Электрофорум
Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: medunit от 07.12.2013, 02:11:58
-
Приветствую друзья.
Имеется щит в панельном доме,переделывая старую проводку на новую с заземлением (линия PE),возник вопрос-а где эту РЕ взять???????
В здании нет отдельной линии РЕ,идёт просто по межитажному стояку три фазы и ноль,т.е.получается нужно взять защитное зануление.
Вопрос:где в щите взять ПРАВИЛЬНО это защитное зануление.Из вариантов :
от самого корпуса щитка;
взять соединительный орех и поставить его на магистральный ноль(от него соответственно и взять защит.N);
либо просто взять его с нулевой приходящей клемы?
Как правильно друзья?[/siz
-
На весь дом или локально на свою квартиру? если на весь дом, то сечение вашей защиты должно быть
не менее сечения фазной жилы до 16 квадрат, не менее 16кв при фазной жиле 25кв и не менее половины
фазной жилы если она более 35. я к тому что 35кв как-то стремно в колодку запихивать.
А вообще если контура нет, то странная реконструкция у вас.
-
На весь дом или локально на свою квартиру? если на весь дом, то сечение вашей защиты должно быть
не менее сечения фазной жилы до 16 квадрат, не менее 16кв при фазной жиле 25кв и не менее половины
фазной жилы если она более 35. я к тому что 35кв как-то стремно в колодку запихивать.
А вообще если контура нет, то странная реконструкция у вас.
Никакой реконструкциии небыло,читайте внимательней -В ЗДАНИИ НЕТ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИНИИ РЕ,поэтому и возник вопрос.РЕ(защитное зануление) нужно взять именно на всю квартиру от щита.
-
на квартиру без разницы как сделаете, важно не цеплять под один болт с рабочим нулем.
ps: орех на магистраль надежнее конечно, исключает повреждения от магистрали до щита
и от щита до клеммника.
-
на квартиру без разницы как сделаете, важно не цеплять под один болт с рабочим нулем.
Почему?
-
потому что если оба проводника отлетят от шины но между собой не раз соединятся,
вас будет трясти немножко.
-
потому что если оба проводника отлетят от шины но между собой не раз соединятся,
вас будет трясти немножко.
В каком смысле "между собой не раз соединятся?!"
-
в идеале лучше дотянуть земляной провод с ввода здания
договориться с соседями и протащить полноценную землю
или подписать управляющую компанию на модернизацию стояка питания
только не пишите что это дорого
здоровье бесценно
да и электроприборы не дёшовы
Система заземления TN-C-S
Система заземления, при которой разрешено применение и системы заземления TN-C (4-х/2-х проводной) и системы заземления TN-S (5-ти/3-х проводной).
Важно! При системе заземления TN-C-S, запрещено использовать систему TN-C ниже системы TN-S,так как любой обрыв нейтрали в системе TN-C приведет к обрыву защитного провода после системы TN-S.(смотри рисунок)
http://elesant.ru/images/mgthumbnails/400x139-images-Sistemy-zazemlenija-TN-C-S.jpg (http://elesant.ru/images/mgthumbnails/400x139-images-Sistemy-zazemlenija-TN-C-S.jpg)
-
В каком смысле "между собой не раз соединятся?!"
В смысле ... болт от корпуса щитка отсоединится, а N и PE останутся на этом болтике вместе.
Корпуса, всех "заземленных" при таком способе, приборов, будут на "фазе".
Примените отдельные отверстия в щитке.
-
я видел в щитах опускают до подвала либо проволку, либо кабель 10-16кв. и прикручивают к лому(трубе) вбитому в подвале в грунт.
получается поноценное заземление . И кабеля много не уходит, межэтажами в щитах есть отверстия и получается даже если 9 этаж то уйдет метров 30.
-
я видел в щитах опускают до подвала либо проволку, либо кабель 10-16кв. и прикручивают к лому(трубе) вбитому в подвале в грунт.
получается поноценное заземление . И кабеля много не уходит, межэтажами в щитах есть отверстия и получается даже если 9 этаж то уйдет метров 30.
Все правильно ... просто, как я понял, ТС не заморачивается проблемой обеспечения подъезда "Землей" ... его интересовал вопрос получения РЕ, для отдельно взятой (своей), квартиры.
-
дак может не весь подьезд запитывать ,а просто эгоистично разделить на своем щите ;) или просто подключить ввод квартиры и все. тогда не нужно ниче переделывать.
не будет же весь подьезд переделывать
-
в идеале лучше дотянуть земляной провод с ввода здания
Никто и не спорит что это идеально,ещё идеальней будет сделать отдельный контур заземления и протянуть от него полноценную линию PE,да вот только в ПАНЕЛЬНОМ ДОМЕ,щит в котором находится на 9этаже,сделать такое достаточно проблематично.
-
В каком смысле "между собой не раз соединятся?!"
В смысле ... болт от корпуса щитка отсоединится, а N и PE останутся на этом болтике вместе.
Корпуса, всех "заземленных" при таком способе, приборов, будут на "фазе".
Примените отдельные отверстия в щитке.
