Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Ярик 455 от 29.11.2013, 22:33:04
-
Господа, помогите разобраться, может кто сталкивался с таким полтергейстом в своей практике.
Суть проблемы: на кухне периодически бьет током от всего металлического, за исключением эмалированных поверхностей, задняя часть холодильника, газовая плита, и у меня в данный момент ремонт и немного торчит штукатурный металлический уголок, бьет и от него.
Приходил электрик выяснил, что вся беда в полу, если стоять босиком на полу и индикаторной отверткой докасаться до газового крана, уголка, плиты, то он загорается, если оторваться от пола (встать коленами на стул например) индикатор гаснет. Между фазой и тем самым уголком мультиметр показывает 220v, в день когда пришел электрик показывало 360v. К 360 слава богу больше не возвращались, но 220 регулярно. Все подозрения пали на соседей снизу, ходили, выключали свет везде, сморели ванну ничего не нашли, как показывал мультиметр напряг, так и показвал.
Теплый пол есть, но отключен автоматом.
что делать?кто сталкивался?
-
... на кухне периодически бьет током от всего металлического, за исключением эмалированных поверхностей, задняя часть холодильника, газовая плита, и у меня в данный момент ремонт и немного торчит штукатурный металлический уголок, бьет и от него ...
Имхо ... надо заставить обслуживающую организацию, сделать ревизию этажного щитка ...
Ну а пока ... давайте кое что определим ... для этого:
1. Приготовьте "контрольку" ... лампочка (не_экономка) в патроне с проводами. Можно настольный светильник приспособить.
2. Определите "нуль" в ближайшей, к уголку, розетке.
3. Подключите "контрольку" ... один провод на "нуль" в розетке, а вторым проводом к уголку.
Если лампочка светит ... вызывать электриков.
Если нет ... попробовать подключить напрямую "нуль" с уголком ... думаю дергать больше не будет.
-
Электрик лампочкой проверял, не загорелась(
А по какому принципу больше не будет дергать если 0 кинуть на уголок? и если проблема пропадет, то пропадет вообще?не только с уголка?
-
А по какому принципу больше не будет дергать если 0 кинуть на уголок? и если проблема пропадет, то пропадет вообще?не только с уголка?
Принцип простой ... разности потенциалов не будет ... насчет "пропадет вообще", проверите при подключенном к уголку проводе.
Мы не знаем как оборудован Ваш щиток, какой дом, какая система электропитания.
У Вас двух_проводка или трех ... с заземлением?
В щитке присутствуют УЗО?
Если старая двух_проводка, предположу, что где то плохой контакт "нуля" или кто то в доме использует трубопроводы не только по прямому предназначению.
-
Принцип простой ... разности потенциалов не будет ... насчет "пропадет вообще", проверите при подключенном к уголку проводе.
Мы не знаем как оборудован Ваш щиток, какой дом, какая система электропитания.
У Вас двух_проводка или трех ... с заземлением?
В щитке присутствуют УЗО?
Если старая двух_проводка, предположу, что где то плохой контакт "нуля" или кто то в доме использует трубопроводы не только по прямому предназначению.
Старая двухпроводка. А вот если плохой контакт нуля, то такой бы феномен, как у меня был у этажей выше и ниже? Просто у них такого нет
-
ТС! - обесточьте хату! Очень желательно чтоб были отключены и фаза и нуль!
проведите те же эксперименты...
-
Старая двухпроводка. А вот если плохой контакт нуля, то такой бы феномен, как у меня был у этажей выше и ниже? Просто у них такого нет
Пути Госп тока неисповедимы, особенно дистанционно ... на каждом этаже свое "зануление", а как соединены уголки в стенах ... и самому черту не известно.
-
ТС! - обесточьте хату! Очень желательно чтоб были отключены и фаза и нуль!
проведите те же эксперименты...
Он же писал в первом посту, что с электриком отключали ... все равно напруга есть.
-
ТС! - обесточьте хату! Очень желательно чтоб были отключены и фаза и нуль!
