Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: Topmo3 от 11.07.2012, 15:58:25

Название: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 11.07.2012, 15:58:25
Есть желание купить сварочник инвенторный.
Хотелось бы прочитать у кого какой, отзывы и рекомендации по выбору, на что обращать внимание при приобретении.
Как они ведут себя при "российских" уровнях напряжениях в сети?
Предполагается эксплуатация на огороде и в гараже. Резать металл им не буду (есть болгарка), поэтому вроде думал на макс_электрод 2-3 мм.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: electro от 11.07.2012, 20:24:30
приходилось работать инверторной сваркой LIDER
на фотографии он слева  ;D

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5314/6114020.0/0_83550_d7a12415_XL.jpg)

при монтаже контура заземления (http://electroforum.su/index.php/topic,299.0.html)

первый значительный плюс, который сразу заметен и с начала вводит в заблуждение, очень малый вес
удобная настройка сварочного тока, небольшой потенциометр
при правильной полюсовке, меньше разлетается искр по сторонам, плюс на корпус, минус на держак (могу ошибаться, проверить методом теста)
не создает большого понижения напряжения в сети
выбирайте аппарат который можно подключать к бытовой электросети, для увеличения возможности применения
в инструкции обратите внимание на рекомендуемое сечение электрода, по ней выберите толщину металла и соответсвенном мощность прибора
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: sergey_sav® от 11.07.2012, 21:07:11
Есть желание купить сварочник инвенторный.
Если для редкого и не напряженного использования, то не стоит замахиваться на дорогостоящее оборудование. Можно остановить свой выбор на инверторах FUBAG или AWELCO, например, Ondulix 80/90 (электрод до 2,5)
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 13.07.2012, 01:48:27
Кто что может сказать про ФОРСАЖ-161 или Ресанта САИ 190 А ?
Какой лучше и надежней?
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 19.07.2012, 00:47:22
Так как я по работе связан с РДС сваркой,то скажу про инверторы-приличными могут быть те,которые имеют сертефикацию НАКС и Ростехнадзора,что лучше.Впринципе,неплохие инверторыделает фирма EWM. Но всё это стоит очень недёшево-вы в трубу вылетети.
То,что подешевле,и не имеет сертификаций НАКС и Ростехнадзора,может быть впринципе вменяемым,и работоспособным. При покупке надо обратить внимание на продолжительность гарантии,и наличие сервис-центров в вашем населённом пункте,а также,обязательно попробовать поварить аппаратом-бывают вполне надёжные,которые варят так отвратно,что цензурными словами этого не объяснить..

Что такое российские уровни напряжения в сети ,я не вкурсе,но скажу,что ВСЕ инверторы очень нелюбят пониженного напряжения в сети-запросто сгорают.
Инвертор нельзя коротить,и крутить ручку регулировки тока прямо во время сварки. Также инверторы категорически не любят сырость.

Поэтому,для ваших целей не стану рекомендовать ни какой из инверторов,рекомендую подумать о трансформаторе или выпрямителе(см белый список)

Но если таки решите покупать инвертор,не забудьте про то,что нельзя с инвертором делать(см выше).
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 19.07.2012, 00:49:59