Теперь,когда нормальным языком написано,-понял.А теперь представьте следующий вариант:
Ноль на квртиру соединён в орехе на магистральном нуле ~16кв.,
Корпус щита занулён с этого же ореха;
Следовательно,откуда бы нибыло взято защитное зануление в квартиру(с отдельного болта от корпуса щита,от нулевой клемы или даже от этого же ореха),ПРИ ОТГАРАНИИ МАГИСТРАЛЬНОГО НУЛЯ ЭТАЖОМ НИЖЕ ИЛИ ОТГОРАНИИ САМОГО ОРЕХА,- корпуса, всех "заземленных" при таком способе, приборов, будут на "фазе".А также на работающее оборудование попадёт "приятные"~380V.
-
не будет же весь подьезд переделывать
Логично сказано.
а просто эгоистично разделить на своем щите
-Разделить ЧТО?!?!
-
В каком смысле "между собой не раз соединятся?!"
В смысле ... болт от корпуса щитка отсоединится, а N и PE останутся на этом болтике вместе.
Корпуса, всех "заземленных" при таком способе, приборов, будут на "фазе".
Примените отдельные отверстия в щитке.
Теперь,когда нормальным языком написано,-понял.А теперь представьте следующий вариант:
Ноль на квртиру соединён в орехе на магистральном нуле ~16кв.,
Корпус щита занулён с этого же ореха;
Следовательно,откуда бы нибыло взято защитное зануление в квартиру(с отдельного болта от корпуса щита,от нулевой клемы или даже от этого же ореха),ПРИ ОТГАРАНИИ МАГИСТРАЛЬНОГО НУЛЯ ЭТАЖОМ НИЖЕ ИЛИ ОТГОРАНИИ САМОГО ОРЕХА,- корпуса, всех "заземленных" при таком способе, приборов, будут на "фазе".А также на работающее оборудование попадёт "приятные"~380V.
Ну вот ... aspid_das, указал как бы первый "левел" опасности получения РЕ со щитка, Вы сами уже перешли на более высокий-глубокий уровень. Можно и дальше ... этот "нуль" может порваться и на самой подстанции.
К чему это я ... вероятность всех возможных случаев, на форуме можно привести много, а как поступить конкретно можно решить только на месте. Проанализировав состояние всех составляющих электросети.
А насчет деления в щитке ... Вы спросили ... Вам ответили выше.
-
Разделить ЧТО?!?!
как что, ноль и землю разделить
поставить изолированный клемник в щит на N ,перевести всех потребителей на него. а на щит сделать заземление нормальное.
-
Разделить ЧТО?!?!
как что, ноль и землю разделить
поставить изолированный клемник в щит на N ,перевести всех потребителей на него. а на щит сделать заземление нормальное.
Читайте внимательней вопрос В ЗДАНИИ НЕТ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИНИИ РЕ (подсистема TN-C).Три фазы и ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ(PEN линия ).
Как можно разделить PE от N, если PE проводника -нет?!?!
-
Как можно разделить PE от N, если PE проводника -нет?!?!
То что у вас сейчас TN-C где рабочий и защитный нуль соединены по всей длине.
То что вы хотите это TN-C-S где рабочий и защитный нуль соединены в какой то части.
Если вы отделяете от N проводник для защиты (а как рабочий нуль его уже использовать запрещено)
то называться этот проводник будет PE.
-
Разрешите подытожить ...
В виду того, что ...
... В ЗДАНИИ НЕТ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИНИИ РЕ (подсистема TN-C).Три фазы и ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ(PEN линия ).
На Ваш вопрос ...
Как можно разделить PE от N, ...?
ответ такой ....
1. Делить нельзя (по ПУЭ).
2. Если разделите, на свой страх и совесть ... то работать будет нормально,
в отдельно взятой, Вашей, квартире, до возникновения неисправности, описанных выше.
-
:'(вы вообще читаете что вам люди пишут?
-
Re: Где взять линию РЕ?!?!?!?!
Ну если так хочется, а нельзя, то... Для отдельной кваритиры (на свой страх и риск ) делаете разделение N (единственного) на N ( и запускаете его в УЗО ) и псевдо-PE ( запускаете мимо УЗО ) и подключаете на средний вывод розеток и т.п. Т.О. Вы обеспечите срабатываение узо на утечку через корпус устройства и т.п. Но... На Вас ложится ответственность по контролю за входныими ( в квартиру )линиями, а именно:
1. Обрыв нуля.
2. Переполюсовка.
Если что-то провороните, беды не миновать. Так что прежде чем такое сделать, придумайте как будете ловить эти ситуации. Это Ваша ответственность.
-
Разрешите подытожить ...
В виду того, что ...
... В ЗДАНИИ НЕТ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИНИИ РЕ (подсистема TN-C).Три фазы и ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ(PEN линия ).
На Ваш вопрос ...
Как можно разделить PE от N, ...?
ответ такой ....
1. Делить нельзя (по ПУЭ).
2. Если разделите, на свой страх и совесть ... то работать будет нормально,
в отдельно взятой, Вашей, квартире, до возникновения неисправности, описанных выше.
Согласен,спорить не с чем,-спасибо за ответы.