Электрофорум
Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: Игорькз от 12.08.2012, 16:38:23
-
можно ограничиться СИЗами или нужна обязательно спайка?
-
можно ограничиться СИЗами или нужна обязательно спайка?
да можно просто поставить СИЗы (http://electroforum.su/index.php/topic,87.msg287.html#msg287)
(http://electro.narod.ru/images/forum/7591-1-f.jpg)
дополнительно http://www.electrik.info/main/electrodom/420-kolpachki-siz-izoliruyuschie-dlya-skrutki-provodov.html (http://www.electrik.info/main/electrodom/420-kolpachki-siz-izoliruyuschie-dlya-skrutki-provodov.html)
-
Это смотря что хотите получить и смотря какие будут токи
-
можно также ограничиться WAGO'ми. Главное их правильно подобрать и не использовать китайские подделки.
-
можно ограничиться СИЗами или нужна обязательно спайка?
Лучше спаять, работы на 5 минут, а впредь брать многожильный провод ВВП или ШВВП
-
впредь брать многожильный провод ВВП или ШВВП
Вы советуете провод ничего не зная о месте его установки и способе монтажа. И почему провод ВВП или ШВВП лучше чем ВВГ нг
-
впредь брать многожильный провод ВВП или ШВВП
Вы советуете провод ничего не зная о месте его установки и способе монтажа. И почему провод ВВП или ШВВП лучше чем ВВГ нг
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
2. При механическом соединении площадь контакта всегда больше.
3. При нарушении технологии производства, вероятность отказа меньше.
4. Прочие мелочи, вроде удобства монтажа.
5. Единственный минус - дороже.
-
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
2. При механическом соединении площадь контакта всегда больше.
3. При нарушении технологии производства, вероятность отказа меньше.
4. Прочие мелочи, вроде удобства монтажа.
5. Единственный минус - дороже.
С какого это перепуга шввп того же сечения будет держать в 1.5 раза больше?
Потрудитесь аргументировать. Да и остальные пункты вызывают большое сомнение
(за исключением последнего)
-
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
2. При механическом соединении площадь контакта всегда больше.
3. При нарушении технологии производства, вероятность отказа меньше.
4. Прочие мелочи, вроде удобства монтажа.
5. Единственный минус - дороже.
1. бездоказательное и взятое с потолка заявление
2. близко к п.1
3. вообще не понятно о чём...
4. с этой мелочи и надо начинать, она для шабашников первая
5. нуну... может сравнить с гостовским ВВГнгLS?
-
Я б тоже хотел узнать о 1,5-кратном преимуществе по нагрузочной способности многожильного провода! Тем более учитывая то, что в России ШВВП выпускается максимум на сечение 0,75 кв.мм... Кстати, как я понял, на Украине ШВВП называют наш ПУГНП.
Далее: при нарушений технологии производства чего меньше вероятность отказа? Производства самого кабеля или производства монтажа?
Про удобство монтажа я б тоже поспорил, т.к. хороший ВВГ достаточно мягкий и податливый. Если уж на то пошло, то можете поискать и ВВГ с многопроволочной жилой.
-
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
2. При механическом соединении площадь контакта всегда больше.
3. При нарушении технологии производства, вероятность отказа меньше.
4. Прочие мелочи, вроде удобства монтажа.
5. Единственный минус - дороже.
С какого это перепуга шввп того же сечения будет держать в 1.5 раза больше?
Потрудитесь аргументировать. Да и остальные пункты вызывают большое сомнение
(за исключением последнего)
Возьмите таблицы и посмотрите. К сожалению у меня нет их в электронном виде, не могу выслать. А вообще скажу Вам, как сантехник - сантехнику, ставьте лучше ПВС. У меня на ПВС 1,5 всю зиму обогреватель 2 Квт работает и даже не жалуется. А вообще ТИЦ 30, PR2 - это гораздо более серьезный вопрос, как я понимаю. Так, что ребята - давайте объединяться. Особенно буду Рад пообщаться с электриками Украины
-
Я б тоже хотел узнать о 1,5-кратном преимуществе по нагрузочной способности многожильного провода! Тем более учитывая то, что в России ШВВП выпускается максимум на сечение 0,75 кв.мм... Кстати, как я понял, на Украине ШВВП называют наш ПУГНП.
Далее: при нарушений технологии производства чего меньше вероятность отказа? Производства самого кабеля или производства монтажа?