проведите те же эксперименты...
да, проводили такой эксперимент. единственное , что не уточнил, что когда было 360 между углом и фазой, мы сходили к соседям вниз, вырубили у них все электричество в квартире и стало показывать у нас 220.
-
Есть случаи.. когда автомат отключает не фазу - а нуль... посему так и писал..
прислушайтесь и повторите эксперимент, если "все" пропадет - то причина в вас, иначе - нет!
Сами же пишете - что напругу у соседей снизу отключили - но напруга не ушла, а только снизилась..
PS имеет смысл отключить еще и соседей по бокам... самое главное сейчас выяснить... откуда приходит.. а уж потом лечить..
-
Есть случаи.. когда автомат отключает не фазу - а нуль... посему так и писал..
прислушайтесь и повторите эксперимент, если "все" пропадет - то причина в вас, иначе - нет!
Сами же пишете - что напругу у соседей снизу отключили - но напруга не ушла, а только снизилась..
PS имеет смысл отключить еще и соседей по бокам... самое главное сейчас выяснить... откуда приходит.. а уж потом лечить..
сверху и сбоку отключали- без изменений)
я понял, спасибо, попробую еще раз по вашему совету)
-
дом какой
где находится ввод на квартиру
-
корабль, щиток на лестнице
-
корабль, ...
Такой чо ли ...
-
корабль, ...
Такой чо ли ...
ахахаха)))))
панельная 9ти этажка.
-
значит счётчик стоит на площадке
мона провести третий провод снявшись с нуля стояка
до счётчика
для начала провести опыт взять длинный провод лучше гибкий
один конец закрепить на этажном щите
только надёжно краска должна быть зачищена
или на нулевой клемме стояка
хотя по правилам щит должен быть заземлён или вернее занулён
другой конец закрепить на уголке тоже зачистив от краски
проверить наличие напряжения на тех местах где щиплет
кстати а какой у Вас водопровод
если металический то скорей всего где то в подвале нарушено заземление
если металлопластовые или полипропиленовые то опять же надо сделать заземление
-
стояки водопровода меняли недавно планово на пластик, отопление - металл
-
а щипать когда стало
должны были ещё провести заземление
-
когда стало щипать вообще ума не приложу. я когда въехал сюда, сразу это почувствовал( тока опять же повторюсь, раньше был линолеум, видимо щапало меньше изза него)
-
Имхо, занулять уголок на постоянку опасно, т.к. весь стояк может оказаться зануленным через это соединение. Нужна причина.
-
Имхо, занулять уголок на постоянку опасно, т.к. весь стояк может оказаться зануленным через это соединение. Нужна причина.
Дык ... я уже писал ему ... соединить с "нулем", заставить обслужку ревизировать щиток.
з.ы. ТС ... если есть возможность, в коридоре, в щитке поищи такую же арматуру (уголок) в стене, и там же "занулить" его.
-
Имхо, занулять уголок на постоянку опасно, т.к. весь стояк может оказаться зануленным через это соединение. Нужна причина.
а как же Система заземления TN-C-S
я же предложил провести опыт
бросить провод подключить проверить
если потенциал пропадёт то сделать на постоянку
если не пропадёт то искать дальше
наверное лучше обратится в электролабораторию пусть утечку ищут
кстати не где стены не мокнут если повреждена изоляция то откуда угодно потенциал прилетит
перекоса фаз у Вас нет
-
Если память не изменяет, TN-C-S это разделение на вводе в здание. Далее в здании рабочий и защитный ноль более не соединяются, только в подключаемом оборудовании. В данном случае вообще низвестно что откуда. Какого сечения нужно подвести к уголку проводник если этот проводник будет:
1 - рабочим нулем ?
2 - защитным нулем на весь стояк ?
-
только, что померил напряжение:
уголок+нуль=130v
уголок+фаза=310v
-
а межфазное какое по всем фазам
-
а межфазное какое по всем фазам
я далек от электричества)))как померить межфазное?
-
ну вот, все опять пропало.
