Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: electro от 08.10.2011, 13:02:19

Название: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: electro от 08.10.2011, 13:02:19
Принцип действия устройства защитного отключения, основан на принципе первого закона Кирхгофа
http://electro.narod.ru/uzo/action.htm (http://electro.narod.ru/uzo/action.htm)

Схемы подключения устройства защитного отключения, в системах заземления TN-C и TN-S
http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm (http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm)

Виды УЗО
http://electro.narod.ru/uzo/type.htm (http://electro.narod.ru/uzo/type.htm)

Алгоритм поиска неисправностей при срабатывании УЗО
http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm (http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm)
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: electro от 08.10.2011, 13:13:36
помимо стандартных схем подключения узо http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm (http://electro.narod.ru/uzo/connection.htm)
для более полного изучения возможных схем подключения и работоспособности УЗО (Устройств Защитного Отключения)
данные варианты схем подключения УЗО рассмотрены не для повсеместного применения, хотя в исключительных случаях это возможно
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: electro от 08.10.2011, 13:51:42
в случае если пропали две фазы в трехфазном питании
оставшийся фазный провод подключен на все три полюса узо
нулевой провод подключен на свой контакт

(http://electro.narod.ru/images/uzo_1n3p.gif)



в случае если пропала одна фаза в трехфазном питании
один из фазных проводов подключают на два полюса узо
другой фазный провод остается без изменений
нулевой провод подключен на свой контакт

(http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif)

схемы подключения работоспособны
работают кнопки "тест"
необходимо следить за подключаемой мощностью, т.к. вся нагрузка проходит через нулевой контакт
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: electro от 08.10.2011, 14:02:46
в случае если необходимо защитить однофазную нагрузку, а двух полюсного узо нет
можно применить четырех полюсное узо и подключить по следующей схеме
на первый и третий полюса полюса, подсоединить ноль
на второй и четвертый полюса, подключаем фазу

(http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p1n1p.gif)

схема работоспособна
иногда не работает кнопка "тест"
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 29.03.2013, 21:58:12
Что то мне подсказывает ,что ток срабатывания узо не будет соответствовать 30мА
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: electro от 30.03.2013, 00:08:28
Что то мне подсказывает ,что ток срабатывания узо не будет соответствовать 30мА
в чем проявляется эта подсказка
утечка учитывается по любому одному из проводов, даже ноль на заземление когда попадает УЗО срабатывает, не считая случаев если это электронное УЗО
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2013, 00:28:16
в случае если пропали две фазы в трехфазном питании
оставшийся фазный провод подключен на все три полюса узо
 ...
в случае если пропала одна фаза в трехфазном питании
один из фазных проводов подключают на два полюса узо
...
Мне кажется, и без подключения будет нормально работать. Смысл раскидывать на пустующие?
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 02:04:07

в чем проявляется эта подсказка

http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif (http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif)
При любом перекосе токов http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif (http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif) на фазах при однофазных нагрузках на них превышающем 30мА узо сработает...(Я прекрасно понимаю что при двухфазном подключении токи входящие равны уходящему по нулевому проводу)
утечка учитывается по любому одному из проводов, ....

Не утечка ,а разность токов между входящими и уходящими(м) проводами -которая должна быть равна "0"
..даже ноль на заземление когда попадает УЗО срабатывает,
  Здесь как раз и виноват тот перекос(напряжения)тока, который вызывает  появление напряжения на нулевом проводе...
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: haramamburu от 30.03.2013, 02:10:37
Неа... никакого перекоса.. т.к. сколько придет по любому фазному - столько же уйдет по нулевому (нулевым) , т.е. и будет взаимная компенсация.
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 02:16:27
Это очень красиво ....
А теперь представте переходные сопротивления всех скруток ,контактов , клеммников.С учетом двухфазного питания и разделения токов ,одной фазы на два контакта узо...

И почему срабатывает узо при прикосновении к нулевому проводу?
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: haramamburu от 30.03.2013, 02:28:16
И причем тут переходные сопротивления? их можно тупо представить ввиде нагрузки..
А вообще - рисуйте схему с вашим видением ситуации.. и все будет понятно.. даже выкладывать сюда думаю не придется..