А чтобы я мог ответить более детально-скажите,какая у вас сеть-сколько фаз,и какая проектная нагрузка,и что именно вы хотите варить?
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 19.07.2012, 00:53:54
Цитировать
в инструкции обратите внимание на рекомендуемое сечение электрода, по ней выберите толщину металла и соответсвенном мощность прибора
3 х миллиметровыми электродами можно хоть 30-миллметровый металл сварить,да и варят,причём не абы-что,а ответственные конструкции-трубопроводы высокого давления например
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: sylfaen от 19.07.2012, 02:28:56
Покупать инвертор - всегда лотерея, но есть пару простых правил.
1. Если планируете сваривать тонкий лист - покупайте инвертор с регулировкой форсажа дуги (не один, а ДВА ПОТЕНЦИОМЕТРА на лицевой панели - один для тока дуги, другой для форсажа дуги при зажигании)
2. Никогда не выключайте аппарат сразу после сварки, дайте ему поработать 10-15 мин. без дуги
3. Не применяйте аппарат в сетях, где падение напряжения может быть ниже 180-185В, спалите транзисторы.
4. При работе летом на открытой площадке затеняйте аппарат, но не накрывайте его
5. Не пользуйтесь и не храните в сильно запыленных и сырых помещениях
6 Не варите долго в максимальном режиме, желательно всегда оставлять запас 50А.
7. Пользуйтесь качественными и СУХИМИ электродами, н/п АНО-12, для ответственных швов УОНИ13/55
8. Как сказали раньше ребята, никогда не регулируйте ток под дугой
9. Перед включением проверьте отсутствие замыкания между электродом и изделием
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 20.07.2012, 20:12:36
А чтобы я мог ответить более детально-скажите,какая у вас сеть-сколько фаз,и какая проектная нагрузка,и что именно вы хотите варить?
Сеть - однофазная (огородная) ... 180-205 В. Эти значения зафиксированы были в течении недели в разное время.
Про проектную нагрузку ничего сказать не могу.
Варить думаю всё, чо придется на огороде.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: sylfaen от 20.07.2012, 23:35:04
Если у вас сеть 180-205 вольт, тогда на сварочнике ММА250 никогда не варите больше. чем 2,0 мм электроды, и даже не вздумайте резать металл дугой ПРИ ЛЮБОМ ДИАМЕТРЕ ЭЛЕКТРОДА!
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: evs от 21.07.2012, 11:58:00
Цитировать
Инвертор нельзя коротить...
А зажигать дугу следует зажигалкой или спичками, ясно.
Цитировать
и даже не вздумайте резать металл дугой ПРИ ЛЮБОМ ДИАМЕТРЕ ЭЛЕКТРОДА!
Хотите сказать, что из-за стабилизации тока, при увеличении длины длины дуги (резка) растёт напряжение дуги и её мощность? Ведь в простой трансформаторной св. при увеличении длины дуги мощность падает.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 23.07.2012, 23:13:35
А чтобы я мог ответить более детально-скажите,какая у вас сеть-сколько фаз,и какая проектная нагрузка,и что именно вы хотите варить?
Сеть - однофазная (огородная) ... 180-205 В. Эти значения зафиксированы были в течении недели в разное время.
Про проектную нагрузку ничего сказать не могу.
Варить думаю всё, чо придется на огороде.
А на сколько ампер стоят автоматы защиты?

А что у вас на огороде водится? надеюсь,титан,алюминий,силумин,дюраль отсутствуют?

Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 24.07.2012, 21:44:04
А на сколько ампер стоят автоматы защиты?
АП-25
А что у вас на огороде водится? надеюсь,титан,алюминий,силумин,дюраль отсутствуют?
Раньше была старая алюминиевая фляга и еще бак из нержавейки от советской стиралки ... умыкнули "металлисты".
Благороднее них металла не водилось.