уголок нуль = 0
угголок фаза = 220
-
и снова здрасти, все по новой))))))
-
и снова здрасти, все по новой))))))
все этажи выключать
-
а межфазное какое по всем фазам
я далек от электричества)))как померить межфазное?
тады очень аккуратно или вызавите электрика
пусть померяет фазное и линейное
это в этажном щите между стоячными проводами
система в домах четырёхпроводная
три фазы и ноль
межфазное напряжение 380 в идеале
напряжение между фазой и нулём 220 в идеале
если нагрузка по фазам распределена неравномерно то получаем перкос фаз
то есть на нуле появляется потенциал
-
Здесь могут быть 2 варианта:
1. плохой контакт нуля в щите. при этом сопредельная фаза от соседа через какую-то нагрузку прет на точку соединения нулей.
соответственно у вас на нуле какой-то потенциал.
2. какой-то урод из соседей использует отопление как рабочий нуль и пускает по нему ток. потенциал появляется именно на уголке
и растекается по бетонному полу.
Если у вас вариант 1, то должно колебаться напряжение в сети между фазой и нулем в широких пределах.
Померьте на любой розетке.
Но я склонен к варианту 2. А вот как найти паршивца - не знаю.
-
приходил электрик, кинул 0 от щитка на уголок) ничего не вышло....
-
....на кухне периодически бьет током от всего металлического, ....что делать?кто сталкивался?
Такое возможно если на магистральной (380 В)линии,от которой вы запитаны, нет или плохой ноль.Сопротивление "всего металлического", имеет меньшее сопротивление чем нулевой провод,по отношению к нейтрали (нулевому проводу) магистральной линии ....
-
а в каком состоянии ноля Вашей квартиры
проверить также состояние нулей квартир на Вашем этаже
этажом выше и этажом ниже
-
1. плохой контакт нуля в щите...должно колебаться напряжение в сети между фазой и нулем в широких пределах.
megrad, Dcent25 вы с этим не согласны?
И то что электрик кинув провод от нуля в щите до уголка ничего не добился еще одно подтверждение, что напруга возникает именно на уголке.
-
1. плохой контакт нуля в щите...должно колебаться напряжение в сети между фазой и нулем в широких пределах.
megrad, Dcent25 вы с этим не согласны?
И то что электрик кинув провод от нуля в щите до уголка ничего не добился еще одно подтверждение, что напруга возникает именно на уголке.
согласен
но если там потенциал то зануление должно было вызвать КЗ
либо провод подключён не качественно
либо надо оствить провод чтобы дожечь
проверить состояние ввода на дом
ввод стояка
совету дома обратится к управляющей компании
о модернизации стояка
в крайнем случае провести пятый провод по стояку
девять этажей примерно метров сорок плюс растояние до врушки
плюс кабельные сжимы
может уголок отрезать болгаркой
хотелось бы фото щита уголка
-
... электрик, кинул 0 от щитка на уголок ...
На какой уголок?
Уголок который нашли в районе щитка или который в квартире?
(Вот еще партизан нашелся!)
... ничего не вышло ...
Поподробнее не можете написать, что "не вышло" ... Вы что ожидали вылета птички?
з.ы. В квартире, кинуть "нуль" на уголок в стене ... Вы, это делали?
-
Нули этажом выше и ниже проверяли, контакт хороший.
ноль кидали на уголок в квартире.
на всякий случай уточню, уголок ШТУКАТУРНЫЙ, т.е. он просто висит в воздухе можно сказать, приклеенный на штукатурный состав.
-
но если там потенциал то зануление должно было вызвать КЗ
Если какой-то сосед, имеющий питание от фазы отличной от фазы ТС взял в качестве нуля батарею,
КЗ не будет, т.к. фаза соседа приходит на батарею через нагрузку.
-
на всякий случай уточню, уголок ШТУКАТУРНЫЙ, т.е. он просто висит в воздухе можно сказать
Здесь уголок постольку поскольку...
