-13 в первичной цепи будет
-
А у СО-2 и СО-2м токовые катушки одинаковые?
-
Провод одинаковый для исполнения 5-17А, магнитопровод и намотка немного отличаются.
-
Сегодня притащил тот счётчик СО-2 на работу,и устроил ему экзекуцию 4,5 киловаттами(около 20 ампер) в течение 15 минут, всё время думал,ща бабахнет! Ан нет,когда выключил,сразу же разобрал. Токовая катушка тёплая (меньше 70 градусов). Думаю,было бы 25 ампер,сгорел бы. Вскоре притащю счётчик на дачу,и устрою ему экзекуцию уже сварочником.
Вот видео http://youtu.be/twF1OFoSsbw (http://youtu.be/twF1OFoSsbw)
-
Много уже написано в этой теме, вот, приведу цитату:
В случае переменного тока дело обстоит сложнее, так как сила переменного тока определяется не только активным сопротивлением цепи R, но и ее индуктивным или емкостным сопротивлением. Представим себе, например, что какой-нибудь участок цепи имеет только емкостное сопротивление, т. е. содержит только конденсатор. Процесс прохождения тока через конденсатор, как мы видели в § 158, представляет собой процесс многократно повторяющейся зарядки и разрядки этого конденсатора. В течение той четверти периода, когда конденсатор заряжается, источник расходует некоторую энергию, которая запасается в конденсаторе в виде энергии его электрического поля. Но в следующую четверть периода конденсатор разряжается и отдает обратно в сеть практически всю запасенную в нем энергию. Таким образом, если пренебречь обычно очень малыми потерями энергии на нагревание диэлектрика в конденсаторе, то прохождение тока через конденсатор не связано с выделением в нем мощности.
То же будет иметь место и при прохождении тока через катушку, сопротивление которой можно считать чисто индуктивным. В течение той четверти периода, пока ток нарастает, в катушке создается магнитное поле, обладающее определенным запасом энергии. На создание этого поля расходуется энергия источника. Но в следующую четверть периода, когда ток уменьшается, магнитное поле исчезает, и запасенная в нем энергия в процессе самоиндукции вновь возвращается к источнику.
Мы видим, что наличие емкостного или индуктивного сопротивления цепи хотя и отражается на силе тока в этой цепи, но не связано с расходом мощности в ней. В конденсаторах и катушках с индуктивным сопротивлением энергия то берется «взаймы» у источника, то снова возвращается к нему, но она не уходит из цепи, не тратится на нагревание проводников (джоулево тепло, § 56) или на совершение механической работы и т. п.
http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-46/494-s-163-.html (http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-46/494-s-163-.html)
-
Мы видим, что наличие емкостного или индуктивного сопротивления цепи хотя и отражается на силе тока в этой цепи, но не связано с расходом мощности в ней. В конденсаторах и катушках с индуктивным сопротивлением энергия то берется «взаймы» у источника, то снова возвращается к нему, но она не уходит из цепи, не тратится на нагревание проводников (джоулево тепло, § 56) или на совершение механической работы и т. п.
Совершенно неверные выводы. Определённый ток, текущий по проводникам в процессе "перекачки" энергии, вызывает такой же нагрев проводников, как если бы вместо рассмотренных L или С, в цепи находилось чисто активное сопротивление R. ;D