з.ы.  Седня купил наш российский инвертор, Форсаж-161.
На огороде укомплектовал и для пробы сжег на железяке один электрод ... доволен как слон.
Уже на огороде обнаружил, что забыл в магазине товарный чек ... настроение не испортилось.  :D
В паспорте написано - не более 4,3 Кг. , на корпусе - 4 Кг.
Решил проверить ... электронные весы показали - 3,998 Кг. ... что то не доложили блин!
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 28.07.2012, 15:56:30
Раз автоматы на 25,я б трансформатор купил. Ну ладно,выбор ваш!
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 28.07.2012, 16:01:06
вот попробуйте электрод мр-3с,и скрин выложите!
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 12.08.2012, 13:32:02
вот попробуйте электрод мр-3с,и скрин выложите!
скрин ... это фото что ли?
Проблем нет, могу и сфоткать, только смысл девства не понятен ... я сварщик - чайник. :)
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 20.08.2012, 02:14:44
да,фото,а всё равно выложите
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 27.08.2012, 16:36:38
Не пойму зачем Вам это надо ... заполучите :)
Это ящик растворный сварили ... сыну фундамент бум заливать на участке.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 14.09.2012, 00:51:42
Терпимые швы. Если бы разделку сделали перед сваркой,было б вообще хорошо!
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 17.09.2012, 23:06:48
Терпимые швы. Если бы разделку сделали перед сваркой,было б вообще хорошо!
Извините ... не понял, а что такое "разделка"?
Это типа кромку под 45 градусов резать?
Зачем она, материал тонкий ведь ... итак через каждые 3-5 см. молотком подбивать приходилось.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 17.09.2012, 23:19:15
Терпимые швы. Если бы разделку сделали перед сваркой,было б вообще хорошо!
Извините ... не понял, а что такое "разделка"?
Это типа кромку под 45 градусов резать?
Зачем она, материал тонкий ведь ... итак через каждые 3-5 см. молотком подбивать приходилось.
под 30 на одном листе,и под 30 на другом. А какой толщины металл?
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 21.09.2012, 22:43:39
Кажется 3 мм ... не замерял. :)
Вот у меня возник вопрос ... короче по порядку.
Старший сын после покупки сварочника, предупредил, что если появится надобность подключать через удлинитель (он у меня покупной, на 25 метров, на барабане), то надо обязательно разматывать провод полностью ... мол иначе  удлинитель (из за индуктивности) сгорит, будто у кого то с работы, это самое случилось.
Я промолчал, так как имею на сие свое мнение, и не_электрику не счел нужным объяснять. Но вот вчера появился на огороде младшенький (а он как раз техник-элетрик), и начал мне ту-же фигню, про индуктивность провода смотанного удлинителя впаривать. Короче, остались мы каждый при своем мнении - он утверждает, что удлинитель сгорает от индуктивности, а я что только от токовой перегрузки, и что индуктивностью там и не пахнет.
Что скажешь на это?
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: sylfaen от 22.09.2012, 00:05:30
Все удлинители на катушках имеют ограничение максимальной мощности в смотанном состоянии, но это в первую очередь вызвано плохим естественным охлаждением низлежащих слоев провода и, вследствие этого быстрым перегревом провода до плавления изоляции и КЗ. А влияние индуктивности на этот процесс существует, но намного слабее обычного токового нагрева.
P.S. Кстати, сгоревшие скрученные удлинители на ремонт мне приносили не один раз. и всегда клялись, что он не был перегружен.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 22.09.2012, 00:21:32
Скажу,что правильно вам всё сказали. Смотка в катушку значительно ухудшает охлаждение,а также,повышается индуктивное сопротивление,на нём падает бОльшее,чем на размотанном удлинителе . А значит ,должна рассеиваться бОльшая тепловая мощьность(он больше греется),удлинитель может легко сгореть. К  тому же,индуктивность в виде смотонного провода-нелинейный элемент для моментальных значений тока,значит на нагрузку прийдёт не синусоида,а х.з. что. Инвертор бы я к такому не подключал.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 22.09.2012, 00:42:40
Блин и вы туда же ... какая индуктивность?
По "фазному" проводу ток в одну сторону, а по "нулевому" навстречу! ...Вы что, никогда не подключали встречно "вторички" на трансформаторах или не определяли начала-концы обмоток на двигателях?
Насчет нагрева внутренних слоев согласен, так прям на катушке написано ведь ..."разматывать полностью при работе на близких к максимальному токах", и макс_ток указан - 10А. А инвертору нужно до 25А ... козе понятно, что удлинитель сгорит, и не из за индуктивности намотанного провода, а банально из за перегруза.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: danilll от 22.09.2012, 00:49:14
Так. Возьмите длинный удлинитель,смотайте в катушку,подключите нагрузку,и посмотрите при помощи осцилографа,что приходит на нагрузку!
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: sergey_sav® от 22.09.2012, 01:17:21
Индуктивность катушки смотанного удлинителя мизерная (даже если опустить тот факт, что бифилярная намотка не обладает индуктивностью) и сопротивление её на пром. частоте не достигнет и десятой доли Ома. Поэтому в данном случае можно говорить только о перегреве удлинителя из-за отсутствия нормального теплоотвода.
Название: Re: Сварочник инвенторный какой?
Отправлено: Topmo3 от 22.09.2012, 01:19:36
Нету у меня осциллографа,  и в ближайшее время не планируется приобретать, так что если не лень и не в тягость просветите плиз.

З.Ы.  Кстати довольно часто попадаются схемы, где на входе какого нить устройства наличествует вот такая хрень (см.схему ниже).
А ведь это тоже в принципе катушка с "бифоляром".