Напруга растекается по полу и стенам, соответственно и ни к чему не подключенный уголок в зоне растекания
-
1. плохой контакт нуля в щите...должно колебаться напряжение в сети между фазой и нулем в широких пределах.
....Dcent25 вы с этим не согласны?
Согласен.
И то что электрик кинув провод от нуля в щите до уголка ничего не добился еще одно подтверждение, что напруга возникает именно на уголке.
Нули этажом выше и ниже проверяли, контакт хороший.на всякий случай уточню, уголок ШТУКАТУРНЫЙ, т.е. он просто висит в воздухе можно сказать, приклеенный на штукатурный состав.
Где то при установке уголка забили гвоздь в провод, после нагрузки (поэтому и не выбивает )или закрутили саморез.Но откуда тогда 380В?Может электрик подавал на уголок разноименную фазу?
-
[/font]
Где то при установке уголка забили гвоздь в провод, после нагрузки (поэтому и не выбивает )или закрутили саморез.Но откуда тогда 380В?Может электрик подавал на уголок разноименную фазу?
[/quote]
вроде бы автор писал что везде выключали
попробывать проверить контролькой
прибор может показывать всё что угодно
-
уголок не закреплен ничем, просто приклеен раствором.
вырубали полностью электричество....электрик разобрал выключатель посмотреть может там что то (уже просто от безысходности перебирал все подряд) и его щипало от нуля выключателя
-
электрик разобрал выключатель посмотреть может там что то (уже просто от безысходности перебирал все подряд)
Профессионал! Может другого поискать?
-
значит нуно выключать поэтажно
на площадке сколько квартир
-
а если притащить провод с врушки
-
В подъезде легко может оказаться несколько подводок от ввода в дом,разделенных автоматами на несколько квартир в общем щитке подъезда(дома). Помимо "левых" подключений умельцев в квартире, могли покопаться еще и в "домовых шкафах".
-
Но я склонен к варианту 2. А вот как найти паршивца - не знаю.
Токовые клещи в зубы и вперед... обхватываем ввод в кравтиру и смотрим... если показания не нулевые - туда и стучимся.
-
Токовые клещи в зубы и вперед... обхватываем ввод в кравтиру и смотрим... если показания не нулевые - туда и стучимся.
Да. Разумно.
-
На одном из форумов Автор писал про закономерность данного явления с включением верхнего освещения соседей с низу..
В данной ветке чет этого не обнаружил....
В тоже время ТС пишет что соседей отключали... или лечим не так.. или лечим не того..
-
может уголок разрезать
-
может уголок разрезать
Смысл, если он ни к чему не подключен?
Вообще ТС по хорошему не гадать на кофейной гуще, а накатать телегу в ЖЭК да заручиться на копии подписью начальника ЖЭКа
да пригрозить что если че случится то тот сядет. Тогда может административная машина заработает.
-
ну ради эксперемента
-
не знаю как вам, а мне понятно, что проблемы с нулевым проводом и не обязательно на вашем этаже, а на любом другом ниже расположенном щите, включая ВРУ, вплоть до подстанции (последнее маловероятно). Положили кафель, что является токопроводящим полом, в любом другом месте немного намочите кафель и померьте относительно фазы вот вам, и разность напряжения, с учетом что кафель приклеен на железобетонную конструкцию. Установите монитор сетевого напряжения в любой своей розетке и увидите, как "скачет" ваше напряжение. А у вас в частности еще и нагревательный кабель уложен, броня которого не известно куда соединена
-
Есть варианты продключений между соседями в хороших отношениях. Не буду упоминать зачем, но делают такие подключения на стояковых шкафах, по определенным причинам. Может тут такая же бодяга и отключать нужно целиком подъезд, к примеру, чтобы определить?
-
не знаю как вам, а мне понятно...
Хорошо, когда понятно все сразу. Так можно бабки зарабатывать из дома не выходя.
А если например напряжение не скачет и там утечка?
Неисправность с обрывом нуля самая распространенная, но и остальное тоже нельзя исключить.
Тем более что проблема только у ТС, остальные жильцы не жалуются
-
....