Про удобство монтажа я б тоже поспорил, т.к. хороший ВВГ достаточно мягкий и податливый. Если уж на то пошло, то можете поискать и ВВГ с многопроволочной жилой.
Производства
-
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
2. При механическом соединении площадь контакта всегда больше.
3. При нарушении технологии производства, вероятность отказа меньше.
4. Прочие мелочи, вроде удобства монтажа.
5. Единственный минус - дороже.
1. бездоказательное и взятое с потолка заявление
2. близко к п.1
3. вообще не понятно о чём...
4. с этой мелочи и надо начинать, она для шабашников первая
5. нуну... может сравнить с гостовским ВВГнгLS?
Справочник посмотрите. А вообще спор ни о чем, ставьте своим заказчикам хоть FTP на освещение
-
А вообще спор ни о чем, ставьте своим заказчикам хоть FTP на освещение
Так спорить и не о чем. Не знаю, что подразумевалось под FTP... если витуха, то и флаг Вам в руки. А провода и кабели должны применяться в соответствии с их назначением (как гласит нормативная литература), которое указано в ТУ на их изготовление. Можете ознакомиться с назначением ШВВП и ПВС на сайтах производителей, может найдёте упоминание про стационарную проводку... ;)
А на табличку (естественно из нормативной литературы, а не из справочника сельского электрика) про различие допустимого тока для многопроволочной и однопроволчной жилы хотелось бы взлянуть. Поделитесь?
-
А вообще спор ни о чем, ставьте своим заказчикам хоть FTP на освещение
Так спорить и не о чем. Не знаю, что подразумевалось под FTP... если витуха, то и флаг Вам в руки. А провода и кабели должны применяться в соответствии с их назначением (как гласит нормативная литература), которое указано в ТУ на их изготовление. Можете ознакомиться с назначением ШВВП и ПВС на сайтах производителей, может найдёте упоминание про стационарную проводку... ;)
А на табличку (естественно из нормативной литературы, а не из справочника сельского электрика) про различие допустимого тока для многопроволочной и однопроволчной жилы хотелось бы взлянуть. Поделитесь?
Есть нормативная литература - в печатном виде. Есть не нормативная лексика - в непечатном, но нет в электронном виде. Sorry, Уважаемый. Надеюсь Вы больше не будете заставлять меня зря заходить на форум
-
Надеюсь Вы больше не будете заставлять меня зря заходить на форум
Боже упаси! Даже в мыслях не было звать Вас сюда... Это Ваша личная инициатива.
-
впредь брать многожильный провод ВВП или ШВВП
Вы советуете провод ничего не зная о месте его установки и способе монтажа. И почему провод ВВП или ШВВП лучше чем ВВГ нг
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
http://www.sk-ps.ru/catalog_cable.php?id=14/3&tm=%D8%C2%C2%CF,%20%D8%C2%C2%CF%ED&tab=2. (http://www.sk-ps.ru/catalog_cable.php?id=14/3&tm=%D8%C2%C2%CF,%20%D8%C2%C2%CF%ED&tab=2.) И где в 1,5 раза больше?
производитель даёт расчёт для открытой прокладки. Для прокладки в воде , земле и замурованной в штукатурку -данных нет :D
-
впредь брать многожильный провод ВВП или ШВВП
Вы советуете провод ничего не зная о месте его установки и способе монтажа. И почему провод ВВП или ШВВП лучше чем ВВГ нг
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
[url]http://www.sk-ps.ru/catalog_cable.php?id=14/3&tm=%D8%C2%C2%CF,%20%D8%C2%C2%CF%ED&tab=2.[/url] ([url]http://www.sk-ps.ru/catalog_cable.php?id=14/3&tm=%D8%C2%C2%CF,%20%D8%C2%C2%CF%ED&tab=2.[/url]) И где в 1,5 раза больше?
производитель даёт расчёт для открытой прокладки. Для прокладки в воде , земле и замурованной в штукатурку -данных нет :D
Вот справочник открываю: "максимально допустимая нагрузка на материал, в сочетании с изолированными проводниками", например: одножилка медь 1,0 - 11 А, многожилка -15 А. Зато дает расчет для прокладки в курятнике на хуторе, плюс - расчет сечения, длины, названия мыла и высоты крюка от пола, специально для крутых профи. К сожалению нет в электронном виде, а то прислал бы
-
впредь брать многожильный провод ВВП или ШВВП
Вы советуете провод ничего не зная о месте его установки и способе монтажа. И почему провод ВВП или ШВВП лучше чем ВВГ нг
1. При том же сечении, выдерживает в 1,5 большую нагрузку.