По поводу сработки Узо при прикосновении к нулевому проводу - не понял юмора.. Точнее моя реакция такая : "Ну и чо?" может сработать.. а может и нет.. зависит от величины утечки
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2013, 10:53:40
Это очень красиво ....
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 12:14:21
Речь идет о других схемах подключения
 http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif (http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif)
http://electro.narod.ru/images/uzo_1n3p.gif (http://electro.narod.ru/images/uzo_1n3p.gif)
http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p1n1p.gif (http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p1n1p.gif)


По поводу сработки Узо при прикосновении к нулевому проводу - не понял юмора.. Точнее моя реакция такая : "Ну и чо?" может сработать.. а может и нет.. зависит от величины утечки

С нулевого провода N на PE с разделенного PEN ?
утечка учитывается по любому одному из проводов, даже ноль на заземление когда попадает УЗО срабатывает, ...
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2013, 12:20:22
Речь идет о других схемах подключения
Так я задал вопрос ... какой смысл так подключать ... оставь пустыми эти клеммы - УЗО все равно нормально будет работать. О чем еще тут можно говорить?
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 12:22:11
... какой смысл так подключать ... оставь пустыми эти клеммы - УЗО все равно нормально будет работать.

Да верно. :)
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: haramamburu от 30.03.2013, 14:32:26

С нулевого провода N на PE с разделенного PEN ?

Лягко ! Если линия нагружена.. и отверткой коротнуть ноль на РЕ - щелк и усе ;)
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 15:07:30
Отверткой понятно ,а вот рукой за металлический  корпус электрооборудования заземленного(зануленного) PE проводником  и узо срабатывает........
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: haramamburu от 30.03.2013, 15:12:00
Отверткой понятно ,а вот рукой за металлический  корпус электрооборудования заземленного(зануленного) PE проводником  и узо срабатывает........
в этом случае не сработает..
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 30.03.2013, 15:29:46
На нулевом проводе N по отношению к "земле"(токопроводящие полы,трубы водопровода ,отопления ,арматура жб конструкции и т.д.)присутствует напряжение от 3-6В
 Для возникновения тока выше 30мА необходимо чтобы сопротивление между N и "землей " было меньше 1-2 кОм,
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Aлександр от 17.04.2013, 18:19:45
Что то мне подсказывает ,что ток срабатывания узо не будет соответствовать 30мА
Если следовать логике работы УЗО, то КАТУШКА ЧУВСТВИТЕЛЬНОГО элемента должна воспринять разницу магнитных потоков нулевого и фазного провода... В трехфазном УЗО задействование всех четырех необходимо чтобы гарантировано срабатывала функция кнопки "тест", другое объяснение не нахожу...
Хотелось бы нащупать, то - что подсказывает о не соответствии срабатывании на 30 мА?

Хочу дополнить принцип работы УЗО... Природа появления тока I2, заключается в том, что провода с током распространяют вокруг себя магнитное поле - Ф1 Ф2 Ф3 для однофазной Фл Ф0. В трех фазной сети, вектора этих магнитных потоков, без утечек, взаимно уничтожаются (равны нулю), поэтому в сердечнике чувствительного элемента, магнитного потока не возникает...
В случае появления утечки в стороне потребителя, то часть тока из проводника "уходит в сторону", т.е. через кольцо в одну сторону проходит одно количество тока, а возвращается меньше, и сумма магнитных потоков выходит из нулевого равновесия, в кольце чувствительного элемента возникает магнитный поток, а он в свою очередь по закону трансформации наводит ЭДС в обмотке вызывая ток I2. Далее по тексту...
А также в анонсе принципа работы упомянуто про закон Кирхгофа - сумма токов входящих в узел равна сумме токов выходящих из узла, или: Разница сумм входящих и сумм выходящих - равна нулю...
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 17.04.2013, 18:52:04
Что то мне подсказывает ,что ток срабатывания узо не будет соответствовать 30мА

Если следовать логике работы УЗО, то КАТУШКА ЧУВСТВИТЕЛЬНОГО элемента должна воспринять разницу магнитных потоков нулевого и фазного провода... В трехфазном УЗО задействование всех четырех необходимо чтобы гарантировано срабатывала функция кнопки "тест", другое объяснение не нахожу...
Хотелось бы нащупать, то - что подсказывает о не соответствии срабатывании на 30 мА?