Тем более что проблема только у ТС, остальные жильцы не жалуются
Может уже не кому жаловаться! :-[
Есть два способа выхода из этой ситуации:
-подать разноименную фазу ,со щита, через автомат и при помощи кз отжечь эту утечку: :)
-протянуть нулевой провод с первого этажа и тоже соединить с металлическими частями,под напряжением. :)
Шутка! ;)
-
Хорошо, когда понятно все сразу. Так можно бабки зарабатывать из дома не выходя.
А если например напряжение не скачет и там утечка?
Неисправность с обрывом нуля самая распространенная, но и остальное тоже нельзя исключить.
если есть утечка, т.е. пробой изоляции на корпус, то в определенный момент и автомат начинает выбивать, даже с завышенным номиналом
в большинстве аварийных ситуаций заказчиков, еще разговаривая по телефону и задавая им вопросы, чаще всего я уже понимаю причину происходящего
оцениваешь, сколько времени на это понадобиться и что для этого необходимо
а не выходя из дома пока не научился заниматься ремонтом, но бесплатные советы даю людям
типа проверьте не отключился ли у вас вас автомат (жильцы иногда не знают, что у них под одеждой на вешалке в коридоре, есть квартирный щиток), объясняю причину сработки узо и как это устранить, или подсказываю как можно выкрутить цоколь от лампы из патрона
Тем более что проблема только у ТС, остальные жильцы не жалуются
большинство людей не имеют вообще представления об электричестве и считают, что если новая проводка проработала пару лет, то ей уже можно немного и сломаться
з.ы.
так поступила заявка от магазина Zoo_City (http://www.forum.zoo.kz/showpost.php?s=37653dd5f4b39d153369901f2da06cde&p=705653&postcount=1)
от скачка напряжения сгорела некоторая офисная техника, я установил реле напряжения РН-113 (http://electromaster.kz/information/rn113.htm)
как только подключил его, напряжение показало более 300 вольт
в течении длительного времени пока я был на объекте изменялось от нуля до 380 вольт
чтобы вы думали, весь дом сбежался с криками у меня все сгорело, нет все спокойно просто ремонтируют свою бытовую технику
председатель КСК (обслуживающая компания), вообще ответил, тяните себе трехфазную линию от подстанции
в общем воз и ныне там, местный электрик, немного подремонтирует, через некоторое время все повторяется, а там кому как повезет
-
если есть утечка, т.е. пробой изоляции на корпус, то в определенный момент и автомат начинает выбивать
я про другое. сосед сверху использует трубу отопление как нуль (например ворует). пока система отопления единая металлконструкция все ровно. но вот сосед снизу взял и поставил пластик. гальваническая связь с контуром исчезла, на батареи ТС
фаза через нагрузку жильца сверху (допустим он ее не отключил). вот и получается, что если это разноименка относительно ТС,
то в квартире ТС его фаза и соседская дают 380. возможно?
проверить можно, как я писал выше контролируя свое сетевое напряжение. если оно скачет - искать плохой нуль,
т.к. в этом случае напряжение на розетках будет зависить от соотношения мощностей включенных нагрузок
между квартирами объединенными этим нулем.
-
уважаемые знатоки)
выражаю вам огромную благодарность за столь активное обсуждение моей проблемы!!! ))))
3 дня назад вызвал электрика из УК, пришли аж 4! все 3 дня они искали причину, и только вот сегодня нашли.
проблема заключалась в люстре маленькой комнаты у соседей снизу! т.е. помещение по диагонали вниз от моей кухни.
еще раз всем огромное спасибо)
-
офигеть
-
Подведем итог!
У соседа к люстре подходила,разноименная с квартирой ТС, фаза.
Эта фаза давала утечку, подключена к люстре она была напрямую ,то есть выключатель люстры рвет "ноль".
Счетчик соседа ,скорее всего ,утечку считает
-
Интересно... как же тогда ТС обесточивал соседей то? :o
-
По диагонали, может это соседний стояк?