[url]http://www.sk-ps.ru/catalog_cable.php?id=14/3&tm=%D8%C2%C2%CF,%20%D8%C2%C2%CF%ED&tab=2.[/url] ([url]http://www.sk-ps.ru/catalog_cable.php?id=14/3&tm=%D8%C2%C2%CF,%20%D8%C2%C2%CF%ED&tab=2.[/url]) И где в 1,5 раза больше?
производитель даёт расчёт для открытой прокладки. Для прокладки в воде , земле и замурованной в штукатурку -данных нет :D
Вот справочник открываю: "максимально допустимая нагрузка на материал, в сочетании с изолированными проводниками", например: одножилка медь 1,0 - 11 А, многожилка -15 А. Зато дает расчет для прокладки в курятнике на хуторе, плюс - расчет сечения, длины, названия мыла и высоты крюка от пола, специально для крутых профи. К сожалению нет в электронном виде, а то прислал бы
Вы ребята меньше читайте всякий бред, который пишут дебильные, 18-летние менеджеры на гавносайтах, а лучше сходите в библиотеку, если дома, кроме журнала "Мурзилка" и газеты "Спорт", другой литературы нет
-
А из какой "мурзилки" это?...
одножилка медь 1,0 - 11 А, многожилка -15 А.
Хотелось бы узнать, что за издание, чтобы ознакомиться как делать
расчет для прокладки в курятнике на хуторе, плюс - расчет сечения, длины, названия мыла и высоты крюка от пола
-
Есть нормативная литература - в печатном виде.
Есть также элементарная логика и здравый смысл. Максимально допустимый ток через проводник зависит от проводимости, следовательно от его удельного сопротивления и площади поперечного сечения. В нашем случае они одинаковы. Объясните вашу логику почему один из этих проводников будет держать больший ток?
Или вы намекаете на поверхностный эффект?
-
И еще одно. Под максимально допустимым током мы подразумеваем величену, при которой длительное время не происходит необратимого изменения физических свойств проводника или изоляции. Так вот ШВВП сдуется первым из всех пречисленных
-
Есть нормативная литература - в печатном виде.
Есть также элементарная логика и здравый смысл. Максимально допустимый ток через проводник зависит от проводимости, следовательно от его удельного сопротивления и площади поперечного сечения. В нашем случае они одинаковы. Объясните вашу логику почему один из этих проводников будет держать больший ток?
Или вы намекаете на поверхностный эффект?
Совершенно верно. Ток проходит по поверхности проводника, а не по всему его сечению. А поскольку суммарная площадь поверхности всех жил многожильного провода больше площади поверхности одножильного провода, то многожильные провода обладают большей проводимостью, чем одножильные. Примерно в 1,5 раза.
-
На частоте сети (50герц) это процент от процента. Ни о каком 1.5 кратном превосходстве не может быть речи
-
И еще одно. Под максимально допустимым током мы подразумеваем величену, при которой длительное время не происходит необратимого изменения физических свойств проводника или изоляции. Так вот ШВВП сдуется первым из всех пречисленных
Это зависит исключительно от качества провода.
-
На частоте сети (50герц) это процент от процента. Ни о каком 1.5 кратном превосходстве не может быть речи
Ставьте, что хотите. Я не агент завода-производителя провода ШВВП
-
Ставьте, что хотите. Я не агент завода-производителя провода ШВВП
ну не стоит так реагировать. ведь мы обмениваемся информацией, кторая будет полезна многим и вам и мне в том числе. никто на форуме не ставит целью кого-то затоптать. мы выясняем истину.
-
Ток проходит по поверхности проводника, а не по всему его сечению. А поскольку суммарная площадь поверхности всех жил многожильного провода больше площади поверхности одножильного провода, то многожильные провода обладают большей проводимостью, чем одножильные. Примерно в 1,5 раза.
Не ради спора, просто приведу ссылку со старого форума http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=932 (http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=932)
-
По поверхности проводников идет звук (именно поэтому аудиошнуры делают мега-пупер многопроволочным), а ток идет по сечению. Иначе не было б смысла делать однопроволочные кабели!
P.S. Об этом тоже по-моему писал на старом форуме.
-
Не звук :(, а токи "звуковых" частот, общепринято считать за таковые диапазон от 20Гц до 20 кГц. И не по поверхности, а в приповерхностном слое, эффективная толщина которого падает с ростом частоты.
А скин-эффект на 50 Гц для разумных сечений проводников воистину ничтожен.