О какой непосредственно схеме  подключения идет речь?
Я имел ввиду .......
помимо стандартных схем подключения узо ...для более полного изучения возможных схем подключения и работоспособности УЗО (Устройств Защитного Отключения)
данные варианты схем подключения УЗО рассмотрены не для повсеместного применения, хотя в исключительных случаях это возможно

(http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p2p.gif)(http://electro.narod.ru/images/uzo_1n3p.gif)(http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p1n1p.gif)
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Aлександр от 17.04.2013, 22:24:44
Если следовать логике работы УЗО, то КАТУШКА ЧУВСТВИТЕЛЬНОГО элемента должна воспринять разницу магнитных потоков нулевого и фазного провода... В трехфазном УЗО задействование всех четырех необходимо чтобы гарантировано срабатывала функция кнопки "тест", другое объяснение не нахожу...
Хотелось бы нащупать, то - что подсказывает о не соответствии срабатывании на 30 мА?


О какой непосредственно схеме  подключения идет речь?
Я имел ввиду .......
([url]http://electro.narod.ru/images/uzo_1n1p1n1p.gif[/url])

мы про одно и тоже???
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: dcent25 от 17.04.2013, 22:53:16
Все три.
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: shmakich от 06.12.2013, 15:29:57
думаю нет смысла создавать новую тему у меня как раз схема подключения)))
Хочу разделить трёхфазное УЗО на три однофазных, заранее извиняюсь за не инженерный подход к выполнению схемы, просто так как бы и монтажная сразу и электрическая.
Рисунок мой вот, будет работать?
(http://[url=http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/815887/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/9220551.0/0_c730f_1aa502ab_L.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/815887/ (http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/815887/)[/img]
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Topmo3 от 06.12.2013, 18:50:54
... будет работать?
А куда ему деваться ... будет.
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: megrad от 06.12.2013, 20:14:09
ставить на ввод узо извращение
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 12:09:44
ставить на ввод узо извращение
Не ради спора, а ради уточнения ...  где находится вывод, чтобы не получилось извращение?
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: megrad от 07.12.2013, 12:22:45
узо на вводе извращение
узо а лучше диф на конкретную линию
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 13:14:38
узо, а лучше диф на конкретную линию
Согласен с Вами ... в схеме у shmakich, так и нарисовано ... поэтому и не понял про "извращение". У него, все УЗО, нарисованы после вводного автомата.
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: megrad от 07.12.2013, 13:53:10
вначале темы было 3х фазное узо
век бы их не видеть
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: shmakich от 09.12.2013, 09:29:41
вначале темы было 3х фазное узо
век бы их не видеть
В данном конкретном случае, как у меня согласен, но думаю что и им есть применение где то на трёхфазном оборудовании, где есть возможность поражения током или пожара при утечке.
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: Aлександр от 12.12.2013, 22:43:04
вначале темы было 3х фазное узо
век бы их не видеть
В данном конкретном случае, как у меня согласен, но думаю что и им есть применение где то на трёхфазном оборудовании, где есть возможность поражения током или пожара при утечке.
Собственно, инженерная мысль нас ведет к тому, чтобы для конкретных целей использовалось специальное оборудование или набор элементов... Однажды услышал поговорку - "Инструмент,в руках дикаря - железка"...
И это здорово, когда работник из какой-либо сферы начинает искать пути для решения задачи, и очень здорово, что на профессиональных форумах находят ответы...
Хочу заострить внимание на том, что иногда на форум специалистов заходят люди далекие от понимания опасности в этой сфере...
Поэтому прежде чем давать им рекомендации нужно предупреждать об опасности...
Название: Re: Устройство Защитного Отключения (УЗО) схемы подключения
Отправлено: shmakich от 12.12.2013, 22:46:29
вначале темы было 3х фазное узо
век бы их не видеть
В данном конкретном случае, как у меня согласен, но думаю что и им есть применение где то на трёхфазном оборудовании, где есть возможность поражения током или пожара при утечке.
Собственно, инженерная мысль нас ведет к тому, чтобы для конкретных целей использовалось специальное оборудование или набор элементов... Однажды услышал поговорку - "Инструмент,в руках дикаря - железка"...
И это здорово, когда работник из какой-либо сферы начинает искать пути для решения задачи, и очень здорово, что на профессиональных форумах находят ответы...
Хочу заострить внимание на том, что иногда на форум специалистов заходят люди далекие от понимания опасности в этой сфере...
Поэтому прежде чем давать им рекомендации нужно предупреждать об опасности...
тут я не понял что-то про дикарей и рекомендации.